![]()
Gefsis
христианин
08/04/11 11:24
# 827880
|
Re: От чего свободна "свободная воля"? 
[re: Ринат, #827776] |
| |
Я же говорю, что Люцифер на небе вообще ничего не ел, однако тоже стал грешным. Вы не можете знать, что он там ел, и чего не ел. Впрочем, у нас с Вами уже не диалог, а препирательство. Желаю успехов в познании Бога, и других благословений. С уважением, Gefsis.
|
![]()
marlinf
Христианка
08/04/11 15:12
# 827907
|
|
Re: От чего свободна "свободная воля"?
[re: Ринат, #827515] |
| |
Уважаемый Ринат! Все же цель - показать воздаяние, которое не зависит от земных благ.
Это ранее уже подметил Leo7nid: "В фарисейском иудаизме считалось: Кого Господь любит, того делает богатым, т, е, богатство было знаком божественного расположения. Согласно фарисейской теологии богатый попадал на небо, а бедный – в ад".
Это еще одна грань, которая содержится в поучении. Но о том, как трудно богатому попасть в Царство Небесное, Иисус говорил в беседе с юношей, которому советовал продать всё, что он имеет и раздать нищим. Почему бы тогда не допустить, что в рассказе о богаче и Лазаре также встречаются элементы аллегории.
Зачем Иисусу Христу приводить в пример нигде не существующее, фантастику? Если этого нет вообще, как строить аллегорию? Что значит не хотите слышать? Я отвечал на разные комментарии. А вот услышали ли меня? Точнее приняли ли во внимание приведённые мной аргументы? Конечно, Вы отвечаете, и неплохо. Но игнорируете приведенные тексты из Слова Божия. Например, на мои Вы ничего не ответили. Да и на некоторые другие - я следила за ходом дискуссии. Вас слышат, но каждый отстаивает свою правоту - вот и получается непонимание. Вы же не затеяли разговор с целью прислушаться к мнению собеседника и переменить свое? Так и другие. Как вы относитесь к отрывкам Писания, говорящих не в пользу вашего понимания?
Не нашла в Писании ни одного места, которое позволило бы мне усомниться в существовании жизни после смерти. Наоборот, всё больше в этом убеждаюсь. Может быть, у Вас другой перевод? Если есть желание углубляться в понимание, можно ещё дискутировать. Если же оппонент абсолютно уверен в своей правоте, игнорирует приводимые аргументы, намерен лишь упорно отстаивать свою правоту, какой смысл? Только время терять.
Действительно, с этим не поспоришь.
|
![]()
Ринат
Адвентист
09/04/11 09:53
# 828016
|
|
Re: От чего свободна "свободная воля"?
[re: nikls, #827833] |
| |
В вопросе бессмертия души.
Уверен на все 100% Тогда нет смысла дискутировать. зачем вспоминать, пусть себе "жарятся" в аду.
А вас это смущает?? Допустим, меня нет. Мне не легко смотреть на страдания. Мой Бог не садист.
Как же не садист, когда повелевал выбить глаз тому, кому тот случайно выбил. Это справедливость. А вечное наказание за временные грехи трудно назвать таковым. А Адам сразу осознал, что поступил не правильно Конечно. Даже Ева сначала возражала змею, ссылаясь на ясный запрет. А разве Бог давал закон Адаму?? А на каком основании вы взяли, что существовал до Адама какой-то закон?? Может Он его придумал, когда Адам согрешил, или вообще когда Моисею давал. Где нет Закона, там нет и преступления (греха). Следовательно и возмездия (смерти) не должно быть. Вы же послание к Римлянам читаете. Вы вдумайтесь в свои слова: "может Он его придумал, когда Адам согрешил". Как можно согрешить, если нет Закона? "Где нет закона, нет и преступления" Рим.4:15. Если нет Закона, то Каин, убив Авеля, ничего плохого не сделал. Однако Бог, ещё до момента убийства, призывал его господствовать над грехом. Вы слабо изучили план спасения.
Наверно вам виднее... Ваши высказывания об этом говорят. Почему боитесь показать расчёт?
Вы еще к этому не готовы... Понятно, не уверены в расчётах. Некоторые, например, до сих пор Мессию ждут.
И я жду Мессию, когда придет за мной Ждут Мессию-Спасителя, а не Мессию-Царя. Вы пропустили мой вопрос.... Иов был человеком, как и все, ограниченным. И, начиная отвечать, Бог конкретно показывает ему это. Следите за контекстом. думал Вы поймете его, а Вы....увы Вот скажите, дух от тела только при смерти отделяется (и возвращается только при воскресении), или в любое время обычной жизни? я делал "пребывать как Ангелы" Слово "как" не уравнивает природу человека с природой Ангела. "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас" Быт.3:22. Разве Адам стал Богом? Это аллегория.. Херувимы - тоже аллегория? не хочет сопоставить с другими местами... Для этого предлагаю остановится на одном, двух противоречивых отрывках и исследовать их. Тогда дух, это сон? Дух не сон. Но он внутри человека, а не снаружи. "Я был в духе в день воскресный" это во сне да?? Возможно Иоанн сосредоточился на своём духе (духовном мире). Также, как мы сосредотачиваемся, например, на какой-нибудь мысли. Пишет, как будто было это однажды. А ещё, что не помнит: "в теле" или "вне тела". Вот про людей нигде не написано что они - духи.
как же не написано... Человек имеет дух, душу и тело. Вот о составной, "духе", и написано. Нет упоминания, что весь человек - дух. Только в армии. )) Вы просто не хотите и даже не пытаетесь размышлять... Есть размышления, а есть - искажения. Я не хочу и даже не пытаюсь делать второе. остается проглотить. Только организм отторгает, как чужеродное. )) А Бог не обещал что сразу заберет. А через сколько? сатана принимал не физический вид Ангела А зачем сатане принимать вид Ангела, если он такой по природе? Вечно следил бы за Едемом Быт.2:15 Без разницы. Главное что жил бы вечно, с чем вы не соглашались, говоря: "плоть и кровь царства Божьего не наследует". Не наследует падшая "плоть и кровь". Обратите внимание, у вас все на догадках "возможно". Почему всё? Лишь то, что не влияет на личное спасение. вы на "возможно" строите учение. И куда такое учение заведет? В дебри. Верно. Сложно сказать, куда заведёт учение о лишении тел у Ангелов. Такая же как и у вас просто я внимательней ее читаю. Ваша внимательность, мягко говоря, удивляет. )) в третьей главе описывается как Бог дал повеление "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю", и это было после грехопадения. Да нет, не в 3-ей. Нет в ней этого повеления. Это ваша "чрезмерная" внимательность. Да. И на то есть основания. Конечно, с принятым учением иначе не согласуется. )) Нет. Я верю писанию. Ну да, также как и "размножению". ))
|
![]()
Ринат
Адвентист
09/04/11 10:14
# 828020
|
|
Re: От чего свободна "свободная воля"?
[re: Gefsis, #827880] |
| |
Вы не можете знать, что он там ел, и чего не ел. Насколько я знаю, Ангелы не имеют нужды в пище. А пример с простудой хорошо показывает, что болезнь может просто родиться. Впрочем, у нас с Вами уже не диалог, а препирательство. Враг не дремлет. )) Желаю успехов в познании Бога, и других благословений. Спасибо. Надеюсь, в будущем, мы сможем исследовать Писание, а также делиться духовными уроками, несмотря на разные понимания. С Богом!
|
![]()
Ринат
Адвентист
09/04/11 11:14
# 828021
|
|
Re: От чего свободна "свободная воля"?
[re: marlinf, #827907] |
| |
Уважаемая Ангелина! Это еще одна грань, которая содержится в поучении Всё же это главная "грань". Зачем Иисусу Христу приводить в пример нигде не существующее, фантастику? Если этого нет вообще, как строить аллегорию? Необычные звери (Даниила 7:2-8), которыми показаны мировые державы, вряд ли встречаются в природе. на мои Вы ничего не ответили. Могу ответить. Вы же не затеяли разговор с целью прислушаться к мнению собеседника и переменить свое? Вообще-то разговор не я затеял. Главная тема была о другом, где я просто сказал, что не верю в бессмертие души. После чего нашлись несогласные. Не нашла в Писании ни одного места, которое позволило бы мне усомниться в существовании жизни после смерти. Во времена Христа многие не видели в Писании, например, пророчеств о Его страданиях и смерти. А прямых и косвенных текстов о том, что за чертой смерти ничего нет, не мало. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли" Еккл. 9:5,6. "Потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" Еккл. 9:10. ""Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою. Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне" Ис. 38:18,19. "В смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" Пс. 6:6. "Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу" Пс. 113:25. "А человек умирает и распадается; отошел, и где он?" Иов. 14:10. "Когда умрет человек, то будет ли он опять жить?" Иов. 14:14... Комментируя слова Соломона из Книги Екклесиаста о том, что "мертвые ничего не знают после своей смерти", Мартин Лютер пишет: "Это еще одно место, доказывающее, что мертвые ничего не... чувствуют. Там нет чувства долга, науки, знания и мудрости. Поэтому Соломон говорит, что они спят и не ощущают ничего. Для них не существует дней и лет, и когда они пробудятся, им покажется, что они уснули только на одно мгновение" /Мартин Лютер "Толкование книги Екклесиаста, с. 152/ всё больше в этом убеждаюсь. Может быть, у Вас другой перевод? Не перевод, а Толкователь. ))
|
![]()
marlinf
Христианка
15/04/11 16:37
# 829001
|
|
Re: От чего свободна "свободная воля"?
[re: Ринат, #828021] |
| |
Уважаемый Ринат! Необычные звери (Даниила 7:2-8), которыми показаны мировые державы, вряд ли встречаются в природе.
Откуда Вы знаете, что речь идет именно о мировых державах? Само понятие "зверь" в природе существует - на этом и строится аллегория. Если же предположить, что "ад", "лоно Авраамово", загробная жизнь не существуют вообще, то аллегорию построить невозможно. К тому же возникает вопрос, почему Иисус Христос использовал пример, который невозможно было понять. прямых и косвенных текстов о том, что за чертой смерти ничего нет, не мало.
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли" Еккл. 9:5,6.
"Потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" Еккл. 9:10.
""Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою. Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне" Ис. 38:18,19.
"В смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" Пс. 6:6.
"Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу" Пс. 113:25.
"А человек умирает и распадается; отошел, и где он?" Иов. 14:10.
"Когда умрет человек, то будет ли он опять жить?" Иов. 14:14...
/ Все тексты, которые Вы привели, говорят о смертности тела. Соломон сокрушается о быстротечности человеческой жизни. Иов оказывается брошенным друзьями, близкими и даже ( по его мнению) Богом, поэтому унывает, скорбит. Ветхозаветные праведники хорошо понимали жизнь духа, поэтому разделяли понятия тела, души и духа. Давид плачет в псалмах, видя многочисленных врагов души своей, поет песни хвалы Богу, когда Бог избавляет его от них. Наверное, исследовать Слово Божие необходимо всё-таки не только буквально, но и духовно.
|
![]()
Ринат
Адвентист
17/04/11 13:51
# 829231
|
|
Re: От чего свободна "свободная воля"?
[re: marlinf, #829001] |
| |
Уважаемая Ангелина! Необычные звери (Даниила 7:2-8), которыми показаны мировые державы, вряд ли встречаются в природе.
Откуда Вы знаете, что речь идет именно о мировых державах? Так здесь же и даётся пояснение. "Я подошел к одному из предстоящих и спросил у него об истинном значении всего этого, и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного: эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли" Дан. 7:16,17. Само понятие "зверь" в природе существует Верно, но только не с такими признаками, что видел пророк. Если же предположить, что "ад", "лоно Авраамово", загробная жизнь не существуют вообще, то аллегорию построить невозможно "Ад" - это могила. возникает вопрос, почему Иисус Христос использовал пример, который невозможно было понять. Данный рассказ включал не только слово "ад". Есть ещё один интересный момент: много было споров тогда, но почему-то тема о загробной жизни никогда не поднималась оппонентами Христа. Задавались вопросы о жизни, о воскресении, но ни одного - о жизни между смертью и воскресением. Все тексты, которые Вы привели, говорят о смертности тела. Соломон сокрушается о быстротечности человеческой жизни. Иов оказывается брошенным друзьями, близкими и даже ( по его мнению) Богом, поэтому унывает, скорбит.
Ветхозаветные праведники хорошо понимали жизнь духа, поэтому разделяли понятия тела, души и духа. Давид плачет в псалмах, видя многочисленных врагов души своей, поет песни хвалы Богу, когда Бог избавляет его от них. Просто эти тексты не поддерживают ныне распространенную идею бессмертия души. Соломон ясно написал, что после смерти нет активности ума и чувств. Наверное, исследовать Слово Божие необходимо всё-таки не только буквально, но и духовно. Вот и я про то же.
|
|
