Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Богословие превращается в многословие, потом в словоблудие, потом в сомнение. Наблюдаю такие процессы уже много дней. Многие говорят о Писании, пытаются трактовать - а оно не клеится, потом опровергается очередным "адептом". Я глубоко убежден, что именно практическая проверка услышанных истин и является тем путем, который Господь предназначил для нас. Такое убеждение зиждется на моем личном применении принципов послания Иакова 2 главы. Эпигносис - осознание Истин на более глубоком уровне человеческого естества - в сердце. Чем вы могли бы поделиться из того, что назвали бы своим практическим христианством, или практической христианской жизнью - хождения с Богом?

Надо вспомнить что Иисус говорил про практическое христианство:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)
Вот оно, практическое христианство. Бог не будет спрашивать за твои понятия и убеждения а за реальные дела любви и веры.
А по поводу различных учений и прочих ветров, вот что сказано в Писании:
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:11-14)

null

Вот оно, практическое христианство. Бог не будет спрашивать за твои понятия и убеждения а за реальные дела любви и веры.

что же здесь можно добавить? очень хороший и правильный призыв, однако я заметил элемент противопоставления практики и теории, и смею вас заверить, что дела являются результатом веры, а Вера от слышания, а слышание от слова Божия.( Рим. 10, 17 ) Чтение Слова Божия дается человеку с большим трудом, поэтому нужны учителя или те кто может разьяснить Священное Писание.

Чтение Слова Божия дается человеку с большим трудом, поэтому нужны учителя или те кто может разьяснить Священное Писание.

Если кому-то когда-то и нужны по-началу, то Бог дает пищу таковым. Вот как ворон Илии в пустыне приносил хлеб :) А так вообще это неблагодарное дело гоняться за авторитетами и пророками, вот место по этому случаю:
13 Цари воинств бегут, бегут, а сидящая дома делит добычу.
14 Расположившись в уделах [своих], вы стали, как голубица, которой крылья покрыты серебром, а перья чистым золотом:
(Пс.67:13,14)

А так вообще это неблагодарное дело гоняться за авторитетами и пророками

Мысль весьма здравая, хочется согласиться и поддержать. Впрочем не соглашаюсь с тем, что только поначалу. использовать опыт других братьев, особенно старших - весьма и весьма полезно в любом возрасте. особенно, если Бог дарует вам пастора-учителя (а это несомненно обязательно, если вы находитесь в поместном отделении Тела Христового - местной церкви, собрании или как там еще не называют одно и то же явление). Посредством такого человека бог обучает гораздо быстрее, часто вне зависимости от уровня взрослости самого учителя, но от уровня вашей взрослости в понимании вопроса Божьего порядка и подчинения. Этот вопрос довольно сложный для понимания на начальных этапах нашей Новой жизни, становится предельно ясным в процессе осознания сути Спасения и свободы во Христе. Охраняемая порядком свобода.

Исправлено пользователем merl 21/03/11 15:51.

Вот оно, практическое христианство

Уважаемый Hss.

Чтобы найти в приведённых стихах (Матф 25) христиан, нужно обладать хорошей фантазией.

Или Вы считаете, что "все народы" автоматически – христиане?
И какова тогда судьба умерших ранее христиан?

Далее, по такому изложению христиане, вопреки учению Евангелия, будут судимы по делам, и, к тому же – только по делам милостыни. То есть бедные больные, не имеющие возможности приютить и накормить, попадают в разряд "козлов"?

Или Вы считаете, что "все народы" автоматически – христиане?

А вы считаете что христиане это какая-то ЭТНИЧЕСКАЯ группа? Естественно, что во всех народах есть ученики Христовы, есть просто верующие а есть и дети лукавого. А в чем разница между умершими и не умершими, по плоти я имею ввиду?

Далее, по такому изложению христиане, вопреки учению Евангелия, будут судимы по делам, и, к тому же – только по делам милостыни. То есть бедные больные, не имеющие возможности приютить и накормить, попадают в разряд "козлов"?

О писании надобно судить ДУХОВНО. Бог каждому дает талантов по мере силы, и спрашивать будет по мере того сколько САМ дал. Написано: если разумеешь делать добро и не делаешь - то грех тебе.

Уважаемый Дмитрий.

А в чем разница между умершими и не умершими, по плоти я имею ввиду?

Разница в том, что одни умерли, а другие – нет.
Если Вы заметили, Матфей пишет, что соберутся живые народы. Поэтому я и спросил, что думаете о "судьбе умерших ранее христиан".

Павел писал, что Церковь – тайна, в которую желали проникнуть ветхозаветные пророки, и в Библии до Деяний никакой речи о христианах нет.

А в Матф 25:31-46 описан один из судов – суд над народами, и критерий разделения на правых и левых – их отношение к "братьям Моим меньшим" – еврейскому народу.

Бог не будет спрашивать за твои понятия и убеждения

Откуда это?
Ваше толкование Матф 25 противоречит Еф 2:8,9, т. к. там народы будут судимы по делам, и, к тому же, – только по делам милостыни.

Что Вы хотели сказать, когда писали:

О писании надобно судить ДУХОВНО?

Практическое христианство - что это такое в вашем понимании?

Применение Слова Божьего в своей повседневной жизни. Иссследование своего сердца перед Богом. "Помыслы в сердце человека глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их" Пр.20:5 Для Бога важно наше духовное сердце, т.к. оно не пассивно, а активно. И постоянно на что-то реагирует.
Мы часто небрежны к своему поведению, но Он желает,чтобы мы исследовали свои поступки почему мы так или иначе поступаем. Т.К. от этого зависит наше будующее.

Здравствуйте, Леонид.

Если Вы заметили, Матфей пишет, что соберутся живые народы. Поэтому я и спросил, что думаете о "судьбе умерших ранее христиан". Павел писал, что Церковь – тайна, в которую желали проникнуть ветхозаветные пророки, и в Библии до Деяний никакой речи о христианах нет. А в Матф 25:31-46 описан один из судов – суд над народами, и критерий разделения на правых и левых – их отношение к "братьям Моим меньшим" – еврейскому народу.

Я не заметил что Матфей пишет про ЖИВЫЕ народы, там об этом не написано просто. О христианах нет речи, раньше они по другому назывались. Написано ведь, что ко Христу просто так не приходят - только если привлечет Отец. Ну а что пророки хотели проникнуть - так для НАС то это уже не тайна. Церковь Божья в Духе Святом. До Христа Духом Святым не крестились люди. А вот это я не пойму, для вас евреи "меньшие братья"? Однако. А не читали что спасение от иудеев? А Христос по плоти еврей? Это скорее я, русский, меньший брат еврею.

О писании надобно судить ДУХОВНО

Это значит что ПЛОТСКОЙ ум плохой помощник в этом деле. Он наоборот - вредитель. Вот когда люди пытаются разложить Бога и Писания на атомы их постигают различные заблуждения и непонимания. Бога, как и Писания, нужно съедать ЦЕЛИКОМ, потому что Он ЦЕЛЬНЫЙ и неделимый.

А вот это я не пойму, для вас евреи "меньшие братья"?

Трудно будет с Вами объясняться, если не понимаете, что кавычки означают «цитата», что себя я не настолько возвышаю, чтобы писать с большой буквы, и если не помните приведённое Вами же место из Матф 25:
"так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне".

О христианах нет речи, раньше они по другому назывались.

Как они назывались (до пятидесятницы)?

Я не заметил что Матфей пишет про ЖИВЫЕ народы, там об этом не написано просто.

Так же, как не написано о том, что собрались и воскресшие христиане, для которых суд должен был состояться раньше, до суда над народами:
"Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?" (1Петр 4:17).

То, что О писании надобно судить ДУХОВНО, не означает, что нужно игнорировать текст. А "духовное" толкование вопреки Евангелию свидетельствует о ложном духе.

Вы не ответили на важные вопросы, и непонятно, что за учение Вы исповедуете. Повторю эти вопросы.

Бог не будет спрашивать за твои понятия и убеждения

Откуда это?
Ваше толкование Матф 25 противоречит Еф 2:8,9, т. к. там народы будут судимы по делам, и, к тому же, – только по делам милостыни.

Как они назывались (до пятидесятницы)?

Ну например, "Мой народ", "дело рук Моих", "наследие Мое".

Так же, как не написано о том, что собрались и воскресшие христиане, для которых суд должен был состояться раньше, до суда над народами:

Вы скажите прямо, что хотите сказать, а то приходится догадываться. Вы хотите сказать, что дела, описанные в Матф. 25 недостаточные для спасения? Человек спрашивал за ПРАКТИЧЕСКИЕ христианство, я ему и показал практическое. Я не говорил этими стихами ограничивается жизнь христианина на земле. Я вам честно говорю, что не знаю как и когда я предстану пред Богом, но что это произойдет - это факт. А насчет того что написано в Ефесянах - так это да и аминь. Спасение не от дел, а по милости Божьей. Тока если ты не делаешь ДЕЛ ВЕРЫ и ЛЮБВИ то какой ты ученик Христа, и что у тебя за вера тогда? Я не про вас говорю а вообще.

Ну например, "Мой народ", "дело рук Моих", "наследие Мое".

Дмитрий, мне кажется, Вы считаете, что христиане заменили евреев и называются вместо них народом божьим, а евреев Бог уже навсегда оставил без спасения.
Это не так.
Посмотрите, пожалуйста, моё мнение о спасении.

О судах.

До наступления времени благодати Богсовершал суды над народами и некоторыми людьми, наполнившими свою чашу гнева.

Суд над уверовавшими в Иисуса всех времён состоялся на кресте, поэтому "слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин 5:23,24).

"Суд" над домом Божьим отличается от других тем, что назван он словом, означающим судейство на соревнованиях.
Каждый верующий "строит" на каком-о основании. Одни получат награду, другие -- урон. Урон означает -- остаться без награды, спастись как обгоревшая головня из огня.

Суд над народами состоится после того, как верующие в Иисуса встретятся с Ним, после чего наступит 1000-летнее правление Мессии на земле.
"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…"
(Откр 20).

Затем следует последний суд.
"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим" (Откр 20:11-13).

С уважением
Леонид.

Дмитрий, мне кажется, Вы считаете, что христиане заменили евреев и называются вместо них народом божьим, а евреев Бог уже навсегда оставил без спасения. Это не так.

Я вовсе так не думаю. Я наоборот думаю, как сказал Павел: "Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?" И вот еще хорошее место про язычников по плоти и евреев.
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:12-18)
А о вашей хронологии судов не могу ничего сказать, ни доброго ни худого, не владею этим вопросом достаточно.

А о вашей хронологии судов не могу ничего сказать, ни доброго ни худого, не владею этим вопросом достаточно.

А в Библии проверить, самому подумать,,,
А то у Вас и Ефесянам верно, и по делам спасение; Иисус евреев называет своим народом, Вы говорите -- христиан.

А в Библии проверить, самому подумать

Мне чтоли заняться больше нечем чем чужие учения проверять и исследовать? У меня такого задания нет от Бога. А принимаю я только от Бога учение.

А то у Вас и Ефесянам верно, и по делам спасение; Иисус евреев называет своим народом, Вы говорите -- христиан.

Вы интересный человек. По вашему 2 стиха из Ефесян это все Евангелие? Я говорю что у Бога Его народ это не только евреи по плоти, если не верите я могу это доказать Писанием.

Вот как интересно получется.

Богословие превращается в многословие, потом в словоблудие, потом в сомнение. Многие говорят о Писании, пытаются трактовать...

Меня не интересовали сборные теологические выдержки стихов из Писания и повторения слов, которые большинство не понимают. Открывая эту тему, я надеялся услышать живые слова из уст брата или сестры, вдохновленные Святым Духом о их христианской жизни. Да, видимо в Сети таких еще поискать.

Вместо этого тут устроили очередную полу-теологическую перепалку с элементами саморекламы и плохо прикрытой жаждой славы, пусть в миниатюрных масштабах микрокосма диалога.

Да, мнение Ваше о спасении, уважаемый, интересное, как и хронология судов. Но где же свежие мысли о практическом воплощении живого Слова?

Вот Экклесиаст, к примеру, занимался практическим исследованием жизни вне Христа. Пришел к определенным выводам, с которыми мы все знакомы. У меня есть подобный личный опыт жизни во Христе, наполненный Святым Духом каждый день и почти каждое мгновение. И есть другой опыт — лет прожитых вне Христа, в известном смысле слова, насколько это возможно спасенному человеку. Мне глубже стал понятен Экклесиаст с его мыслями о бесцельности существования.

Но, интересует в этой, по крайней мере теме, меня именно особенности Вашей, братья практической жизни во Христе. Поделитесь ярким опытом, практическим образованием, которое Вам сделал Дух в последние эти дни.
Пожалуйста...