Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Шалом, уважаемая SashaL!
Рад встретиться с Вами. Пытаюсь понять логику Ваших размышлений и не могу:

познал Евангелие, т.е. правду о том, что спасение приходит только от СЛОВА Бога, Которое Само Себя исполняет в человеке,

Как будто все верно... Всевышний учит, назидает, повелевает человеку:
"Не убий".
Я наполняюсь Словом Создателя, верю Ему, принимаю и сознаю благотворность Его заповеданий и не убиваю. Но Вы, странным, непостижимым для меня образом, заключаете свою мысль:

Спасение не от того, что человек исполнил СЛОВО Бога,

Спасение, по моему мнению, как раз состоит в том, что я, принимая Волю Всевышнего, сам прилагаю усилия и перестаю убивать, воровать,
прелюбодействовать... грешить, совершать преступления, начиная исполнять то, что Вы называете словом, желанием Б-га.
Непостижимы для меня и эти Ваши слова:

а от того, что БОГ исполнил Своё СЛОВО в человеке.

Я верю и знаю, что Всевышний поможет мне, когда я, соблазняясь желаниями плоти, борюсь с ними и искренне прошу Отца Небесного помочь мне устоять, не соблазниться, не свернуть с пути слияния с Творцом. Но, в то же время, я точно так же осознаю, что бОльшая часть этого труда поручена самому мне.
Во всяком случае, беседуя с Каином, Всесильный как будто оказывается "бессильным": не умея, не желая предотвратить первое в истории человечества убийство, лишь только предлагает Каину самому склониться к добру:
"Ведь если клонишься к добру, то простится тебе..." (Быт. 4:7)
Б-г Торы учит, что жизнь каждого человека это неустанный труд души, ежемгновенно осуществляемый выбор Б-жественного Добра; Учение Отца и Сына это призыв к действию, поступкам:
"От него(дерева) не ешь... склонись к добру... выбери жизнь... ходи Моими путями..."
Если доверять Вашим представлениям о Всевышнем, то Б-г Всесильный должен бы был просто создать первых людей неспособными нарушать Волю Творца. Сотворить их идеальными:

чтобы у них всегда было напоминание о невозможности спастись делами плоти.

Вы полагаете, что первые люди были обречены на непослушание; и их Б-гоподобие и Дыхание Б-га Всесильного, которым их одарил Создатель, не являлось достаточным основанием для возможности не соблазниться словами животного-змея?
Исходя из Ваших слов, Творец должен был бы Сам произвести благотворную работу в Адаме и Еве.

Которое Само исполняет то, для чего послано.

Само ничто не происходит, и Иисус велит богатому юноше:
"Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за Мною".
И вновь слова Иисуса, по моему мнению, опровергают Ваш символ веры и представление о спасении и совершенстве:
Спаситель предлагает человеку самому совершить поступок и после этого прийти и следовать за Ним. Сам этот поступок и есть путь к Б-гу.
Зная и любя Вас, я предполагаю, что неполно и неглубоко понимаю то, что Вы хотите сказать на самом деле, и, к сожалению, в Ваших словах мне слышится идея о том, что человек - только ничтожный, греховный прах земной, неспособный возвыситься над своей плотью и обрести, воплотить в себе Образ Всесильного.
Быть может, я слишком дорожу и ценю знание о том, что человек сотворен по образу Всесильного; остро и благодарно ощущаю в себе Дыхание Б-га Всесильного, для того, чтобы считать себя беспомощным, бессмысленным, ничтожным "рабом" Создателя?

Обрезание всегда было символом отрешения от плоти.

Вы испытываете отвращение, ненависть к своей плоти? Всевышний относится к ней иначе. И день шестой, повествующий о сотворении существ живых, в том числе и человека, завершается словами:
"И увидел Всесильный все, что он создал, и вот, весьма хорошо". (Быт. 1:31)
"Христианский термин "первородный грех" противоречит Торе, ибо он подразумевает, что от рождения на каждом человеке лежит вина перед Б-гом, что каждый как бы от рождения уже грешник. Тора учит, что каждый человек, кем бы он ни был, получает от рождения чистую душу, и только от его собственного выбора зависит - сделать ее грешной и виновной перед Богом, или же сделать ее праведной и чистой; спастись или погибнуть; с младенчества каждый человек в равной степени расположен как к греху, так и к праведности. В книге Бытия говорится о том, что у человека есть склонность к греху "от юности его", но есть, также, и силы противостоять ему. Б-г говорит Каину: "У входа грех лежит, ты же имеешь возможность властвовать над ним". Человек сам отвечает за свои поступки, он сам делает свой моральный выбор - грешить или не грешить; и он может винить в своих грехах только себя самого, но никак не наследие греха Адама или порабощенность дьяволу".
С уважением...

Здесь интересно то, что ещё ни один человек с нашего форума, который яро отстаивал разные теории почему Павел пошёл в храм, кроме той что Павел просто напросто исполнял закон, после того как я просил объяснить, а что же должны были "наблюдать" уверовавшие евреи, а язычникам это не надо было делать, не ответил мне на этот вопрос: все молча уходили из темы. Может Вы скажите?

Здесь конечно же все события разворачиваются вокруг храма. Любой, кто хотел молиться в храме, не мог зайти туда не очищенным, не исполняющим постановлений закона. Мы знаем, что были прозелиты, которые уверовали в Бога Авраама, Исаака и Иакова, но не приняли обрезания. Такие тоже не входили в храм, но стояли у врат. И никогда Павел не учил, что не нужно ходить в храм тем, кто с молоком матери впитал свою религию, и сам он всегда стремился молиться в храме. Соответственно он не мог учить тому, чтобы люди шли в храм, не исполняя при этом прямых постановлений Бога об очищении и исполнении всего того, что должно делать по закону Моисея, чтобы неосужденно молиться в храме. Мы видим, что со всех окраин Римской империи, да и из всякого народа под солнцем, в Иерусалим для поклоненения Богу в храме стекались набожные иудеи. Призыв их не соблюдать все положенные обряды был равносилен призыву не посещать храм. Но с какой стати, если храм стоит по воле Божией? Если это святыня для них? Храм был центром религиозной жизни для верующих иудеев и прозелитов всего мира. Более того,не только ездить на поклонение,но даже молиться людям находящимся за тысячи километров от храма, нельзя было бы без угрызений совести, так как они должны были во время молитвы стоять в направлении храма, войти в который не могут, так как не чисты. Считаю, что тем людям, которые сначала уверовали в храм, как в святыню и место для поклонения Богу, а потом уверовали в Христа, не обязательно было поворачиваться спиной к храму, чтобы верить в Господа Иисуса Христа.
Думаю, что время после Жертвы Христовой,когда стоял храм и существовало ветхозаветное священство приносящее жертвы, хотя уже произошла перемена священства и необходимость в жертвах, как прообразах, отпала, было своеобразным переходным периодом для увероваших иудеев, по образу сорокалетнего странствования в пустыне. Вопрос отпал сам собой, когда не без воли Бога храм был разрушен.
Также мы должны понимать, что Апостол возрастал в вере, как он сам пишет о себе. И если сначала он проповедовал обрезание, тем что сам обрезал Тимофея ( а что это было для тех иудеев, кто ему доверял и считал его авторитетом, как не открытой проповедью обрезания!?), то потом он пишет, что теперь не проповедует обрезание.

Мир вам, Лейб!

Пытаюсь понять логику Ваших размышлений и не могу: познал Евангелие, т.е. правду о том, что спасение приходит только от СЛОВА Бога, Которое Само Себя исполняет в человеке,

Да, дорогой мой человек, понять это просто и сложно одновременно. Это как понять, что произошло, когда Бог сказал "да будет свет".

И что?

И стал свет.

Слово, произнесённое Богом, мгновенно произвело то, ради чего оно было признесено.

"Иисус, умилосердившись над ним, простер руку, коснулся его и сказал ему: хочу, очистись. После сего слова проказа тотчас сошла с него, и он стал чист" (Мар.1:4-42).

Слово Бога имеет силу творить то, о чём оно говорит.

Вы потому и стараетесь не грешить, что слово Бога, которому вы поверили, начало творить в вас реальность праведности. Ае сли бы вы не поверили этому слову, то и не старались бы.

Блудник, например, объявляет настоящую войну своим похотям, когда начинает верить СЛОВУ Бога о том, что это плохо. Слово Бога начинает жить в блуднике и творить реальность праведности, поэтому блудник в состоянии сопротивляться своей плоти даже если это стоит ему(ей) больших потерь.

как Слово Бога поддерживает рост травы,. деревьев, движение солнца, планет, дыхание в наших лёгких... так оно рождает в нас желание праведности и желание действовать, направляясь к праведности.

Само ничто не происходит, и Иисус велит богатому юноше: "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за Мною".

Юноша НЕ поверил СЛОВУ, поэтому Слово не смогло начать действовать в нём, очищая его от эгоизма и помогая ему увидеть радость в полном подчинении небесным Добру и Любви.

Вы испытываете отвращение, ненависть к своей плоти? Всевышний относится к ней иначе.

Да. Хотя бы потому, что она стареет, болеет, тянет меня завидовать, бояться... и в конце-концов умрёт. Любить такую плоть, значит не понимать, какой она собственна была сотворена изначально, чтобы Вседержитель мог сказать "весьма хорошо".

Всевышний относится к ней иначе. И день шестой, повествующий о сотворении существ живых, в том числе и человека, завершается словами: "И увидел Всесильный все, что он создал, и вот, весьма хорошо". (Быт. 1:31)

Как ни крути, дорогой Лейб, шестой день, о котором вы говорите, был ДО того, как Адам покушал запретного плода.

И дело тут не в первородном грехе (это извращённое римо-католическое понимание того, что произошло в тот день), а в том, что от Адама могут рождаться только Адамы. Каков родитель, таков и ребёнок. Ребёнок не может унаследовать от родителя больше, чем родитель может дать. Падший Адам мог дать свои детям только падшую природу (СМЕРТНУЮ), но не ту, о которой Бог изначально сказал "весьма хорошо".

С любовью в Творце неба и земли,

Саша.