![]()
welsh
православие
18/03/11 13:40
# 824057
|
17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад.
|
| |
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/aleksej-slavin-razvenchanie-idolov.d?id=37425269В качестве предисловия. Под выражениями "мы", "наши", "у нас" в тексте следует понимать всех нас. Русских, латышей, украинцев, евреев, уроженцев Кавказа и Средней Азии. Атеистов, православных, католиков и мусульман. Коммунистов, либералов и, как это сейчас говорят, политически индифферентных. Рабочих и крестьян, предпринимателей и интеллигентов. Тех, кто когда-то составлял общность людей под названием советский народ и их потомков. Тех, кто до сих пор населяет 1/6 часть суши и тех, кто живёт ныне в совсем других странах, но неравнодушен к своему народу и своей Родине, как бы она теперь не называлась.
У множества соотечественников в душе живёт иногда явная, иногда заветная, но всегда исключительно прочная вера в Цивилизованный Запад. Дескать, "там" если не прекрасно, то просто хорошо, в отличие от "у нас". Куда не ткни – и соотношение доходов/цен лучше, и обеспеченность среднестатистического обывателя выше, и население вежливое, и преступности меньше, и с демократией/правами человека всё просто замечательно. Кому что интереснее. Но всюду почему-то у них больше и лучше, чем у нас.
...
Так, может, хватит бегать за собственными фантазиями, как ослик за морковкой?
Может, хватит бороться с собственным прошлым?
Может, пора начинать искать свой путь, оглянувшись на это самое прошлое, переоценив и переосмыслив его наследие? Что тут скажешь. Общество начинает трезво осмысливать историю СССР, еще более трезво осматривается вокруг и ищет пути решения общих же проблем. Процесс идет, принять в нем участие могут все желающие.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
18/03/11 17:56
twitter.com
# 824118
|
Re: 17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад. 
[re: welsh, #824057] |
| |
Так, может, хватит бегать за собственными фантазиями, как ослик за морковкой?
Может, хватит бороться с собственным прошлым?
Это похоже как если бы сказали да зачем вам мерседес или каддилак ездите на рашн классике это наш путь и это клёво.
|
![]()
welsh
православие
20/03/11 11:15
# 824358
|
|
Re: 17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад.
[re: aleksei, #824118] |
| |
Так, может, хватит бегать за собственными фантазиями, как ослик за морковкой?
Может, хватит бороться с собственным прошлым?
Это похоже как если бы сказали да зачем вам мерседес или каддилак ездите на рашн классике это наш путь и это клёво. Вы, наверное, про что-то другое хотели возразить. И да, если хочешь, чтобы твоя страна выжила в экономической войне, деликатно называемой "конкурентная борьба", то нужно покупать товары, произведенные в твоей стране. Неожиданно, правда?
|
![]()
Alek
Христианин (ХВЕ)
20/03/11 12:40
lexybend@ЖЖ
# 824380
|
|
Re: 17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад.
[re: welsh, #824057] |
| |
Куда не ткни – и соотношение доходов/цен лучше, и обеспеченность среднестатистического обывателя выше, и население вежливое, и преступности меньше, и с демократией/правами человека всё просто замечательно. Кому что интереснее. Но всюду почему-то у них больше и лучше, чем у нас.
...
Так, может, хватит бегать за собственными фантазиями, как ослик за морковкой?
Ну так а чего тут бегать и чего за фантазиями, когда в странах западной Европы, Северной Америки, и Британского Содружества и в самом деле лучше. Может, пора начинать искать свой путь, оглянувшись на это самое прошлое, переоценив и переосмыслив его наследие?
"Свой путь" - это и есть та сферическая морковка в вакууме, за которой бегают с незапамятных времен, этакая "фата моргана", старая песня для новых дурачков. Общество начинает трезво осмысливать историю СССР, еще более трезво осматривается вокруг и ищет пути решения общих же проблем. Искать общество может что угодно и сколько угодно, а уж осмысливать-переосмысливать-домысливать, и подавно. Изменить вот только общество ничего не может, кроме как разве только устроив "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (с)тм.
|
![]()
welsh
православие
20/03/11 14:28
# 824415
|
|
Re: 17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад.
[re: Alek, #824380] |
| |
Казалось бы, обычная статья, содержит очевидные и несомненные вещи, а вот поди ж ты, вызывает какое-то непонятное отторжение. Логически труднообъяснимое. Вот, рахзберем одну реакцию: Ну так а чего тут бегать и чего за фантазиями, когда в странах западной Европы, Северной Америки, и Британского Содружества и в самом деле лучше. По ссылке из топика пройти не судьба? А ведь там есть и вот это: Попробуем разобраться, а почему Запад всё время богаче и, кажется, благополучнее нас?
Ну во-первых, откроем полтитическую карту мира и попробуем сравнить – где мы, а где они. Хотя бы просто сравнив широты. У нас, если что, была страна с самым суровым холодным климатом. А значит, и земледелием у нас заниматься труднее, и производство, и жизнь вообще, в целом у нас дороже. Грубо говоря, там, где "у них" можно построить завод из фанерных щитов и не париться, "у нас" нужно его строить из нескольких слоёв термоизолирующего кирпича, проводить и обеспечивать отопление, тратиться на ватники, валенки и водку пролетариям для дополнительного согрева. С жильём, что характерно, ровно та же история. И у какого производства в таких условиях КПД будет выше при прочих равных?
Дальше. Ни для кого, вроде, не секрет, что Цивилизованный Запад на протяжении последних этак пяти веков безбожно грабил весь остальной мир. Завоёвывали колонии. Местных аборигенов, если мешались, или стравливали между собой, или угоняли в рабство, или примитивно истребляли. По самым скромным оценкам в 16-19 веках из Африки вывезли что-то около 17 млн. чернокожих рабов. Что характерно, из них до Америки не довозили в среднем каждого третьего. Сколько, соответственно, погибло в пути и пошло на корм рыбам, прикинь сам. А ещё были американские индейцы, которых массово спаивали и истребляли за то, что не хотели отдавать цивилизованным европейцам земли своих предков. А ещё были индусы, которым цивилизованные англичане периодически организовывали массовый голод, чтобы аборигены не сильно возбухали против навязываемых чужеземных порядков. А ещё были китайцы, которых массово подсаживали на опиум со всеми вытекающими последствиями. И в каждом случае счёт жертв тоже идёт на миллионы и десятки миллионов.
Да и своих соотечественников цивилизованные европейцы не особо щадили. Для английской индустриализации крестьян массово сгоняли с земель и загоняли на фабрики с 12-16-часовым рабочим днём и мизерной зарплатой. А несогласных ловили, клеймили как скот, отрезали носы и уши, самых упёртых вешали стройными рядами вдоль главных дорог королевства. Прочитайте, пожалуйста, не поленитесь. Иначе рискуете глупо выглядеть. "Свой путь" - это и есть та сферическая морковка в вакууме, за которой бегают с незапамятных времен, этакая "фата моргана", старая песня для новых дурачков. А как оно на самом деле? Существует универсальный способ для всех стран и народов, позволяющий игнорировать все особенности? Типа евроцентризма? Развейте мое заблуждение, пожалуйста. Искать общество может что угодно и сколько угодно, а уж осмысливать-переосмысливать-домысливать, и подавно. Изменить вот только общество ничего не может, кроме как разве только устроив "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (с)тм. Товарный знак на русском бунте уже порядочно поистрепался, от частого использования. Ваша попытка ограничить обществу арсенал средств и методов только восстанием, оставив за кадром обычную рутинную повседневную общественную работу, тоже очень показательна. Кроме того, логика подсказывает, что если в результате бунта что-то изменяется, то значит он уже не бессмысленный. С уважением, Ваш К.О.
|
![]()
Leo7nid
20/03/11 15:52
# 824440
|
|
Re: 17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад.
[re: welsh, #824358] |
| |
если хочешь, чтобы твоя страна выжила в экономической войне, деликатно называемой "конкурентная борьба", то нужно покупать товары, произведенные в твоей стране.
Неожиданно, правда? Старо и неправда. Приводит к отсутствию мотивации производителей и продолжению производства низкокачественной неконкурентноспособной продукции. Для выживания стране нужна честность её граждан, уважение к личности человека, доверие в отношениях в семье, с партнёрами, шефами, клиентами. Чтобы не было таких, "которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца".
|
![]()
Leo7nid
20/03/11 16:08
# 824443
|
|
Re: 17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад.
[re: welsh, #824415] |
| |
Ни для кого, вроде, не секрет, что Цивилизованный Запад на протяжении последних этак пяти веков безбожно грабил весь остальной мир. Завоёвывали колонии А "нам" и грабить не нужно было, своего больше, чем у "тех" вместе с "награбленным", да ещё всё тут, возить не нужно, живи и расцветай. Не считали, сколько "советских" изобретений были внедрены не "у нас"?
|
![]()
Alek
Христианин (ХВЕ)
20/03/11 16:16
lexybend@ЖЖ
# 824444
|
|
Re: 17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад.
[re: welsh, #824415] |
| |
"Казалось бы, обычная статья, содержит очевидные и несомненные вещи..." Да какие там очевидные... Ерунду она содержит. Ну во-первых, откроем полтитическую карту мира и попробуем сравнить – где мы, а где они. Хотя бы просто сравнив широты. У нас, если что, была страна с самым суровым холодным климатом. А значит, и земледелием у нас заниматься труднее, и производство, и жизнь вообще, в целом у нас дороже. Грубо говоря, там, где "у них" можно построить завод из фанерных щитов и не париться, "у нас" нужно его строить из нескольких слоёв термоизолирующего кирпича, проводить и обеспечивать отопление, тратиться на ватники, валенки и водку пролетариям для дополнительного согрева. С жильём, что характерно, ровно та же история. И у какого производства в таких условиях КПД будет выше при прочих равных? Давным-давно заезженная пластинка. У нас, бедненьких, плохо, потому, что... бла-бла-бла, и в результате оказывается что у нас и условия не "те", а надо чтобы "те" (как у них, у "гадов"), и вообще, мы все такие все из себя особенные, что уже даже сами не знаем что придумать, что бы объяснить (самим себе, остальному миру и так все видно) почему ходим по колено в грязи и живем в кухоньках по 5 кв.м. "Генерал мороз", конечно классная отмазка, но пусть автор сам внимательно осмотрит ту карту, о которой говорит другим, и найдет на ней широты таких стран как Канада, Норвегия и Финляндия. Да и своих соотечественников цивилизованные европейцы не особо щадили. Для английской индустриализации крестьян массово сгоняли с земель и загоняли на фабрики с 12-16-часовым рабочим днём и мизерной зарплатой. А несогласных ловили, клеймили как скот, отрезали носы и уши, самых упёртых вешали стройными рядами вдоль главных дорог королевства. Это, что аргумент типа: у них так хорошо сейчас, потому что у них отрезали носы себе и другим, а у нас так плохо, потому что мы никому ничего не отрезали (в том числе и себе)? :))) Оёёёёй... уж кто-кто а простой русский народ натерпелся за свою историю изрядно (вспомним хотя бы крепостное право) , что там те западные носы... Только вот незадача, не помогло, все равно плохо живем. Им вот видите ли помогло, а нам нет. Так может не в этом дело, а? И потом, автор этой своей попыткой что-то доказать сам признает, что у них, у "редисок", хоть и благодаря отрезанным носам, а таки хорошо сейчас. Так ведь? Так чего же выпендриваться и называть факт, что запад живет лучше нас "фантазией"? Это не фантазия, это реальность. Прочитайте, пожалуйста, не поленитесь. Иначе рискуете глупо выглядеть.
От того, как я буду выглядеть не изменится факт, что уровень жизни на западе лучше чем здесь. А как оно на самом деле? Существует универсальный способ для всех стран и народов, позволяющий игнорировать все особенности? А какие такие особенности? У нас что, по шесть пальцев на руках и ногах и мы дышим жабрами, что нам нужно что-то такое-этакое, особенное? Причины того, что мы живем плохо, просты до отвращения, и ничего особенного в них нет, ни морозов ни чего либо другого. Это всего-навсего коррупция как стиль, как основа взаимоотношений, которая является базовой для всех слоев населения и как следствие, ее отпечаток в ментальности народа и его правителей. Вот и все. Товарный знак на русском бунте уже порядочно поистрепался, от частого использования. От этого он не перестал быть товарным знаком. Ваша попытка ограничить обществу арсенал средств и методов только восстанием, оставив за кадром обычную рутинную повседневную общественную работу, тоже очень показательна. Серьезно? :) Ну если "попытка ограничения" показательна, то что же она показывает? :) Кроме того, логика подсказывает, что если в результате бунта что-то изменяется, то значит он уже не бессмысленный. Если посмотреть на это откуда-то из космоса, думая о том, что даже чихание муравья имеет смысл, то это несомненно так. И это действительно. Но только если смотреть из космоса. Перенос камней из одного места в другое, и немедленный обратный их перенос тоже, вероятно имеет свой скрытый смысл, но опять же если смотреть на это отвлеченно. Так же и с русским бунтом, бессмысленным его называли, потому что доведенный до отчаяния народ, с ревом и болью, сметал одного правителя и его место занимал другой, только в другой обертке, но кардинального изменения не происходило. Запад все равно живет лучше нас. Последняя фраза - это по поводу К.О.
|
![]()
mild
христианин
20/03/11 17:53
# 824458
|
|
Re: 17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад.
[re: welsh, #824057] |
| |
Может, пора начинать искать свой путь, оглянувшись на это самое прошлое, переоценив и переосмыслив его наследие? В том же СССР про это говорили яснее: "Там, где раньше волки срали - мы проложим магистрали!"
|
![]()
welsh
православие
21/03/11 00:09
# 824542
|
|
Re: 17.03.2011 Алексей Славин: о вере в Цивилизованный Запад.
[re: Leo7nid, #824440] |
| |
если хочешь, чтобы твоя страна выжила в экономической войне, деликатно называемой "конкурентная борьба", то нужно покупать товары, произведенные в твоей стране.
Старо и неправда.
Приводит к отсутствию мотивации производителей и продолжению производства низкокачественной неконкурентноспособной продукции. Вопрос. Понимание разницы между "потреблением хоть какой-то продукции" и "отсутствием возможности потребления продукции" есть? Кто в нашей стране будет потреблять высококачественную и конкурентоспособную импортную продукцию? Работники заводов, разорившися в конкурентной гонке? Кстати, конкуренция сама по себе не является ценностью или целью, для которой мы должны гробить свою экономику. И что, безнадежная конкуренция с иностранным производителем является единственным способом мотивации производителя? А эта конкуренция из-за наших условий именно безнадежна. Для выживания стране нужна честность её граждан, уважение к личности человека, доверие в отношениях в семье, с партнёрами, шефами, клиентами. Для выживания стране в первую очередь нужно, чтобы ее гражданам был обеспечен какой-то минимум потребляемых благ - еды, отапливаемого жилья, теплой одежды. Иначе эти граждане вымрут от голода и холода, будь они хоть трижды честными и уважительными. При любом экономическом анализе следует пользоваться в первую очередь экономическими категориями. Честность граждан, уважение к личности и доверие, так же как и уровень прав и свобод, плюрализм мнений, освобождение от тоталитаризма экономическими категориями не являются, и кстати, иностранными инвесторами (или нашими покупателями) не учитываются. А "нам" и грабить не нужно было, своего больше, чем у "тех" вместе с "награбленным", да ещё всё тут, возить не нужно, живи и расцветай. Не совсем так. Поинтересуйтесь запасами марганца в РФ (без марганца сталевары испытывают неудобства). Поинтересуйтесь долей наших энергоносителей от мировых запасов, поищите данные о том, на сколько лет их нам хватит при нынешнем уровне добычи и потребления. Вам не помешает. Узнаете, сколько чего и у кого больше - сообщите, не стесняйтесь.
|
|
