Открытый христианский форум JesusChrist.ru

В качестве предисловия. Под выражениями "мы", "наши", "у нас" в тексте следует понимать всех нас. Русских, латышей, украинцев, евреев, уроженцев Кавказа и Средней Азии. Атеистов, православных, католиков и мусульман. Коммунистов, либералов и, как это сейчас говорят, политически индифферентных. Рабочих и крестьян, предпринимателей и интеллигентов. Тех, кто когда-то составлял общность людей под названием советский народ и их потомков. Тех, кто до сих пор населяет 1/6 часть суши и тех, кто живёт ныне в совсем других странах, но неравнодушен к своему народу и своей Родине, как бы она теперь не называлась.

У множества соотечественников в душе живёт иногда явная, иногда заветная, но всегда исключительно прочная вера в Цивилизованный Запад. Дескать, "там" если не прекрасно, то просто хорошо, в отличие от "у нас". Куда не ткни – и соотношение доходов/цен лучше, и обеспеченность среднестатистического обывателя выше, и население вежливое, и преступности меньше, и с демократией/правами человека всё просто замечательно. Кому что интереснее. Но всюду почему-то у них больше и лучше, чем у нас.
...
Так, может, хватит бегать за собственными фантазиями, как ослик за морковкой?

Может, хватит бороться с собственным прошлым?

Может, пора начинать искать свой путь, оглянувшись на это самое прошлое, переоценив и переосмыслив его наследие?

Так, может, хватит бегать за собственными фантазиями, как ослик за морковкой?

Может, хватит бороться с собственным прошлым?

Так, может, хватит бегать за собственными фантазиями, как ослик за морковкой?
Может, хватит бороться с собственным прошлым?

Это похоже как если бы сказали да зачем вам мерседес или каддилак ездите на рашн классике это наш путь и это клёво.

Куда не ткни – и соотношение доходов/цен лучше, и обеспеченность среднестатистического обывателя выше, и население вежливое, и преступности меньше, и с демократией/правами человека всё просто замечательно. Кому что интереснее. Но всюду почему-то у них больше и лучше, чем у нас.
...
Так, может, хватит бегать за собственными фантазиями, как ослик за морковкой?

Может, пора начинать искать свой путь, оглянувшись на это самое прошлое, переоценив и переосмыслив его наследие?

Общество начинает трезво осмысливать историю СССР, еще более трезво осматривается вокруг и ищет пути решения общих же проблем.

если хочешь, чтобы твоя страна выжила в экономической войне, деликатно называемой "конкурентная борьба", то нужно покупать товары, произведенные в твоей стране.
Неожиданно, правда?

Ни для кого, вроде, не секрет, что Цивилизованный Запад на протяжении последних этак пяти веков безбожно грабил весь остальной мир. Завоёвывали колонии

Может, пора начинать искать свой путь, оглянувшись на это самое прошлое, переоценив и переосмыслив его наследие?

если хочешь, чтобы твоя страна выжила в экономической войне, деликатно называемой "конкурентная борьба", то нужно покупать товары, произведенные в твоей стране.
Старо и неправда.
Приводит к отсутствию мотивации производителей и продолжению производства низкокачественной неконкурентноспособной продукции.

Для выживания стране нужна честность её граждан, уважение к личности человека, доверие в отношениях в семье, с партнёрами, шефами, клиентами.

А "нам" и грабить не нужно было, своего больше, чем у "тех" вместе с "награбленным", да ещё всё тут, возить не нужно, живи и расцветай.

Честность граждан, уважение к личности и доверие, так же как и уровень прав и свобод, плюрализм мнений, освобождение от тоталитаризма экономическими категориями не являются, и кстати, иностранными инвесторами (или нашими покупателями) не учитываются.

Поинтересуйтесь долей наших энергоносителей от мировых запасов, поищите данные о том, на сколько лет их нам хватит при нынешнем уровне добычи и потребления.

И что, безнадежная конкуренция с иностранным производителем является единственным способом мотивации производителя? А эта конкуренция из-за наших условий именно безнадежна,

поищите... Вам не помешает

И что, безнадежная конкуренция с иностранным производителем является единственным способом мотивации производителя? А эта конкуренция из-за наших условий именно безнадежна.

хваленые советские заводы посыпались как один

и множество людей остались безработными

А теперь население вымирает, страна затоплена наркотиками и около 40% населения живут на средства ниже прожиточного минимума. Ваша позиция "моя хата с краю, ничего не знаю" вас не красит

и множество людей остались безработными

Это рынок. Не умеешь работать, не можешь конкурировать - прогораешь.

А почему советский автопром развал Союза не пережил?

аконы рынка жестоки и неприятны, но они справедливы, и — главное! — потребитель от них только выигрывает.

И да, если хочешь, чтобы твоя страна выжила в экономической войне, деликатно называемой "конкурентная борьба", то нужно покупать товары, произведенные в твоей стране. Неожиданно, правда?

Да и вспомните недавнее прошлое - середину 90-х

Это рынок. Не умеешь работать, не можешь конкурировать - прогораешь.

Значит правильно идем? Правильно. Может только "в обход" чуток,

Законы рынка жестоки и неприятны, но они справедливы, и — главное! — потребитель от них только выигрывает.

Правильнее было бы вспоминать середину 80-х, в 90-х СССР уже не было.

Совсем неправильно. Надо смотреть на общие тенденции, а они очень неприятные.

магазин около двух лет и постоянно очереди разметают все потому что колбасы из мяса молоко из молока, и дешевле магнита.

Потребитель может и выигрывает, а вот человек может очень много проиграть.

Как Вы себе представляете человека - не потребителя?

Наверное так.

А какие у вас цены на магниты?

Продавцы несколько раз в день заказывают, чтобы наш товар подвозили.

Для тех кто в танке

Если делать по десятку ошибок в одном предложении, тут все в танке будут, кроме неграмотных авторов слабовменяемого текста.

И ни причем низкие температуры и северные широты.

"Общие тенденции" это конечно очень важно.:-) А Вы о чем собственно?

Ну и плюс - состояние дел в духовной, интеллектуальной сфере.

В каждом случае вроде ничего страшного, но все вместе получается пушистый северный лис. ВОт об этом, собственно.

Какие температуры, какие широты???

Исправлено пользователем aleksei 23/03/11 18:54.

Потребитель и человек это антонимы?

Как Вы себе представляете человека - не потребителя?

В том числе и долг стране в которой он родился и вырос.

Люди ждут избавления, и им некогда думать о том, чтобы пересаживаться с иномарки в жигули и менять привычный уровень комфорта и потребления.

Люди ждут избавления, и им некогда думать о том, чтобы пересаживаться с иномарки в жигули и менять привычный уровень комфорта и потребления.
Наверняка езда на жигулях будет вменена в праведность.

Думаю, брат, что Вы затеяли бесполезую и никому ненужную дисуссию.

И ни причем низкие температуры и северные широты.
Какие температуры, какие широты???

Вот такие они, протестанты. :) Чтоб не отказываться от комфорта, готовы измыслить любой бред.

Ну какой вы православный, когда ваши учителя Маркс и Энгельс.

Это ваш бронепоезд, который везет в светлое будующее , давит на своем пути ни в чем неповинных людей.

Когда вашим "идеологам" было недостаточно убить помазанника Божъего - царя, так вы еще и всех детей царя убили.
А что для вас эти дети, да welsh, главное миллионам привезти светлое будующее.

Вы же живьем закапывали в землю православных священников, а сейчас в своей графе ставите : православный.

welsh, какой смысл вы вкладываете в слово : православный? Всю неделю собираться на партсобрания, а по воскресеньям причащаться в Церкви?

welsh, а Анна Чапман у вас тоже в православных?

Вот это окрошка : Плейбой+Молодая Гвардия+Православие. Говорят остались еще живы старые молодогвардейцы, так они от этой окрошки дар речи потеряли наверно.

Тогда я не пойму : вы коммунист-православный или православный-коммунист ?

Тогда я не пойму : вы коммунист-православный или православный-коммунист ? Согласитесь от перестановки мест слагаемых смысл меняется.

Пожалуйста, не поленитесь и прочитайте эту статью: СССР и Россия в статистике – производство и потребление продовольствия А уже потом приводите ваши возражения

Продолжать?

Помню, в начале 80-х мы с матерью ночью стояли в очереди за клубникой, которую сгружали где-то часов в 23. На базаре её купить у нас денег бы не хватило, а тут по госцене, но - дефицит. Клубника была давленная, но на сварить пойдёт. И потом тащили мешок с этой давленной клубникой по ночному городу... Осенью ездили по колхозам подбирать на полях выпавшие при уборке овощи да фрукты... (я - не из столиц, уточняю) :)

Было и то чего сейчас я себе не позволяю. Например осетрину килограммами покупать.

А как город называется?

У меня другие воспоминания. Жил я в городе с населением в 200 тысяч и проблем с продуктами не видел. Хлеб, молоко, мясо, овощи, фрукты в магазине были всегда. Ну и консервы, конечно. а индийский чай покупали на развес, сразу килограмма по 3. Было и то чего сейчас я себе не позволяю. Например осетрину килограммами покупать. А вот подсобного хозяйства у нас не было. Так что можете продолжать!

Байконур!

Не, как выяснилось - все проще. Чукотка, закрытый военный городок

Осетрина, прямо из Азовского моря. Осетр в ванну не помещался.

Город - Мелитополь Не минтай. Осетрина, прямо из Азовского моря. Осетр в ванну не помещался.

Это в каком-же году было? Не знаю про Мелитополь, но в соседнем Бердянске все 80-е жрать было нечего. Как и в Мариуполе, не говоря уже про Таганрог. И осетров из Азова я тоже там что-то не видел, как и мои проживающие там до развала совка родственники.:-)

Не минтай. Осетрина, прямо из Азовского моря. Осетр в ванну не помещался.

Я сам лично видел пустые полки магазинов с пирамидами рыбных консервов, начиная с 82-83-го года когда сам начал ходить по магазинам. Я помню эти продуктовые наборы с "нагрузкой" из никому ненужных продуктов которые надо было просто государству впарить своему любимому народу.

Я помню этих синих кур - положи которые сегодня на прилавок магазин засудили бы наверное. Два варианта колбасы - за 2,20 (побольше туалетной бумаги) и за 2,90 - типа докторская (поменьше).
Продолжать?

Так это, полки были пустыми или с пирамидами рыбных консервов? Или МГУшный дедушка кроме своего пайка, передал Вам секрет пребывания на двух уровнях реальности одновременно?

Опять же, с того момента с деле снабжения населения продуктами у государства наметился мощный прогресс. Теперь оно не впаривает находящемуся под угрозой голодной смерти населению (в донецких-ростовских магазинах не было НИЧЕГО! приходилось из Ростовской области ездить в Москву, напрочь игнорируя Харьков, Ставрополь и Краснодар!) не нужные этому населению продукты.

Продолжайте. Сравните с нынешним "замороженным мясом птицы", поинтересуйтесь обстановкой в птицепроме, поголовьем скота и производством мяса. Расскажите, что такое самообеспечение и продовольственная безопасность, как Вы это понимаете и нужны ли они вообще.

Если уж Вы общаетесь - уважайте оппонента. Юморить в таком духе будете дома с женой.

сожалению ни в Ростове, ни в Ставрополе, ни в Краснодаре лучше не было. А родственники, то-есть мы - были именно в Москве. И да, теперь ненужные продукты "в нагрузку" меня покупать не заставляют.

Кстати с производством мяса птицы у нас все более-менее в порядке. А вот с говядиной и свининой - нет. Ну так займитесь производством мяса! Лучше чем болтать попусту. Вот такие болтуны за 70 лет и профукали страну.

И прекратите уже копипастить сомнительные сайты - надоело. МЫ ЖИЛИ в совке и сами видели все своими глазами. И способны отличить мифы от реальности. Это то хоть понятно?
Засим прощаюсь.
Из совковой действительности