Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 82356 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: customs (79) Kuncis (42) Sira_Hmara (42) Абдулла (41) Суламифь (41) Rodrigez (18) goldenalex (16) creationist (13) multi_PR (11) Эклер (9) Alma (8) Cicero (5) leib2009 (2) Leo7nid (2) буквоед (2) ОксанаВоронилова (2) ikigokor (1) SIBMAN (1) ValeryZ (1) venya (1) vokel (1)

Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)
Rodrigez
Агностик
21/04/11 03:12

# 829688

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Суламифь, #829632] Help admins  

Совершенно правильно. И дал, и может забрать в любой момент :)

Странно, а ранее Вы говорили, что не может:
Вы почти правы. Создатель действительно пока не может вмешиваться в жизнь людей явным образом. Вспомните Иова. Кто лишил его детей, богатства, здоровья?

Может Вы неверно выразили свою мысль?
...потому что Адам и Ева не послушались однажды Бога, тем самым отвергли Его руководство в своей жизни и жизни своих потомков, и, что называется, по умолчанию, власть перешла к сатане.

Интересная точка зрения. А не может быть такого, что в итоге Сатана и его ангелы надерут Архангелу Михаилу и его команде...? Представьте, а вдруг...
А поклоняться Ему стоит :) Видите ли, это как два берега у одной реки. Если человек, устав барахтаться в воде, решит выбраться на берег, то ему придется выбирать - либо правый, либо левый. И то и другое одновременно - не получится.

Честно говоря попахивает авторитаризмом...
Так и с поклонением. Если Вы не поклоняетесь Богу, значит Вы поклоняетесь Его противнику.

Я никому не поклоняюсь и не собираюсь:) Даже если Бог есть и он такой какой описан в Библии, а Библия истинная книга, то он мне не нравится. Не импонирует так сказать.
Да, и... Знаете... Бог ведь нам жизнь подарил, вечную притом: К Римлянам 6:23 "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем".

Не подарил, а пообещал. Может и передумать.
Негоже без благодарности к таким подаркам относиться :)

Мы ещё не знаем, что предлагает Сатана, по-моему его подвергли жёсткой цензуре.
Всего доброго!

Спасибо и Вам:)

customs
реалист
21/04/11 05:56

# 829696

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Sira_Hmara, #829620] Help admins  

Потому что человек склонен любить и защищять только свою землю.

Курилы все таки отдаем? :-) А Вы не задумывались почему Бг, не найдя 10 праведников сжег город вместе со всеми жителями? Или утопил все человечество оставив только хама с отцом и братьями? :-)Может человечество опять зашло в тупик?

customs
реалист
21/04/11 06:10

# 829698

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Суламифь, #829646] Help admins  

Здесь другая тема прозвучала, гораздо более серьезная и глубокая. Перескажу, как могу. В указанном мной отрывке Сатана упрекнул Создателя в том, что Он, так сказать, с лицеприятием относится к людям.


Неверно! Бог первым сросил сатану:
Иов 1:6 "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

Для чего Бог указал на Иова? Искушал таки сатану?

Заметьте, что разговор этот происходил в присутствии всего небесного духовного сообщества. И, чтобы, отвергнуть эти обвинения, Бог позволил Сатане причинить бедствия Иову, будучи уверенным, что Иов не отвернется от Него. И оказался прав. Иов с честью выдержал испытание, и был вознагражден Богом многократно сверх того, что потерял.


Сатана в то время еще не поднимал восстание? Тоесть был самым сильным ангелом Божьим? Да, и создания Божьи разве могут обвинять создателя? Бред какой то.

Такой же преданности Бог ожидает и от нас:

Такой?

goldenalex
агностик
21/04/11 09:49

# 829719

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Kuncis, #829624] Help admins  

В чём вы видите разницу между обучением и познанием?

Полагаю, что здесь разговор о однополярности мира, а не о двух равнозначных полюсах (в смысле добро и зло). Обучить можно "чистый лист", который в потенциале не содержит ничего,гипотетически принять зло, как основу, а проявить или самопознавать себя, может только то, что уже является чем-то, в смысле образа Бога. Любой человек, в потенциале, богоподобен, а зло принимает на себя потому, что по другому не познать на опыте, что уже знаешь на уровне понятий. Не нужно ничему учиться, чтобы сделать это,просто необходимо вспомнить то, что ты уже и так знаешь, и действовать исходя из этого. Осознать чем являешься и чем не являешься.
Хотя, может у Уолша не очень удачная терминология. Учимся всё равно и все, чисто внешним вещам. Можно ли научить любить? Или только ощутить, открыть, в себе это... как-то так я понимаю эту разницу.

Sira_Hmara
Странник
21/04/11 11:36

# 829740

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: customs, #829696] Help admins  

Курилы все таки отдаем? :-)


Я уже высказалась на эту тему. Мне все ровно кому они будут принадлежать, но я хочу, что бы они остались такими какие есть, хочу сберечь их природу. А если логически подумать, то японцы очень серьезно к этому подходят, они смогут защитить их, а наши...с нашими все печально, они в пустыню превратят, если за это кто-то заплатит. Вот я и боюсь, что деньги рано или поздно найдутся....

Может человечество опять зашло в тупик?


А оно из него выходило?

customs
реалист
21/04/11 12:08

# 829742

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Sira_Hmara, #829740] Help admins  

А давайте и Россию отдадим! Всю! Найдутся ведь желающие взять? Как думаете?

Sira_Hmara
Странник
21/04/11 15:25

# 829761

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: customs, #829742] Help admins  

А давайте и Россию отдадим! Всю! Найдутся ведь желающие взять? Как думаете?


Не утрируйте, мы говорим об отдельно взятой спорной территории, а не о всей России.

Kuncis
не исповедуюсь
21/04/11 18:37

# 829781

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: goldenalex, #829719] Help admins  

Полагаю, что здесь разговор о однополярности мира, а не о двух равнозначных полюсах (в смысле добро и зло). Обучить можно "чистый лист",...

Надеюсь вас не сильно утомит небольшое математическое сравнени. Миниальная мерность мира 1 и в математике она соответствует прямой, 2-мерность соотвествует плоскости ("лист"), ну а 3-х мерность соответсвенно добавляет плоскости обьём. Если двуполярный мир добра и зла соответствует прямой, в одном конце которой бесконечное зло, а в другом бесконечное добро, то однополярный мир должен соответствовать точке. А теперь сравните точку и прямую, как видите добавление полярности увеличивает количество неизвестных точек отнюдь не в 2 раза, а в бесконечно число раз. Поэтому серьёзно говорить о познании добра, без зла я не представляю возможным. По сути уже известное настолько незначительно, что им можно пренебречь.
гипотетически принять зло, как основу, а проявить или самопознавать себя, может только то, что уже является чем-то, в смысле образа Бога.

Честно говоря, эта мысль мне непонятна. Я попытаюсь перефразировать, а вы поправьте там, где я истолковал превратно. Только нечто существующее , например образ (подобие) Бога, может проявить или самопознавать себя, приняв зло... ,как основу самопознания и/или проявления?
Любой человек, в потенциале, богоподобен, а зло принимает на себя потому, что по другому не познать на опыте, что уже знаешь на уровне понятий.

В понтенциале богоподобен, а в настоящий момент подобен чему? Знание на опыте и знание на уровне понятий - в чём суть этих разный знаний?
Не нужно ничему учиться, чтобы сделать это,просто необходимо вспомнить то, что ты уже и так знаешь, и действовать исходя из этого.

Чтобы сделать что? - познать на опыте? Познать на опыте нужно, но учиться не нужно - нужно просто вспомнить - в чём же тогда необходимость опыта?
Осознать чем являешься и чем не являешься.

Разделить существование на обьективное и субьективное или разделение внутри субьективного, на более глубоком уровне?
Учимся всё равно и все, чисто внешним вещам.

Обучение чему угодно, приводит к какому-то внутреннему изменению.
Можно ли научить любить? Или только ощутить, открыть, в себе это... как-то так я понимаю эту разницу.

Ощутить, открыть - научиться или познать. В чём разница?

Суламифь
Свидетель Иеговы
21/04/11 20:59

# 829806

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Rodrigez, #829688] Help admins  

Я никому не поклоняюсь и не собираюсь:)


Да, Ваше право, конечно же. Но... Вот, есть у меня телефон. Я по нему звоню, иногда фотографирую с его помощью, смс-ки вот еще умею. Сын возьмет - в интернет залезет. Другой сын - игрушек каких-нибудь нароет. Все. Что нам требуется - мы найдем, порывшись. А о многих его функциях наверняка и не догадываемся. А могли бы знать, если бы читали инструкцию по эксплуатации телефона. И, наверное, это было бы мудро: прежде чем начинать тыкать на кнопочки, почитать, что производитель хочет до нас донести по поводу возможностей своего детища. А то вот, дотыкаешься однажды :)

Еще гораздо более мудро знать, чего от нас хочет Создатель жизни. Мне кажется, или на самом деле очевидно, что мы не смогли без Его руководства управиться с планетой? Куда-то не на те кнопочки тыкаем?

Не подарил, а пообещал. Может и передумать.


Мой любимый стих Вам в ответ: К Титу 1:2 "в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен"
Понимаете, Бог не меняется и никогда не изменяет. Никому: ни Себе, ни кому-то другому.

Мы ещё не знаем, что предлагает Сатана, по-моему его подвергли жёсткой цензуре.


Знаем. Вот вам сегодняшняя новостная лента, еще, надо сказать, не самая впечатляющая:
Последние кадры, сделанные погибшим в Ливии журналистом
Путин предъявил капиталистам счет за кризис
Лукашенко раскрыл новые подробности по делу о теракте
У должников будут отбирать загранпаспорта
1,5 млн россиян живут в зоне чернобыльской радиации
Санкт-ПетербургЧасть петербургской кольцевой автодороги закрыта из-за размыва трассы

Это все дело "рук" сатаны.

Суламифь
Свидетель Иеговы
21/04/11 21:58

# 829816

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: customs, #829536] Help admins  

Именно верующий живет свою жизнь тускло,


Если бы Вы знали, насколько ярче жизнь, когда в ней отсутствует страх перед смертью :)

поскольку ограничен всевозможными запретами


А Вы Правилам Дорожного Движения доверяете? Не правда ли, они зачастую очень ограничивают свободу нашего передвижения? Но правда так же и то, что Вы не поедете на перекрестке на красный свет. И на этот запрет двигаться возмущаться не будете. Потому что понимаете: он Вам жизнь сохраняет.


Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на