Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 89275 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: customs (79) Kuncis (42) Sira_Hmara (42) Абдулла (41) Суламифь (41) Rodrigez (18) goldenalex (16) creationist (13) multi_PR (11) Эклер (9) Alma (8) Cicero (5) leib2009 (2) Leo7nid (2) буквоед (2) ОксанаВоронилова (2) ikigokor (1) SIBMAN (1) ValeryZ (1) venya (1) vokel (1)

Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)
ОксанаВоронилова
Атеист- это не вероисповедание.
27/04/11 17:28

# 830634

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Alma, #830622] Help admins  

Бан 14 дней. Кощунство.

Исправлено пользователем ValeryZ 27/04/11 18:42.


Kuncis
не исповедуюсь
27/04/11 18:43

# 830642

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: multi_PR, #830563] Help admins  

А вот сказки про "последующее воскрешение или рождение" я в данной ситуации не рассматриваю - как не относящиеся к делу.

Если это сказки, то нет Творца и не может быть и речи о какой-то справедливости.
Кто учился и жил? Ребенок умерший в год-два в онкоцентре? Что за чушь?

Я обьясняю вам точку зрения, которая предполагает существование Творца. Точка зрения не предполагающая существование Творца, не нуждается в обьяснении Его справедливости.
Ни в коем случае. Я просто констатирую явные расхождения между заявленными качествами христианского бога и реальными.

Я не вижу, что вы констатируете.
Вы не христианин и в принципе можете считать что угодно.

Это ваше мнение.
Тем не менее - да, прошу Вас.

Добро и зло не могут быть познаны порознь, они как палка о двух концах. По сути и то и другое является отклонением состояния души от равнодушия. Зло приводит к страданию, добро к счастью - в равнодушии нет ни того ни другого. Решение Творца наделить человека способностью быть не равнодушным есть благо. Благо не синоним добра и не противоположность зла. Неравнодушие позволяет человеку не только познавать добро и зло, но и осознать смысл существования.

Kuncis
не исповедуюсь
27/04/11 18:59

# 830643

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: ОксанаВоронилова, #830570] Help admins  

Это Вы уважаемый ребенку 2-3 лет объясните , когда он терпит поистине адскую боль....

Вряд ли такому ребёнку возможно что-то обьяснить. И я не знаю какую боль терпит другой человек. Мать рассказывала, что при рождении я запутался в пуповине и задохнулся, но меня откачали - сам я этого не помню. Когда мне было 10 лет я упал с дерева, переломав руки и ноги, боли я не чувствовал и страха тоже, наступил шок. Когда мой сын очнулся после операции на сердце и пытался вырвать из себя дренажи, я помню что испытывал я, но я не знаю что чувствовал он. Я прекрасно понимаю чувства родителя, видящего страдание своего ребёнка. Но обвинять эволюцию в несправедливости глупо, почему же разумно обвинять в несправедливости Творца? Потому что, в отличие от слепой эволюции, Творец мог бы устроить всё иначе? Без боли, без страданий, легко и весело?
Но кто, потомку обезьяны внушил, Что он - творенье Бога! =)

Тот же, кто внушил творению Бога, что он потомок обезьяны - он сам.

Kuncis
не исповедуюсь
27/04/11 19:01

# 830644

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Alma, #830622] Help admins  

(Исаия 45:7) Я образую свет и творю тьму, делаю мир и творю ЗЛО; Я, Господь, делаю все это.

Зачем уточнять, если по этому вопросу, насколько я понимаю, у нас не возникло разногласий:)

multi_PR
скорее агностик
27/04/11 19:28

# 830645

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Kuncis, #830642] Help admins  

Если это сказки, то нет Творца и не может быть и речи о какой-то справедливости.

Как это? То-есть на Земле справедливости быть не может, только обещаниях? Интересный какой творец - "здесь играем, здесь не играем".
Я обьясняю вам точку зрения, которая предполагает существование Творца. Точка зрения не предполагающая существование Творца, не нуждается в обьяснении Его справедливости.

А предположить существование творца, но при этом рассматривать только реальносуществующий а не обещанный мир, нельзя?
Я не вижу, что вы констатируете.

А что я должен сделать чтобы лично Вы увидели?:-)
Добро и зло не могут быть познаны порознь, они как палка о двух концах. По сути и то и другое является отклонением состояния души от равнодушия. Зло приводит к страданию, добро к счастью - в равнодушии нет ни того ни другого. Решение Творца наделить человека способностью быть не равнодушным есть благо. Благо не синоним добра и не противоположность зла. Неравнодушие позволяет человеку не только познавать добро и зло, но и осознать смысл существования.

И что? И зачем мне эта информация? Я разве говорил о добре и зле? Я говорил о заявленной "справедливости" бога. Якобы везде и всегда.
Может быть вместо этого расскажете - в чем же выражается эта "справедливость"?

Alma
искатель истины
27/04/11 19:29

# 830646

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Kuncis, #830644] Help admins  

Зачем уточнять, если по этому вопросу, насколько я понимаю, у нас не возникло разногласий:)

Дабы не умножать заблуждений, основанных на умышленно искаженном переводе текстов Танаха. :)

Kuncis
не исповедуюсь
27/04/11 19:56

# 830647

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: multi_PR, #830645] Help admins  

Как это? То-есть на Земле справедливости быть не может, только обещаниях?

Если предположить, что есть Творец, то реальный мир не таков, каким его себе представляете вы.
А предположить существование творца, но при этом рассматривать только реальносуществующий а не обещанный мир, нельзя?

Можно. Можно так же предположить, что Творец совершенно не похож, на того, которого описывает Библия. Но, с какой стати предположение делаете вы, я обьяснять что-то должен я?
А что я должен сделать чтобы лично Вы увидели?:-)

Просто показать, в чём вы видите противоречие, вместо того, чтобы называть Бога садистом.
Я:До того, как человек выбрал зло, Бог создал древо познания добра и зла, невозможно познавать то, чего Бог не создал. Возникает вопрос зачем? Впрочем, прежде чем углубляться, подожду ответа на вопрос - хотите ли вы познакомиться с моим мнением на этот счёт или это вам неинтересно?
вы:Этот вопрос возникает независимо от того захочу я познакомиться с Вашим мнением или нет. Тем не менее - да, прошу Вас.
Снова вы:И что? И зачем мне эта информация? Я разве говорил о добре и зле? Я говорил о заявленной "справедливости" бога.

Я больше не хочу отвечать на ваши вопросы. Это абсурд.

multi_PR
скорее агностик
27/04/11 20:10

# 830648

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Kuncis, #830647] Help admins  

Если предположить, что есть Творец, то реальный мир не таков, каким его себе представляете вы.

Ну а кто-же тогда его представляет реально? И для кого тогда этот мир?
Можно. Можно так же предположить, что Творец совершенно не похож, на того, которого описывает Библия. Но, с какой стати предположение делаете вы, я обьяснять что-то должен я?

Не передергивайте. Я не выдумывал характеристики бога - я их взял из Библии. И только хочу выяснить - где и как справедлив всеблагой?
Просто показать, в чём вы видите противоречие, вместо того, чтобы называть Бога садистом.

А я не показал? Как согласуется смерть двухгодовалого ребенка в мучениях в онкоцентре с декларируемой всеблагостью и справедливостью христианского бога?
Я больше не хочу отвечать на ваши вопросы. Это абсурд.

В чем абсурд? Объяснитесь. Я не вижу прямой связи между Вашими рассказами о дереве в эдеме и смертью детей. Вы видите? Ну так обоснуйте.

customs
реалист
28/04/11 08:53

# 830700

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: Kuncis, #830647] Help admins  


Просто показать, в чём вы видите противоречие, вместо того, чтобы называть Бога садистом.

Бога садистом никто не рисует, пытаемся понять Его трансцедентную сущность. Мало того что Он почему то не останавливает убийц, Он еще и самолично убивает все живое. Так было и с Содомом (причем здесь младенцы?), потом потоп,(причем здесь младенцы?) потом Египетские младенцы (причем здесь младенцы?) В общем вопросов больше чем ответов. И при этом мы должны называть Его Всеблагим? Где благо то? Кроме избранного народа, которого Сам Господь пристроил в Египетский плен а потом ожесточил сердце фараона и тот народ не выпустил и за это пострадал.... Проглядывается еврейский след! :-)

Kuncis
не исповедуюсь
28/04/11 18:14

# 830776

Re: Почему Бог не останавливает неразумных? нов [re: customs, #830700] Help admins  

Бога садистом никто не рисует, пытаемся понять Его трансцедентную сущность. Мало того что Он почему то не останавливает убийц, Он еще и самолично убивает все живое. Так было и с Содомом (причем здесь младенцы?), потом потоп,(причем здесь младенцы?) потом Египетские младенцы (причем здесь младенцы?)

Независимо от того, есть Бог или нет, младенцы умирают и это факт. Если Бога нет, то и вопрос о Его трансцедентной сущности не стоит. Именно поэтому имеет смысл рассматривать лишь тот вариант, в котором Бог есть. Итак, сделав предположение, что Он есть можно рассматривать варианты - каков Он. Я не имею ввиду согласиться с тем, что Бог сществует, я имею ввиду сделать предположение и взглянуть с этой точки зрения. Каким бы ни был Бог (с точки зрения этики), Библейским или нет - всё живое смертно и в любом случае можно сказать, что именно Бог забирает жизнь у всего живого. Бог даёт и Он же забирает. В младенчестве, в юности, в зрелости, в старости. Спрашивая "причем здесь младенцы?", вы видимо хотите узнать - за что Бог наказывает младенцев? Но смертность это общий закон, один для всех. Это не наказание, а общий принцип мироустройства. В Библии понятие смерть появляется вместе с древом познания добра и зла. Бог сказал человеку, сьешь - умрёшь. Приобретая способность познавать добро и зло, человек становится смертен. Конечно не по своему выбору, а по уже созданному закону. Причина - следствие. Справедливость действий Творца в данном случае никак не связана с виной человека и его наказанием. Бог производит жизни, Бог забирает жизни и может воскресить вновь. На вопрос почему именно сейчас и именно у него, вряд ли кто-то из людей знает ответ.
Когда я говорил, что вижу тысячи проявлений принципа справедливости, я не имел ввиду, что вижу справедливость всегда и во всём, ведь я не всеведущ. Я верю в справедливость Творца, на основании той картины мира, которая у меня сформировалась. Я доверяю Творцу на основании того, что я понимаю, а не на основании того, чего не понимаю. Смерть это факт, а воскресение вера. Невозможно оспаривать факты верой. Доверие к Творцу это вера в Его любовь и справедливость.
И при этом мы должны называть Его Всеблагим? Где благо то?

Если вы не считаете Творца благим, называть его благим было бы ложью, а всякая неправда грех(ошибка). Только честный поиск ответов, может привести к правдивому пониманию сути.
Кроме избранного народа, которого Сам Господь пристроил в Египетский плен а потом ожесточил сердце фараона и тот народ не выпустил и за это пострадал.... Проглядывается еврейский след! :-)

Вполне возможно существуют миллионы планет населённых жизнью, и жизнь развивается там по иному сценарию. Я вижу из фактов, что Бог не хотел, чтобы Его существование было несомненным. Поэтому во всём я предполагаю возможность испытания, как способа познания. Ацтеки знать не знали о евреях, но я не верю, что Бог не участвовал в их жизни. Проводником воли Бога среди людей всегда являлись люди. И если евреям иметь других богов было грехом, вовсе не факт, что для других народов не был предусмотрен свой сценарий. Я вообще во всё творении ищу сценарий, а не случай.


Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на