Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 27070 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: элен (24) Сабааба (15) Sheva (11) Алвин (11) Leo7nid (6) ValeryZ (4) стремящийся (3) igorash (2) MOSHE (2) Otrok (2) Rut (2) 1221 (1) alexnsk (1) angelsweta (1) gjcktlybq (1) leading (1) Starik905 (1) Головин (1) Эмилия (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
элен
Свидетель Иеговы
26/04/11 07:39

# 830399

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: alexnsk, #830382] Help admins  

Уважаемая Элен! Это повеление (указание) Иисус дал Своим ученикам - иудеям, которых Он Сам избрал и Сам обучил. Им он и доверил мессианскую задачу, но не Вам.
Вы плохо знаете Библию.
. 28 Ведь не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обрезание, которое снаружи, на плоти. 29 Но тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов. Похвала такому человеку не от людей, а от Бога.
Рим.2:28-29

Что вам мешает провозглашать повеление ИИсуса -проповедовать так,как делал Он? Иисус дал задание нести благую весть по всему миру. Кто это должен делать?
Те,кто научен,сам становится учителем и дальше несет весть о Царстве Бога.
14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.
Мф.24:14

Конец-это Армагеддон.

Сабааба
еврей
26/04/11 09:11

# 830422

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: элен, #830394] Help admins  

Здравствуйте, элен!

А почему вы ИИсуса называете Назарянин?


А потому что не люблю искажения имен при переводе. Назарянин – это одно из именований Йеошуа Аноцри в русском Синодальном переводе Евангелий.

Там многие еврейские имена перековерканы. Даже Имя Всевышнего, увы!

Надо отметить, что эти две линии доказательств служат подтверждением того, что Иисус родился осенью 2 года до н. э.


Приведённая Вами цитата показывает, что всё же либо Назарянин умер не в 33 году н.э., либо служение его длилось юолее 3 с половиной лет, либо сам этот расчёт неверен. Нестыковочка...

Пасху отмечали евреи раз в год .


Читайте Тору: было установлено 2 даты в году для совершения Пэсах.

Вечеря была введена вместо Пасхи.


Приведите цитату, где это говорится. Не логическое умозаключение Ваших наставников, а цитату из текстов христианского канона.

Кроме того, если «вместо Пасхи», то не следует забывать, что никакой необрезанный не должен есть Пасху (исх. 12).

Месяцы еврейского календаря Тишрей | Хешван | Кислев | Тевет | Шват | Адар | Нисан | Ияр | Сиван | Таммуз | Ав | Элул
Викип.


«Викип.» – это не орфографический словарь, не справочник транслитерации слов иврита или арамита русскими буквами, да и вообще не самый авторитетный источник знаний. Пишут название месяца по-русски «ниссан», пишут. Как я говорил, писали так даже ещё до появления автомобилей.

Далеко не каждое слово в тексте Библии – это слово или мысль самого Всевышнего.

Именно каждое слово в Библии.Автор Библии-Бог.


Автор может цитировать чужие слова. Вот Вам пример: «И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?» Видите, слова «разве даром богобоязнен Иов?» – это слова Сатана, а не Б-га. Приписывать эти слова Б-гу (хас вехалила!) – это кощунство.

Видимо, в том числе, и слова еврейского мудреца (и не только в этом случае).

Как звали этого мудреца,и где его слова записаны в Библии?


В текстах христианского канона цитируются слова разных еврейских мудрецов, но особенно Ѓиллеля, к школе которого принадлежал и Павел. Другое дело, что авторы христианских текстов на делали ссылок на конкретные имена, но это и не было нужно: их читатели и так знали, откуда взята та или иная мысль.

Все 66 книг считаются каноническими . Не буду здесь излагать материал,потому что много.


А и не надо излагать «материал», потому что разных материалов много. Не сомневайтесь, я довольно-таки неплохо знаю, какой канон был принят христианской церковью, кто сократил его до 66 книг и почему и т.п. Дело в том, что я профессиональный филолог. А вот в агрономии, к примеру, мало что понимаю. Потому и не берусь о ней судить.

Простите, в связи с большой занятостью не смогу продолжать столь интересную беседу с Вами.

элен
Свидетель Иеговы
26/04/11 09:48

# 830431

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: Сабааба, #830422] Help admins  

Читайте Тору: было установлено 2 даты в году для совершения Пэсах.
Почему 2 даты? С чем это связано? Тора (Закон) — Пятикнижие, или пять книг Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Однако словом «Тора» иногда обозначают и еврейскую Библию, и устный закон, и Талмуд. Что вы имеете ввиду?
Приведите цитату, где это говорится
Я уже приводила цитату. Повторять одно и тоже-нехорошо.
что никакой необрезанный не должен есть Пасху (исх. 12).
А вы жертвы приносите в виде ягненка сегодня?
Как я говорил, писали так даже ещё до появления автомобилей.
Будьте так добры, приведите ссылочку или дайте адрес ее.
Автор может цитировать чужие слова
Вдохновленное Богом говорит о том,что эти слова записал Моисей под действием святого духа Бога.
Где записаны слова мудреца? Если бы его вдохновил Бог,они бы были записаны в Библии.
По иудейскому преданию, работу над составлением канона Еврейских Писаний начал Ездра, а закончил Неемия. Ездра, несомненно, лучше других мог справиться с этой работой, потому что он сам участвовал в написании Слова Бога, а также был священником, ученым и профессиональным переписчиком священных книг (Езд. 7:1—11). Нет оснований подвергать сомнению общепринятое мнение, что канон Еврейских Писаний был утвержден к концу V века до н. э.  Сегодня Еврейские Писания состоят из 39 книг. Число книг традиционного Еврейского канона равняется 24, хотя в него входят те же 39 книг. В некоторых авторитетных источниках упоминаются 22 книги, но это те же самые канонические писания, просто в них объединены книги Судей и Руфь, а также Иеремия и Плач Иеремии. Это делается для того, чтобы число боговдохновенных книг равнялось количеству букв еврейского алфавита. Ниже приведен список 24 книг в согласии с традиционным Еврейским каноном: Закон (Пятикнижие)  1. Бытие  2. Исход  3. Левит  4. Числа  5. Второзаконие Пророки  6. Иисус Навин  7. Судей  8. Самуил (1 и 2 Царств как одна книга)  9. Цари (3 и 4 Царств как одна книга) Исаия 11. Иеремия 12. Иезекииль 13. Двенадцать пророков (Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария и Малахия вместе как одна книга) Писания (Агиографы) 14. Псалтырь 15. Притчи 16. Иов 17. Песнь песней 18. Руфь 19. Плач Иеремии 20. Екклесиаст 21. Есфирь 22. Даниил 23. Ездра (в которую входила и книга Неемии) 24. Паралипоменон (1 и 2 вместе как одна книга) 12 Данный список, или канон, рассматривался Христом Иисусом и ранним христианским собранием как Священное Писание. В Христианских Греческих Писаниях содержатся цитаты только из этих книг. Такие цитаты часто предваряются словами «как написано», а значит, те, кто их приводил, считали данные книги Словом Бога (Рим. 15:9). Иисус, говоря обо всех боговдохновенных книгах, существовавших во время его служения, ссылался на «написанное... в законе Моисея, в Пророках и в Псалмах» (Луки 24:44). Здесь под «Псалмами» подразумеваются Агиографы в целом, так как Псалтырь — первая книга этой части Еврейских Писаний. Последней исторической книгой, вошедшей в Еврейский канон, стала книга Неемии. Безусловно, это произошло под руководством Божьего духа, ведь именно в этой книге упоминается отправная точка для вычисления даты из важнейшего пророчества Даниила о том, что «с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима» до прихода Мессии должно пройти 69 седмин (Дан. 9:25; Неем. 2:1—8; 6:15). Кроме того, Неемия описал события, служащие историческим фоном для последней пророческой книги, Малахии. Каноничность книги Малахии не вызывает сомнений, потому что сам Иисус, Сын Бога, несколько раз ее цитировал (Матф. 11:10, 14). В Христианских Греческих Писаниях содержатся цитаты из большинства книг Еврейского канона — все они были написаны до Неемии и Малахии,— однако там нет ни одной цитаты из так называемых боговдохновенных книг, появившихся после Неемии и Малахии, но до Христа. Этот факт говорит в пользу традиционного Еврейского канона, а также подтверждает мнение христианского собрания I века н. э. о том, что Еврейские Писания заканчиваются книгами Неемии и Малахии.

Исправлено пользователем элен 26/04/11 10:55.


ValeryZ
Христианин
26/04/11 10:25
valeryz.com.ua

# 830436

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: элен, #830431] Help admins  

Почему 2 даты?
Патамуша: Числа 9:6-13.
Вам же Сабааба предлагал: «Читайте Тору: было установлено 2 даты в году для совершения Пэсах».

Leo7nid
26/04/11 13:19

# 830447

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: Сабааба, #830370] Help admins  

Не знаю, как для других,
К сожалению, для других это означает, что их дух нашептал им, язычникам, что "естественный Израиль" перестал быть избранным Богом народом, и они (язычники) предназначены этим духом для замены.
При этом претендентов гораздо больше, чем вакансий.

gjcktlybq
26/04/11 15:02

# 830455

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: ValeryZ, #830436] Help admins  

Сабааба предлагал: «Читайте Тору: было установлено 2 даты в году для совершения Пэсах».

Это было не совсем корректное утверждение уважаемого профессионального филолога.

Исход из Египта был один раз, а не два раза.
Посему и дата праздника Пасхи установлена одна, а не две.

Пасха(פֶּסַח) Господня празднуется один раз в году в своё время - в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером:
- «Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время: в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;» (Левит 23:4,5)

Однако те, кто по уважительной причине не смог совершить её в установленное время, совершали её отдельно, через месяц:
- «если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от прикосновения к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню; в четырнадцатый день второго месяца вечером» (Числа 9:10,11)
Но это уже не «священное собрание» всего народа, и не праздник Господень, а возможность для нескольких (или даже одного) человек совершить Пасху, чтобы принести приношение Господу среди сынов Израилевых.(Числа 9:7)

В своё время Иосиф и Мария, Матерь Иисуса, каждый год ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.(Лк 2:41,42)
Ходил с ними в Иерусалим на праздник Пасхи и Отрок Иисус.
Возможно, что и эти воспоминания из детства и отрочества побудили Его сказать ученикам: «очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания» (Лк 22:15), в тот вечер, когда Пасху совершал Иисус Христос и с Ним двенадцать Евреев – первые Христиане, начало новозаветного народа Божьего.

Приготовили пасхального агнца:
- «надлежало заколать пасхального агнца» (Мк 14:12, Лк 22:7)
- «и приготовили пасху» (Мф 26:19, Мк 14:16, Лк 22:13)

Вечером в горнице большой, устланной (Мк 14:15):
- «когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним» (Лк 22:13-16).

Съели испеченное на огне мясо пасхального агнца с пресным хлебом и горькими травами, обмакивая куски в блюдо:
- «съедят мясо его … испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;… это - Пасха Господня.» (Исход 12:8-11)
- «ядущий со Мною,… обмакивающий со Мною в блюдо» (Мк 14:18-20), "обмакнув кусок хлеба"(Ин 13:26)

В тот вечер Иисус умыл ноги ученикам (Ин13:2-5), и выслал с вечери предателя Иуду (Ин13:27), и дал новую заповедь любить друг друга, как Он возлюбил нас (Ин13:34); ученики немного поспорили между собою, кто из них должен почитаться большим (Лк 22:24), Иисус поговорил с Петром (Лк 22:31-34) и сказал всем о мешке, суме и мече (Лк 22:35-37)…

Но главное произошло после вечери:
- «И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.» (Лук 22:19,20)

Сие творить должны и мы в Его воспоминание на праздник Пасхи,
- «ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать» (1Кор.5:7-8)
- «Всякий раз, когда мы едим хлеб сей и пьем чашу сию, смерть Господню возвещаем, доколе Он придет.» (1Кор.11:26).

Это надо делать для того, чтобы иметь в себе жизнь:
- "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
- "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем." (Ин 6:53-58)

Ибо Иисус воскресит таковых для жизни на земле в «последний день» - седьмую тысячу лет от сотворения мира:
- «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.» (Отк 20:4,5)

Христос Иисус умер в пятницу, посему и едим мы хлеб и пьем вино в Его воспоминание также в пятницу, чтобы в воскресенье утром радоваться, что «Христос воскрес»! (Римл.6:4)

«Христос Иисус умер, но и воскрес» (Римл.8:34)
«Христос воскрес» (1Кор.15:20)

Leo7nid
26/04/11 15:02

# 830456

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: ВСЕМ, #829421] Help admins  

Пасха.
Ритуалы: крашеные яйца, булочки в виде кроликов, костры для вызывания весны.

Яйца и кролики – символы плодородия очень прозрачно намекают на связь с языческим праздником весны, посвящённым Иштар, Астарте.
С головой кролика представляли германцы богиню плодородия "Oestra".

Мне кажутся честными названия Easter – по-английски, Ostern – по-немецки.

Британка Франческа Ставракопулу с факультета теологии и религии университета Эксетера заявляет, что в древнейших версиях Библии присутствовала Ашера - могущественная богиня плодородия, возможно, считавшаяся женой Бога,

В Шумере, Вавилоне и Ассирии в разные времена и в разных местах богиня плодородия носила имена Инанна, Иштар, Ханна-ханна, а также много других. Различия между этими богинями настолько незначительны, что их логично рассматривать как один образ. Помимо плодородия, Иштар была богиней любви, брака, сексуальности, а также войны и сострадания. Богиня покровительствовала куртизанкам и проституткам, а для жриц Иштар одним из видов служения была иерогамия, то есть ритуальное совокупление.

элен
Свидетель Иеговы
26/04/11 20:57

# 830506

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: ValeryZ, #830436] Help admins  

Патамуша:
Это что за слово? Правильно писать -Потому что. Но не беда, запомните.
Числа 9:6-13
6 Но некоторые люди были нечистыми от прикосновения к мёртвой человеческой душе и поэтому не могли приготовить в тот день пасхальную жертву. Они пришли к Моисею и Ааро́ну в тот день 7 и сказали ему: «Мы нечисты от прикосновения к мёртвой человеческой душе. Но зачем лишать нас возможности принести приношение Иегове в назначенное время вместе с сыновьями Израиля?» 8 Моисей сказал им: «Постойте там, а я послушаю, что повелит мне о вас Иегова». 9 Тогда Иегова сказал Моисею: 10 «Скажи сыновьям Израиля: „Если кто-нибудь из вас или ваших потомков окажется нечистым от прикосновения к мёртвой человеческой душе или будет далеко, в пути, он всё равно должен приготовить пасхальную жертву Иегове. 11 Они должны приготовить её во втором месяце, в четырнадцатый день между двумя вечерами. Они должны есть её с пресными лепёшками и горькой зеленью. 12 Они ничего не должны оставлять от неё до утра и не должны ломать ни одной её кости. Они должны приготовить её в согласии со всеми постановлениями о пасхе. 13 Но если человек был чистым и не был в пути и не приготовил пасхальную жертву, то он должен быть истреблён из народа, потому что не принёс приношение Иегове в назначенное время. Этот человек ответит за свой грех.
Здесь все написано.
Вам же Сабааба предлагал: «Читайте Тору: было установлено 2 даты в году для совершения Пэсах
Приведите мне стихи с Торы-на две даты Пасхи. коль вы так знаете.

Сабааба
еврей
26/04/11 22:37

# 830527

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: gjcktlybq, #830455] Help admins  

Уважаемый последний!

Хотя я и знаю, что Вас переубедить невозможно, но всё же отреагирую на Ваше замечание – для пользы других читающих...

Сабааба предлагал: «Читайте Тору: было установлено 2 даты в году для совершения Пэсах».


Это было не совсем корректное утверждение уважаемого профессионального филолога.

Исход из Египта был один раз, а не два раза.
Посему и дата праздника Пасхи установлена одна, а не две.

Пасха(פֶּסַח) Господня празднуется один раз в году в своё время - в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером:
- «Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время: в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;» (Левит 23:4,5)

Однако те, кто по уважительной причине не смог совершить её в установленное время, совершали её отдельно, через месяц:
- «если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от прикосновения к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню; в четырнадцатый день второго месяца вечером» (Числа 9:10,11)
Но это уже не «священное собрание» всего народа, и не праздник Господень, а возможность для нескольких (или даже одного) человек совершить Пасху, чтобы принести приношение Господу среди сынов Израилевых.(Числа 9:7)


Благодарю, что Вы полностью подтвердили корректность моего утверждения, потому что Вы подтвердили наличие двух установленных дат для совершения Пэсаха. Обратите внимание: для совершения, а не для празднования. Праздник (т.е. установленный Всевышним срок священного собрания) – один, хотя он и состоит не из одного дня, о чём ниже. А дат, когда можно совершить Пэсах (т.е. принести жертву и есть ягнёнка, запечённого с горькими травами) – две.

Кстати, праздник точно называется «хаг амацот» – «праздник опресноков», с совершения «Пасхи Господней» он начинается. Длится он семь дней, из которых два дня (первый и седьмой) имеют полностью праздничный статус: «Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время: в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня; и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте» (Лев. 23:4-8). При это, как видим, день 14 авива, в который закалают и готовят Пэсах, праздничного статуса не имеет.

Таким образом, говорить о датах празднования Пэсаха не вполне корректно с точки зрения текста Торы. Потому-то я и говорил о двух датах совершения Пэсаха.

Так что, уважаемый коллега-профессиональный филолог, будьте тщательны – да воздастся Вам!

Алвин
Христианин
26/04/11 23:06
aleks-vine@ЖЖ

# 830533

Re: Празднуете ли Вы Пасху? нов [re: элен, #830394] Help admins  

Император Август умер 17 августа 14 года н. э. (по григорианскому календарю), а 15 сентября 14 года н. э. римский сенат провозгласил императором Тиберия.

А вот это как раз и есть данные из не библейских источников, о которых говорил уважаемый Сабааба. Вы же утверждали, что доверяете только Библии или библейской истории. Но данные о правлении римских императоров к библейской истории не очень-то относятся.

эти две линии доказательств служат подтверждением того, что Иисус родился осенью 2 года до н. э., поскольку в Луки 3:23 говорится, что, когда Иисус приступил к своему делу, ему было около 30 лет

А как быть с Иродом Великим?

Исправлено пользователем Алвин 27/04/11 00:09.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на