Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Близится праздник Пасхи. И все чаще посещает мысль: что помогло Христу вытерпеть все Крестные муки? Ведь Христос не был человеком с ущербно развитой эмоционально-волевой сферой. Проще говоря, Он не был тупым человеком, для которого ни чужая жизнь, ни своя собственная не представляют особой цены. Напротив, Спаситель всегда подчеркивал, что судьба каждого человека - это в миниатюре судьба целой Вселенной. И каждая такая Вселенная куплена дорогой ценой.
Так что же тогда помогло этому тонко чувствующему Человеку вынести и бичевание, и распятие? Без сомнения - любовь. Спаситель знал, что каждый удар бича, обжигавший Его тело, спасает на земле миллионы людей, уводя их от греха и направляя их душевные стопы к жизни вечной. Так было. Но, что мы видим сегодня? В наши дни героем сделался даже не человек, а некая тупая машина для убийства, для которой чужая жизнь – это лишь средство проявить свои звериные инстинкты. Другими словами, супермен, умеющий извлекать прибыль из страданий и гибели людей. Это может значить лишь то, что мы далеко удалились от слов Христа. И от Его заповедей.
Многие из нас любят Бога. Как умеют. И это помогает им оставаться людьми. Ибо, заботясь о сирых и слабых, они становятся похожими на своего Кумира. И в этом нет ничего предосудительного. Ведь первая заповедь именно об этом всех нас и просит. Но, что нужно сделать для того, что стать не только похожим на Христа, но и уподобиться Ему. Стать Богу сыном, а Христу другом? Без исполнения второй заповеди, призывающих всех нас возлюбить ближнего своего, как самого себя, подобное преображение невозможно. Но как может современный молодой человек или девушка возлюбить ближних, если эти же самые ближние с самых младых ногтей втягивают их в свои кровавые войны. Где ребенок становится не любимым существом, а заложником чьих-то, подчас, очень шкурных интересов. Юные души рано грубеют. Иначе, как считают подростки, в этом кошмаре им просто не выжить. Здесь они правы. В физическом смысле – да. Но в духовной сфере все обстоит с точностью до наоборот. Жив останется лишь тот, кто сможет сознательно пожертвовать своей жизнью ради жизни других людей. Зачастую ему не знакомых. Ведь Христос сказал: «Нет большей любви, если кто пожертвует жизнью за други своя». Но, кто сегодня наши друзья? И, где они? Не потому ли мы сделались такими слабыми, что не только за друзей, но и за самих себя не в силах бываем постоять. И любая пустячная проблема или обида так легко может загнать нас в плен к алкоголю, наркотикам, а то и в петлю. Нация вымирает не от нищеты и бесправия, а от острого дефицита любви. В противном случае любое горе не было бы для нас горем, и любая беда - не беда. Того, кто с Богом, победить невозможно. А быть с Богом – это, значит, выполнять все Его просьбы. Даже те, которые нашему человеческому уху кажутся весьма абсурдными. Ведь, если Он будет за нас, то, кто может стать против?

Я привожу здесь пост, который я писал в другой теме.

"Ибо в человеке, который христианскую веру и крещение воспринял, два рождения имеются, от этих двух рождений восстает в них брань духа и плоти. Или, проще сказать, двоякая склонность, потому что два эти рождения, противоположные, и свое свойство каждое из них имеет. И к тому человеческое склоняет и побуждает сердце, что каждому свойственно. Плотское рождение склоняет христианина к плотскому мудрованию, духовное к духовному. Эта брань в одном и том же христианине есть. Ибо в христианине рожденном, как два рождения, так два и человека свойствами своими имеются, ветхий и новый"
Святитель Тихон Задонский
От себя же хочу добавить, что, наверное, не зря человек сотворен в шестом периоде (дне (с) Бытие), вместе с высшими животными. Господь не выбрал для него отдельного дня, хотя птицы и пресмыкающиеся творились в другом дне, нежели чем высшие животные и человек. У человека есть свойства души, присущие животным, а есть и свойства души,которые делают его образом и подобием Божиим.Вполне возможно их назвать разными душами в человеке. Ветхий человек даже не чувствует, что в нём два этих начала. Свое падшее состояние он считает естественным и нормальным. Но, человек,воспринявший крещение,может ощутить в себе внутреннего человека и сознательно избирать кому служить: той животной природе,которая возобладала над ним после грехопадения, или той природе, которая была естеством человека до грехопадения.

Получается, что я сейчас одновременно и ветхий человек и новый. И то и то - это я. Ветхого человека нужно отвергаться, а нового любить. Думаю, что Господь именно это имел ввиду. Просто сейчас протестантов учат, что ветхий человек умер, а я это новый человек. Но это не так. Это приводит к тому, что ветхий человек в нас торжествует, и мы верим во Христа по плоти, то есть во спасение именно этого ветхого человека, которому нужны условия и полный шалом. Имено так, по плоти, веровали во Христа иудеи, которые ждали от него благ для ветхого человека, да еще и жизни вечной этому человеку. А он сказал и показал. что этого ветхого человека нужно ненавидеть даже до смерти крестной. Ну кому же это понравится? Посмотрите какие страшные слова обращены к уверовавшим в Него людям?

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

словен спасибо Вам за понимание! :)
Как Вам удалось все ясно объяснить! Слава Господу за это!

Во славу Божию!
На самом деле подобные образы есть в Евангелиях. Господь сравнивает нас с зерном, которое если не умрет, то останется одно. Потом эту мысль развивает Апостол Павел. Господь говорит, что внешний человек в нас это то, что в нас думает, как бы лучше создать условия для хранения этой оболочки (душа моя, ешь, пей, веселись. Много есть у тебя), а внутренний человек, это то, что должно произрасти в жизнь вечную. Но, как сами понимаете, чем лучше создашь условия для хранения картошки, тем меньше шансов, что она прорастет и даст плод. В земле она умрет и из нее произрастет растение, а в погребе благополучно пролежит, пока её не съедят. В православии этот образ отражен в пасхальном яйце. Чтобы появился птенец, яйцо должно умереть.
Только не подумайте, что я здесь говорю, о каком то монашеском самоотречении. Я говорю о борьбе с элементарными страстями, которые нас обуревают.
Если ссылка не открывается, значит - так тому и быть :)
Очень советую послушать "Добротолюбие" избранное для мирян, чтобы понять, в каком устроении были люди, которые действительно отрекались себя во славу Божию. Про них можно сказать: уже не я живу,но живет во мне Христос. Мы же - теплые. Мы, как раз, и есть те яйца и зерна, которые создаем себе условия, чтобы здесь пожить и в вечность такими же перейти.Но, одно с другим не совместимо. В той статье, которая у Вас не открывается, про нас сказано

:Находясь посередине между вожделениями плоти и духа, этими двумя противоположными стремлениями, воля нашей души не услаждается греховными делами и не находит удовольствия в трудах ради добродетелей. Она надеется так воздерживаться от плотских страстей, чтобы нисколько не терпеть скорбей, неизбежных при исполнении требований духа. Она желает без страдания плотидостичь телесной чистоты, без трудов и бдения стяжать чистоту сердца, вместе с покоем плоти - иметь изобилие духовных добродетелей. Она хочет без оскорбления злословием - получить благодать терпения; явить смирение Христово без ущерба в мирской чести; следовать простоте благочестия - при гордости века сего; совместить служение Христу с похвалой и благоволением людей; говорить решительную правду, не встречая никаких оскорблений; то есть - приобретать блага будущие, не теряя настоящих. Воля эта (если бы осталась в таком состоянии) никогда не повела бы нас к истинному совершенству, но, содержа в состоянии теплоты, сделала бы только такими, каковы те, коим с укорением изрекает Господь праведный суд Свой в Апокалипсисе: "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч... Но, как ты тепл... то извергну тебя из уст Моих" (Апок. 3, 15-16). В таком состоянии теплоты мы остались бы навсегда, если бы из него не выводила нас восстающая в нас брань

Добротолюбие, избранное для мирян,в звукозаписи, можно послушать здесь, или на другом ресурсе,набрав через поисковик, в интернете. А можно,наверное, купить в церковной лавке.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.

Мир Вам, Надежда!

Мы с Вами здесь уже не в теме. Лучше, наверное, начните новую. Например, "Вопросы к Писанию". Или в приват, если хотите. Но тогда узнаете только моё мнение.

Разве разумно останавливаться на достигнутом?

Говоря, что нужно быть довольным, Павел имеет ввиду главным образом не достижения, а обстоятельства: положение в обществе, отсутствие богатства и подобное.
Но достижения тоже не должны приковывать внимание. Мы уже говорили о том, что не на себя взирать советует Павел.

А как же рост?

Я думаю, что студент, учащийся из любви к предмету изучения, достигнет гораздо лучших знаний, чем тот, цель которого – получить высокие оценки.

Растёт интеллектуально тот, кого интересует знание, в мастерстве – тот, кто любит работу.
Духовно растёт любящий Бога.

Неужели нужно сказать: мой крест - быть больной (несчастной, бедной, нелюбимой и т.д

Крест – это скорее следствие следования за Христом: послушание, терпение гонений и неприязни мирской.
Про бедность: нужно быть довольным тем, что имеешь.
"лисицы имеют норы и птицы небесные -- гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову".

Человек внушаем. Подсознание оперирует образами, поэтому не знает отрицания. Это значит, что нельзя давать себе установку "не болеть", так как при этом возникает образ болезни, и организм преображается в тот же образ.
Нужно "взирать на славу Господню", а не на болезнь. Отвергнуть себя (отвернуться от себя) значит не взирать в том числе и на свою болезнь.
Это не значит пренебрегать здоровьем, "храмину" нужно держать, по возможности, в чистоте. Болезни бывают по разным причинам, и нужно не впадать в панику, а размышлять. Может быть из-за несоблюдения правил здоровой жизни, может из-за эгоизма (взирания исключительно на себя). Может и по вине родителей (предков). Или как болезнь Иова, послужившая к покаянию.

Считать себя "Нелюбимой" – это уже комплекс, а закомплексованные не привлекают противоположный пол, да и для друзей невеликая радость.
Любите. Любящий человек полон энергии и привлекателен. Но желание обладать (владеть) кем-то – не есть любовь, скорее это – жадность.
Прочтите, что говорится о любви в Новом Завете.

Быть несчастной – это внутреннее состояние душевное, несвойственное тем, кто любит (агапэ). Богатые тоже плачут.

Как видите, "взирать на Господа" – радикальное средство.

С уважением
Леонид

Роман, вчера я продолжала искать ответы на свои вопросы. И вот что я поняла.
1. Отвергнись себя - это значит перестать жалеть себя, обижаться, искать недостатки и представлять например себе иную жизнь (вот если бы не то и не это...), в общем не рассматривать жизнь относительно только себя.
2. Возьми крест свой - брать то, что тебе предначертано; признать факт самого существования проблемы, а не пытаться думать, что это все временно, все можно исправить. Вот смотрите: "в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было" Пс. 138-16. Можем ли мы понимать это место как то, что все для нас Отцом предрешено уже заранее? Нам остается лишь принимать и искать положительные качества у самых плохих моментов.

Это уже похоже на учение о предопределении. В этом случае мы всю ответственность перекладываем на Бога. Нужно помнить о нашей свободной воле. Выбор между добром и злом принадлежит нам самим. Хотя Господь уже наперед знает этот выбор. Господь дает нам Евангелие и говорит: " Иди, и ты поступай также." Значит мы можем поступить так или иначе. И от нашего сегодняшнего выбора зависит то, что по по промыслу или попущению Благого Бога нас ждет завтра.

3. И следуй за мной - тут посложнее... Для себя я решила, что нужно не делать плохих дел, а вот хорошие делать. Вопрос как отличить добро от зла для меня пока очень неясный.
Вот примерно так.
Скажите пожалуйста, понимайте ли Вы это также или как-то по-другому?

В этой статье затрагиваются и Ваши вопросы1и2.
О ХРАНЕНИИ СЕБЯ ОТ ДОБРА,
ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ПАДШЕМУ ЕСТЕСТВУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ

Роман, при всем моем к Вам уважении, я не могу не спросить. Разве не сам Иисус продающих и меновщиков. И сказал: "Дома Отца Моего не делайте домом торговли" Ион. 2-16? Как же там опять продают?

А кто такие меновщики? Сначала нужно понять что же там происходило, в храме. Ветхозаветная религия была такова, что выполнение закона сопрягалось с левитским священством. Человек должен был прийти в Иерусалим и в храме поклониться Богу через определенные ритуальные действия, которые совершались священниками. Но... для этого нужно было купить жертвенное животное, принести дар в сокровищницу. А в ходу были только храмовые деньги. И вот на пути человека к Богу стояли меновщики и те, кто торговали жертвенными животными. (Если человек шел из далека, то он с собой не потащит животное или птицу для жертвоприношения). Они наживались на религиозных чувствах верующих. Стояли, как барьер между человеком и Богом. Вы знаете, что в Библии осуждается нажива на давании денег в рост.Нужно зарабатывать своим трудом. А здесь меновщики фактически совершали валютные операции,открыли банк под прикрытием храма. В наших храмах совершается бескровная Жертва по заповеди Господа, которую Он дал перед своим распятием. Никаких меновщиков и торговцев на пути верующих, желающих принять участие в Таинствах, не стоит. Если человек желает купить свечку или иконку, то это не имеет никакого отношения к тому, что происходило в храме. Да и храмом сейчас здание называют по подобию того, как здание цирка называют цирком. Храмом является сам человек, который соединяется с Господом в Таинстве Евхаристии.

Вчера у меня была температура. Я проснулась в 3 ч ночи. Стала читать. И нашла очень интересную статью на тему ОТВЕРГНИСЬ СЕБЯ.
Друзья! Кого также как и меня беспокоит это сложная и интересная тема (что даже спать не дает :) ! Дайте знать! Я с радостью перепечатаю наиболее интересное из этой статьи!
Роман, спасибо за ссылку, она открылась. Прочитала. Мое честно мнение: там все очень запутано и замудрено. Простите. Хотелось бы четкости, ясности и простоты.

Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот погубить ее; а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, той спасет ее (Марк. VIII. 34, 35.). Господь повелевает полное отвержение падшего естества, ненависть к его побуждениям, не только к явно злым, но и ко всем без исключения, и ко мнимо добрым. Великое бедствие – последовать правде падшего естества: с этим сопряжено отвержение Евангелия, отвержение Искупителя, отвержение спасения. Кто не возненавидит души своей, не может Мой быти ученик (Лук. XIV. 26.), сказал Господь. Объясняя вышеприведенные слова Господа, Великий Варсонофий говорит: "Как отрекается от себя человек? – Лишь тем, что оставляет естественные желания и последует Господу. Посему-то и говорит Господь здесь собственно о естественном, а не о неестественном; ибо если кто оставит только неестественное, то он не оставил еще ничего своего собственного, ради Бога, потому что противуестественное не принадлежит ему. А тот, кто оставил естественное, всегда взывает с апостолом Петром: вот, мы оставили все, и последовали за Тобою; что же будет нам? (Матф. XIX. 27) и слышит блаженный глас Господа, и обетованием удостоверяется в наследовании жизни вечной (Матф. XIX. 27, 29.). Что оставил Петр, будучи не богат, и чем хвалился, если не оставлением естественных своих желаний? Ибо, если человек не умрет для плоти, живя духом, он не может воскреснуть душою. Как в мертвеце вовсе нет желании естественных, так нет их и в духовно-умершем для плоти.

Видите ли,Надежда, православное богословие отличается от протестантского. Вот пример:

И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

В этом пророчестве Святая Церковь усматривает указание на Приснодеву Марию, которая до рождения Господа была Девой, и осталась таковой после Его рождения. Протестанты при таком прочтении подымают громкий свист и улюлюканье. Когда же речь идет об отвержении себя, Церковь в этом усматривает именно отвержение себя, как мы видим у святого Варсонофия. Отдать имение,отдать верхнюю одежду в придачу, когда просят рубашку, подставить щеку - означает то, что означает. В протестантизме это обрастает горами толкований, лишь бы уверить себя, что если я хожу в церковь, верю в Бога и оставил противоестественные желания, то я уже исполнитель Евангельских заповедей.
Поэтому не трудитесь это понять. Так можно свихнуться. Это сказано не для всех. В Евангелии есть такое понятие, как достичь совершенства. Это возможно только при полном отречении от мира. Мы же, в нашем состоянии, можем надеяться только на спасение. Есть духовные люди, а есть душевные. Духовный человек не услаждается ни чем, кроме Бога. Его ум не может найти себе покоя, пока он не успокаивается в Боге. Апостол Павел, будучи таковым, считал, что не нужно жениться и выходить замуж, так как повседневные заботы будут мешать Богоисканию, и от этого такой человек будет страдать. Но мы не таковы. Мы не страдаем, например, когда вместо молитвы изучаем английский язык или смотрим душещипательный фильм. Мы душевные люди. Но это не значит, что мы не можем спастись. Очень опасно, когда человек живет нормальной христианской жизнью с повседневным бытом и рутиной, но при этом считает. что он духовный. Это беда и самообольщение. Кто-то смог пройти по пути совершенства, про таких можно сказать, что они ученики Господа, так как отверглись себя и взяли свой крест. Это те, про которых Бог сказал Авраму: ради них не уничтожу города. Посмотрите сколько верующих было во времена Нового завета? Но лишь единицы были совершенными настолько, что в их тень становились люди и от их одеяний исцелялись. Но те толпы верующих, кто стремился к ним прикоснуться, тоже были верующими и спасались. Вот нужно понять к какой категории Вы относитесь? Только ежедневное житие жизнью Церкви может это показать. Не нужно сразу взваливать на себя то, что не сможете осилить, а то будет как в той притче: начал строить, да силы не рассчитал... Мы еще от неестественных желаний не отказались. И завидуем, и злимся, и обижаемся, а уже отрекаться от себя собрались.

1. Почему Вы думайте
А в ходу были только храмовые деньги
? А как же вдова, положившая 2 лепты? Лук. 21-2. Нигде не сказано, что она сначала обменяла что-то на деньги, а потом пришла к сокровищнице. Таким образом, она взяла их у себя и без помощи меновщиков прошла в храм.
2. Так я не поняла почему
Если человек желает купить свечку или иконку, то это не имеет никакого отношения к тому, что происходило в храме

Дело в том, что деньги, которые ходили в Римской империи, имели изображения кесаря и надписи. Они по закону не могли использоваться в храме. Поэтому иудеи, приезжающие на праздник из разных уголков страны( Египта, Сирии, Греции,Рима, и т.д.), вынуждены были обменивать эти деньги у меновщиков. Так же они вынуждены были покупать жертвенных животных. Хочу, чтобы Вы поняли главное отличие веры ВЗ от христианской. Путь ко спасению у них лежал через исполнение закона.( Все люди спасаются Христом, но праведники ВЗ были не под благодатью, а под законом. Соблюдение закона открывало им путь к принятию благодати с приходом Спасителя. Те, кто соблюдал закон, были выведены Христом из мест, где они находились после смерти ( лоно Авраама) и введены в рай, который до Искупления человечества был закрыт) Без совершения определенных действий, принесения жертв, этот путь был закрыт для любого, даже самого хорошего иудея, если человек через обрезание плоти дал обет Богу это исполнять, и, имея возможность для этого, не исполняет.
Привожу цитату с другого форума:

Менялы и торгаши пользовались тем, что у людей не было выхода и заламывали им руки. Они наживались на том, что у людей не было тогда иного пути к Богу. Имено за это разогнал их Господь. Эти менялы в последующем и создали современную финансовую систему, где главные доходы получают не производители материальных благ, а банкиры, ростовщики, торгующие деньгами.
Мы сейчас спасаемся Жертвой Христа. От того купим мы свечку или нет не зависит наше спасение. Все православные храмы построены только ради одного, для Таинства Евхаристии. В котором, мы соединяемся с Воскресшим Спасителем, принимая его Тело и его Кровь, как Он заповедал нам. Именно для этого собирались христиане с первых веков, даже когда еще стоял Храм Иерусалимский, который они посещали вместе с Иудеями. Но для Евхаристии собирались отдельно, только христиане.
Для того, чтобы в православном храме участвовать в Таинстве Евхаристии, никакие деньги не нужны. А остальное пусть Вас не смущает, если Вы действительно эту тему открыли не для провокации. А вот в некоторых протестантских общинах членом церкви не может быть тот, кто не платит десятину, так же как и у Иудеев. И они не могут причащаться, не являясь членами церкви. Царь со своих детей не берет десятины, но с рабов берет. задумайтесь над этим.
От имени всех православных христиан, приглашаю Вас в нашу Церковь, в которой ДАРОМ ДАЕТСЯ БЛАГОДАТЬ.

Храм ("церковь") есть особый дом, посвященный Богу - "Дом Божий", в котором совершаются богослужения. Как и тогда назначение храма остается прежним: поклонение Богу. Если Иисус тогда выгнал меновщиков и продающих, почему же сейчас это разрешено?

Совсем разное назначение храма было тогда и теперь. Тогда для соединения с Богом (соединение с Богом в ВЗ нужно понимать лишь условно) нужно было определенное место. Сейчас мы поклоняемся Богу в Духе и Истине. Храмом Духа Святого в Новом Завете является сам человек. Теперь мы реально соединяемся с Богом в Таинствах. Люди, соединяющиеся с Богом в Таинствах, и называются церковью или храмом, а то, про что мы говорим: храм или церковь, является лишь стенами, так же как здание театра мы называем театром. Но если в нём не будет
актеров, то какой смысл от этих стен? Тот храм освящал людей, а сейчас люди, соединяющиеся с Богом, освящают стены. Эти стены святы для нас постольку, поскольку они освящены Благодатью Святого Духа,посылаемой на молящихся людей.
Поэтому слова Христа: Дом Отца Моего не делайте домом торговли, сейчас обращены прежде всего к сердцам людей, к храму Святого Духа.
Люди, отвергшие священство и храмы, устремились в чужие земли, истребили местное население, и, стали, оправдывая себя тем, что у них в храмах нет торговли, устраивать свою религию так, чтобы оправдать свое стремление к благополучию. Придумали свои храмовые деньги, написали на них: "мы верим в Бога", и создали мировую финансовую империю, в которой валюты других окраин мировой финансовой империи ценятся ровно на столько, на сколько их можно обменять (конвертировать) на эти храмовые деньги, чтобы совершить какое-нибудь действительно значимое ритуальное действие в плане улучшения благосостояния.

3. Роман, как представителю православной церкви, позвольте задать Вам вопрос. В той статье, которую Вы мне дали, цитаты из Библии на старославянском языке
Шедше убо, научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, учаще их блюсти вся, елика заповедах вам (Мф. 28:19,20)
Лично я его не знаю. Я думаю, что большинство людей с ним тоже не знакомо. Вопрос: Для чего цитировать Библию на незнакомом языке?
С уважением Надежда

Может быть Вы и правы, Надежда. Церковь должна подстраиваться под современность, чтобы привлекать людей. Нужны и женщины священники, нужна и молодежная ритмичная музыка, нужно упразднить платки. Вполне возможно, что, следуя веяниям времени, нужно более лояльно относиться к сексменьшинствам. Так как это достаточно серьезный и постоянно разрастающийся электорат. Нужно переходить на язык современности в полном смысле этого слова, а не только в плане лингвистики.
Но, почему то Господь не подстраивался под людей. Ведь уверовавшие в Него иудеи тоже ждали, что Он ответит их чаяниям в плане шалома (мира и благополучия), а в итоге искали убить Его. Наш Пастырь идет впереди, а овцы его за ним. А в жизни всё наоборот. Если пастух будет идти впереди, а не позади стада, то овцы разбегутся. Мы любим нашу Церковь, нам нравится, когда молитвы звучат на церковно-славянском языке. Мы боимся, что при переводах многое утратится. А кто любит, тот будет стараться понимать. Выучивает же человек язык комьютера, если ему это нужно, или деловой язык общения в бизнесе или английский язык...
С уважением, Роман.

православное богословие отличается от протестантского

Роман к чему приведен анализ различий? Лично я не отношусь ни к тому и ни к тому, и в принципе, меня это не интересует.

И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

Это ведь про ворота светилища разрушенного иерусалимского храма. Тут про протестантизм вообще не говорится.

Далее. Позвольте спросить откуда Вы это взяли

Апостол Павел, будучи таковым, считал, что не нужно жениться и выходить замуж, так как повседневные заботы будут мешать Богоисканию, и от этого такой человек будет страдать.

Вот посмотрите, что пишет об этом Библия. 1Кор.7

Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. 10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - 11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.

Т.е. фактически Ап. Павел не был против брака.

Дальше.

И завидуем, и злимся, и обижаемся, а уже отрекаться от себя собрались

Отрекаться не нужно, нужно отвергаться Может быть "отвергнись себя" и означает что зависти уже нет, есть радость за ближнего; злости нет, есть любовь; обиды нет, есть смирение и прощение. А все потому что интересы Бога становятся выше собственных интересов. И нет тут ничего сверхъестественного и невыполнимого. Такие люди действительно есть. И вот в поиске их я и пришла сюда.

Еще дальше.

Очень опасно, когда человек живет нормальной христианской жизнью с повседневным бытом и рутиной, но при этом считает. что он духовный.

Что нужно чтобы стать духовной? Неужели Вы имейте в виду что не нужно жить нормальной христианской жизнью с повседневным бытом и рутиной? Тогда как нужно?

Путь ко спасению у них лежал через исполнение закона.( Все люди спасаются Христом, но праведники ВЗ были не под благодатью, а под законом. Соблюдение закона открывало им путь к принятию благодати с приходом Спасителя.

И я так понимаю! :)

Те, кто соблюдал закон, были выведены Христом из мест, где они находились после смерти ( лоно Авраама) и введены в рай, который до Искупления человечества был закрыт)

А вот это вообще где написано? Пользуясь случаем и я приведу цитату из одного христианского форума

Лоно Авраамово - термин из еврейской традиции. Подчеркиваю, следует различать прямое откровение о загробном мире и народные еврейские верования, которые сами по себе не являются б-годухновенными, но используются авторами НЗ (в данном случае Иисусом), чтобы изложить б-годухновенные истины. В данном случае такой истиной является то, что истина о Б-ге и праведности содержится в Писании, и если кто ему не верит, то не поверит и явному чуду. Кроме того, там излагается истина, что человек не должен служить богатству, и что человек, желающий получить все блага в этой жизни, лишает себя лучших благ в ином мире. Но притча не ставила целью дать откровение об устройстве загробного мира, лоно Авраамово и прочие детали даны лишь как фон и взяты из еврейской традиции. Само по себе слово "лоно" означает В ДАННОМ СЛУЧАЕ объятия (буквально грудь или пазуха). Лазарь был на лоне Авраама - значит был в отцовских объятиях Авраама. То есть это не название места, а его описание - там, где Авраам принимает своих детей.

Вот с последней цитатой я согласна. Все четко, логично, связно, и что немаловажно ОБОСНОВАНО.

Все православные храмы построены только ради одного, для Таинства Евхаристии

Странно как-то... А я думала, что храмы нужны для спасения грешников. Смотрите что повелевает нам Библия Пр. 24

11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?

Да и сам Иисус пришел взыскать и найти погибшее, а не только вечерять.

Поэтому слова Христа: Дом Отца Моего не делайте домом торговли, сейчас обращены прежде всего к сердцам людей, к храму Святого Духа.

Друзья! Кто считает что Дом Отца Иисуса Христа НЕ ЯВЛЯЕТСЯ местом поклонения? Я думаю, что таких верующих людей нет.

Люди, отвергшие священство и храмы, устремились в чужие земли, истребили местное население, и, стали, оправдывая себя тем, что у них в храмах нет торговли, устраивать свою религию так, чтобы оправдать свое стремление к благополучию. Придумали свои храмовые деньги, написали на них: "мы верим в Бога", и создали мировую финансовую империю, в которой валюты других окраин мировой финансовой империи ценятся ровно на столько, на сколько их можно обменять (конвертировать) на эти храмовые деньги, чтобы совершить какое-нибудь действительно значимое ритуальное действие в плане улучшения благосостояния.

Это откуда? Про каких людей идет речь? Что это за народ?

Может быть Вы и правы, Надежда.

Роман позвольте узнать в ЧЕМ КОНКРЕТНО Вы подтверждайте мою правоту?

Церковь должна подстраиваться под современность, чтобы привлекать людей. Нужны и женщины священники, нужна и молодежная ритмичная музыка, нужно упразднить платки. Вполне возможно, что, следуя веяниям времени, нужно более лояльно относиться к сексменьшинствам. Так как это достаточно серьезный и постоянно разрастающийся электорат. Нужно переходить на язык современности в полном смысле этого слова, а не только в плане лингвистики.

Ай-яй-яй Роман! Что Вы такое пишете?..

Господь не подстраивался под людей.

Ну как же? Неужели не Божий сын родился от простой девушки, освоил профессию плотника, испытывал и голод и нужду и болезни и т.д. и т.п. Да и в Ветхом завете есть немало примеров о том как Бог снисходил к людям! И неужели Вы и правда думайте что Господу нравится причинять нам бессмысленные неудобства? Конечно же нет!

нам нравится, когда молитвы звучат на церковно-славянском языке

могу ли я понимать что это дело вкуса? Если так, то почему Вы не пишите например сообщение на этом языке?

С уважением Надежда

православное богословие отличается от протестантского
Роман к чему приведен анализ различий? Лично я не отношусь ни к тому и ни к тому, и в принципе, меня это не интересует.

И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
Это ведь про ворота светилища разрушенного иерусалимского храма. Тут про протестантизм вообще не говорится.

Про протестантизм не говорится, это точно.:) Святая Церковь здесь под этими вратами усматривает пророчество о Богоматери,через Которую Господь вошел в мир, не нарушив Её девства. Анализ различий приведен к тому, что протестанты так глубоко не копают. Они любят копать в других местах. Например, что означает отвергнуться себя, чтобы при этом ничего не потерять из видимых благ. Не даром, одним из первых дел, что сделал Лютер - это отверг монашество.

Далее. Позвольте спросить откуда Вы это взяли
Апостол Павел, будучи таковым, считал, что не нужно жениться и выходить замуж, так как повседневные заботы будут мешать Богоисканию, и от этого такой человек будет страдать.
Вот посмотрите, что пишет об этом Библия. 1Кор.7
Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

Смотря в каком контексте читать.

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

Апостол, делая снисхождение к нашим немощам, позволяет нам жениться. И конечно это не считается грехом. Просто тот, кто хочет стать совершенным и духовным должен полностью отречься от мира. Еще раз повторяю, для нас это наказание Божие, и нам этого делать ни в коем случае нельзя. А есть люди, которые не могут жить обычной жизнью, в рутине и суете, так как теряют молитвенную связь с Богом. Для них это
как малому ребенку потеряться в супермаркете и оказаться без мамы в окружении чужих людей.

Отрекаться не нужно, нужно отвергаться Может быть "отвергнись себя" и означает что зависти уже нет, есть радость за ближнего; злости нет, есть любовь; обиды нет, есть смирение и прощение. А все потому что интересы Бога становятся выше собственных интересов. И нет тут ничего сверхъестественного и невыполнимого. Такие люди действительно есть. И вот в поиске их я и пришла сюда.

Ну Вы даете Надежда! Вы про этих людей говорите? Такие люди, конечно, есть. И мы в Церкви находимся с ними в Евхаристическом общении, даже если они и не с нами в этом мире. Но на форумах Вы их не встретите. Потому что смирение никогда о себе ничего не скажет, и никогда ни с кем спорить не будет. О нем говорят его дела. Нам нужно бороться со своими страстями и каяться в своих грехах.

Блаженное твое состояние, если ты чувствуешь себя скудной и младенцем среди людей образованных духовно; не завидуй таковым и не стремись к духовным восторгам. Мистики стремятся к таким благодатным ощущениям, и вместо истинного созерцания, впадают в дьявольскую прелесть. Благодатное ощущение Господь дает человеку, если у него очищено от страстей; в таком устроении были св. Отцы, а нам грешным должно молиться в покаянных чувствах и просить у Бога помощи в борьбе со страстями. В Отечнике сказано: "Ученик сказал старцу: такой-то "видит ангелов". Старец ответил: "это неудивительно, что он видит ангелов, но удивился бы я тому, кто видит свои грехи". Хотя это старческое изречение и кратко, но по духовному смыслу очень глубоко, ибо тяжелее всего познать себя самого. Пишешь: "Слова молитвы и Господь соединились, и как бы нераздельно сам Господь". Тут ошибки нет, так и должно быть.

Странно как-то... А я думала, что храмы нужны для спасения грешников. Смотрите что повелевает нам Библия Пр. 24
11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?
Да и сам Иисус пришел взыскать и найти погибшее, а не только вечерять.

Для спасения грешников нужен Христос, Который взыскивает и спасает погибшее тем, что дает им соединиться с Ним в Таинствах, но не нужно нам развивать эту тему, так как мы будем говорить на разных языках. А про ветхозаветных праведников нам нужно знать одно: где бы они не находились, они ожидали своего Спасителя и Искупителя, а теперь они с Ним. Если для кого-то самоцелью является посмертное существование без мук, то, возможно, по их меркам, они в спасении уже не нуждались. Но если наша самоцель соединение со Христом, то это гораздо сложнее, чем почивание на лоне Авраама. Более того скажу Вам. они и сейчас не в полной мере успокоены, так как пока еще не было всеобщего воскресения, и они сопереживают с нами, молятся за нас и сострадают с нами.

Ну как же? Неужели не Божий сын родился от простой девушки, освоил профессию плотника, испытывал и голод и нужду и болезни и т.д. и т.п. Да и в Ветхом завете есть немало примеров о том как Бог снисходил к людям! И неужели Вы и правда думайте что Господу нравится причинять нам бессмысленные неудобства? Конечно же нет!

Господь не подстраивается под нас. Он стал подобным нам во всем, кроме греха. Принял на себя наши немощи. А если бы подстраивался под нас, то родился бы царем и раздавал бы всем деньги. Не пошел бы на крест, а кормил бы миллионы людей и исцелял бы до сих пор всех. Упразднил бы рабство и иго Римской империи, и т.д.

могу ли я понимать что это дело вкуса? Если так, то почему Вы не пишите например сообщение на этом языке?

Нет. Это не дело вкуса. Это богослужебный язык, а не для обычного общения между людьми. Был случай, когда один языческий царь заходел попировать из богослужебной посуды, но поплатился за это. Давайте отдавать кесарю кесарево, а Богу Божие.
С уважением, Роман.

Прошу прощение за молчание. Причин много и все они уважительные.
Про протестантизм. Меня не интересует эта тема. Вопросов по этой теме я не задавала. Давайте говорить по делу. О том, что интересует нас вместе. А то сейчас начнем - каждый о своем :)В общем, про "любимый протестантизм я больше не разговариваю.

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. 6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

Хоть в каком контексте читай, все равно тут не написано что

Апостол Павел, будучи таковым, считал, что не нужно жениться и выходить замуж,

Апостол, делая снисхождение к нашим немощам, позволяет нам жениться.

Роман, если Бог создал семью, установив брак (Адам и Ева) неужели Павел будет позволять или запрещать нам создавать семью? По меньшей мере странно как-то...

А есть люди, которые не могут жить обычной жизнью, в рутине и суете, так как теряют молитвенную связь с Богом

Вот скажите как Вы думайте эти люди искренние верующие или какая-то связь у них несерьезная? Ведь сам Иисус сказал: Идите и научите все народы (место не помню, если нужно могу поискать). Неужели закрыться в монастыре и сидеть и простите за резкость, настраиваться на связь с Богом часами, и есть исполнение Божьих заповедей? А кто пойдет и научит, пока верующие не могут жить в обычной суете???

Но на форумах Вы их не встретите.

Роман а кого я встречу на форумах тогда? Уже не первый раз и Вы и другие участники пишите мне это предложение. Возникает вопрос. Для чего Вы и все остальные собрались здесь, если

смирение никогда о себе ничего не скажет, и никогда ни с кем спорить не будет

?

Блаженное твое состояние, если ты чувствуешь себя скудной и младенцем среди людей образованных духовно; не завидуй таковым и не стремись к духовным восторгам. Мистики стремятся к таким благодатным ощущениям, и вместо истинного созерцания, впадают в дьявольскую прелесть. Благодатное ощущение Господь дает человеку, если у него очищено от страстей; в таком устроении были св. Отцы, а нам грешным должно молиться в покаянных чувствах и просить у Бога помощи в борьбе со страстями. В Отечнике сказано: "Ученик сказал старцу: такой-то "видит ангелов". Старец ответил: "это неудивительно, что он видит ангелов, но удивился бы я тому, кто видит свои грехи". Хотя это старческое изречение и кратко, но по духовному смыслу очень глубоко, ибо тяжелее всего познать себя самого. Пишешь: "Слова молитвы и Господь соединились, и как бы нераздельно сам Господь". Тут ошибки нет, так и должно быть.

Это вообще откуда и зачем?

Господь не подстраивается под нас

Правильно. Вот здесь я с Вами абсолютно согласна. Отец снисходит к нашим немощам.

Был случай, когда один языческий царь заходел попировать из богослужебной посуды, но поплатился за это.

Это понятно. И это другой случай. Причем тут искреннее общение между Богом и человеком? Зачем человеку учить какой-то другой язык, если он может общаться с Богом на своем родном? Ведь Бог понимает английский, немецкий и все другие языки.

С уважением Надежда.

з.ы. И правда, почему земля крутится не в ту сторону? :)

Те люди. которые ушли от мирской суеты, и посвятили себя себя Богу, пошли и научили все народы. Хотя не ходили с журнальчиками и не стучали в каждый дом. Но к ним шли и идут люди со всех уголков земли, к ним ежедневно стечение людей, даже после их смерти.

Роман, ну как же они тогда ПОШЛИ-то??? :)

А не так как мы, даже не отдаем и десятину своего времени на служение Богу. а превратили этот храм в дом торговли.

Простите, кого Вы имеете в виду?

Вот таких духовных людей Вам нужно слушать

Еще раз. Конкретно кого мне нужно слушать?

а не по форумам у душевных людей спрашивать советов.

Не думала, что Вас это огорчает.

И у Вас именно протестантское суждение

Нет, у меня не протестантское суждение.

Вы не можете принять тех, кто возненавидел душу свою в мире сем

Могу. Почему Вы думайте по-другому?

А пытаетесь судить с позиции души, которая хочет сохранить себя в мире сем и ищет тому доказательства в библии

Роман, у Вас новое откровение? Давайте проверим источник. Откуда оно?

я не верю этому своему душевному суждению

А зря... Позвольте спросить Вас. Вы верите Библии? Смотрите что в Библии написано.
1. Пр. 20-27 Светильник Господень - дух человека
2. Рим. 8-16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

И пользуясь случаем просто не могу не привести очень хорошую, но к сожалению объемную, но тем не менее ясную и четкую цитату. Еще не до конца освоилась на форуме, поэтому точно не знаю могу ли здесь привести ссылку на полную статью. Если кому-то понадобится, то напишу в личку.

Согласно этих стихов мы видим, что МЫ ДЕТИ БОЖИИ И ДУХ ЛЮБВИ ЖИВУЩИЙ В НАС:
- наставляет нас (учит хорошему, дает советы, инструкции, руководит);
- говорит нам;
- возвещает нам (торжественно объявляет о победе);
- прославляет (делает известным, знаменитым Иисуса);
- просвещает (передает, распространяет знания об Иисусе);
- водит (управляет, руководит нами, когда мы подчиняемся Ему);
- свидетельствует (подтверждает, удостоверяет произошедшее событие).
Мы должны верить в эти слова и ожидать того, что Дух Любви будет наставлять, говорить, возвещать, прославлять, просвещать, вести, свидетельствовать. Как Бог будет все это делать? Используя наш дух. Не наши чувства (пять органов чувств) и не наш разум, а через наш дух, рожденный от Бога: "Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). Иисус говорил не о физическом рождении. Он сказал: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (ст.6). Он говорил о духовном рождении. Часть человека, рождающаяся свыше, - это его дух, который принимает вечную жизнь Бога, природу Бога. Дух человека становится новым творением во Христе. Павел называет его "внутренним человеком": "…по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон" (Рим.7:22); "…мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2Кор.4:16); "…да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке" (Еф.3:16). Петр называет его "сокровенным человеком сердца": "…но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом" (1Пет.3:4). Мы должны научиться управлять нашей плотью своим новым внутренним человеком. С помощью Духа Святого живущего в нас, через наш дух рожденный от Бога - мы сможем контролировать свою плоть (пять органов чувств) и воздействовать на наше тело, для принятия исцеления и жизни в хорошем здоровье. Мы должны усмирять и порабощать свою плоть: "Но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор.9:27). Не Бог будет усмирять плоть вместо вас. Мы сами должны это делать. Наш внутренний человек, новое творение во Христе Иисусе, исполненный Святым Духом должен представить тело Богу: "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил" (Рим.12:1-3). Вы представляете свое тело. Вы обновляете свой ум Словом Божьим. Наш дух должен стать командующим над нашей душой и плотью, и тогда Бог будет успешно направлять нас через наш дух. Наша задача узнать, как Бог будет направлять нас?

Не правда ли прекрасно, друзья?

Но вернемся.

верю Преданию Церкви

Что такое Предание Церкви? Что или кто входит в это предание?

Священное Писание тоже часть Предания Церкви

Разве Вы не читали Мф. 16-18 "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"? Ну а как известно в Библию входит множество книг, например Бытие. Она была написана явно до пришествия Иисуса Христа и тем более ДО создания церкви. Таким образом Священное Писание НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЧАСТЬЮ Предания Церкви.

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас

Скажите пожалуйста, зачем Вы написали эти цитаты?

Спасибо.

Исправлено пользователем Corpuscula 17/06/11 14:14.

Роман, ну как же они тогда ПОШЛИ-то??? :)

Вот так, Надежда! Взяли и пошли. Оставили все и последовали за Ним.

29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.

Вот они и получили то сокровище, которое я призываю у них почерпнуть. Так как у них из чрева потекли реки воды живой.
Как Иоанн Креститель пошел в пустыню? И он научил многих. Как Господь пытался уединиться, но Его везде настигали люди? Мы говорим о Светильниках, которые красят место. а не место их. И если светильник зажжен, то его уже не утаить даже в пустыне или в глухом лесу.
Когда Вы говорите о таких людях, как Серафим Саровский или Сергий Радонежский, что они не выполнили слов Господа и не пошли и не научили, то 1000 раз подумайте, прежде, чем делать выводы.

что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.

Что Вы скажете о фильме "Остров" и о его главном герое?

Простите, кого Вы имеете в виду?

Вы слышали, что завещал нам Апостол Павел? "Непрестанно молитесь." Вы молитесь, например во время изучения английского языка( а не в перерывах) или когда разбираетесь в устройстве какого-нибудь прибора? А есть люди, которые даже в бессознательном состоянии шепчут имя Господа Иисуса Христа. Доказано советской ( атеистической) медициной. Так что я нас с Вами имею в виду :)

Еще раз. Конкретно кого мне нужно слушать?

Зайдите в храм, посмотрите на иконы людей, которых мы почитаем, за их любовь к Господу, узнайте про их жизнь, и ознакомьтесь с их пониманием Священных Писаний, которое они имели из своего духовного опыта, а не из мудрствований человеческих.

1. Пр. 20-27 Светильник Господень - дух человека
2. Рим. 8-16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Я же говорю, что у Вас протестантское мышление. Все хорошее в Библии - примерять на себя. А почему не это примеряете на себя:"Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? ?
Нам должно быть стыдно, что мы - дети Божии и являемся Светильником Господним, но даже себя осветить не можем, не то, что других. Вы знаете, что такое КПД? Одно радует, что имея протестантское суждение, Вы не являетесь по факту протестантом. Вас еще не научили радоваться своему свершившемуся спасению. Внутри Вы понимаете, что хотя Дух Божий живет в Вас, но что -то не так с Вами. Иначе чего искать, что еще спрашивать? Всё уже свершилось! Вперед!:
идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Разве Вы не читали Мф. 16-18 "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"? Ну а как известно в Библию входит множество книг, например Бытие. Она была написана явно до пришествия Иисуса Христа и тем более ДО создания церкви. Таким образом Священное Писание НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЧАСТЬЮ Предания Церкви.

Да. А еще интереснее, что в Пятикнижьи, которое написал Моисей, есть такие слова:

Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
9 И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.
10 И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу,
11 по всем знамениям и чудесам, которые послал его Господь сделать в земле Египетской над фараоном и над всеми рабами его и над всею землею его,
12 и по руке сильной и по великим чудесам, которые Моисей совершил пред глазами всего Израиля.

Если мы уж заговорили о Моисее, то как Моисей мог знать Бога Авраама, Исаака и Иакова, если не было еще Священных Писаний? Не в Предании ли Церкви передавалось Священное Писание, пока его не переложили на бумагу?
Да, Господь созиждил Себе Церковь Кровию Своей, но в Нее вошли и Ветхозаветные праведники, и как до Христа они спасались верою во Христа, так до создания Церкви уже была Церковь Христова. Церковь появилась еще в раю, когда Бог сказал, что не хорошо быть человеку одному. Потому и сказано, что "где двое или трое соберутся во имя Мое..."

Скажите пожалуйста, зачем Вы написали эти цитаты?

Потому что, видя в Вас протестантку, предвидел вопросы о Предании, которое мы приняли от НИХ.
Поймите, Надежда, я не собираюсь проводить Вашу катехизацию. Я говорю за себя, что я верю Преданию Церкви. Объяснять, что это такое не могу и не имею права. Если действительно хотите понять, то найдете возможность узнать о православном учении, от Бога ли оно, или люди сами от себя говорят.
Если Вам действительно интересно узнать, что такое Священное Предание, предлагаю ознакомиться с курсом лекций "Основы Православного мировоззрения" или по этой ссылке.
С уважением, Роман. Простите меня, грешного, если что не так.

Господь пытался уединиться, но Его везде настигали люди

Для расставления точек. Иисус уединялся в моменты отдыха (и то Он чаще всего был с учениками). Основную же период жизни он проводил с людьми наставляя их, уча, исцеляя, кормя и т.д. Дело не в исправлении ошибок или пополнения Вашего багажа знаний. Мне непонятно для чего святые люди запиралась в уединенных местах? Почему я не вижу ни одного православного верующего открыто рассказывающего о своих убеждениях например на улице? Неужели все люди имеют возможность попасть в храм? Как людям, например проживающим в тундре, узнать о спасении?

Вы говорите о таких людях, как Серафим Саровский или Сергий Радонежский, что они не выполнили слов Господа и не пошли и не научили

Клевета. Не говорю такого.

что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую? 25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских. 26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.

Это к чему?

Что Вы скажете о фильме "Остров" и о его главном герое?

Ничего. Я его не смотрела.

Вы молитесь, например во время изучения английского языка( а не в перерывах) или когда разбираетесь в устройстве какого-нибудь прибора?

1. Мне кажется Вы тоже увлечены английским. Вы неоднократно в сообщениях обращайтесь к предмету английского языка. Может перейдем тогда на инглиш?
2. Не думаю, что моя скромная персона интересна участникам форума. Тем более с Вашей стороны я не вижу откровений о личной жизни.

А почему не это примеряете на себя:"Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; 23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? ?

Не примеряю. Потому что не знаю каким образом слова можно надевать, прикладывать или накладывать с целью выяснения соответствия нужной мере. А Вы знайте? Тогда прошу Вас, делитесь рассуждениями.

Нам должно быть стыдно, что мы - дети Божии и являемся Светильником Господним, но даже себя осветить не можем, не то, что других.

Мне кажется что Богу не нравится когда нам стыдно. Даже Адама и Еву он одел в одежды, чтобы скрыть их стыд.
Человеку не возможно осветить самого себя. Потому что сердце человека лукаво и крайне испорчено. Иисус же сказал: Я есмь и путь и истина и свет. Таким образом мы не только не должны стыдится, но и даже пытаться освещать самих себя и других. Потому что все попытки будут равняться нулю. Осветить наши сердца может только сам Бог.

Вы знаете, что такое КПД? О

А Вы нет? :)

Одно радует, что имея протестантское суждение, Вы не являетесь по факту протестантом.

А кем являюсь я по факту? Поделитесь со мной Вашими знаниями обо мне, пожалуйста :)

Вас еще не научили радоваться своему свершившемуся спасению. Внутри Вы понимаете, что хотя Дух Божий живет в Вас, но что -то не так с Вами. Иначе чего искать, что еще спрашивать? Всё уже свершилось! Вперед!

Просите, откуда сии откровения? :) Что свершилось?

как Моисей мог знать Бога Авраама, Исаака и Иакова, если не было еще Священных Писаний?

Роман. Бог разговаривал с Моисеем напрямую. Неужели Вы не читали?

Церковь появилась еще в раю, когда Бог сказал, что не хорошо быть человеку одному. Потому и сказано, что "где двое или трое соберутся во имя Мое..."

Где Вы прочитали о Церкви в Эдемском саду?

Простите меня, грешного, если что не так.

Вы не сделали мне ничего плохого.

С уважением Надежда.

Исправлено пользователем Corpuscula 21/06/11 22:07.

Для расставления точек. Иисус уединялся в моменты отдыха (и то Он чаще всего был с учениками). Основную же период жизни он проводил с людьми наставляя их, уча, исцеляя, кормя и т.д. Дело не в исправлении ошибок или пополнения Вашего багажа знаний. Мне непонятно для чего святые люди запиралась в уединенных местах?

А зачем Господь уходил на 40 дней в пустыню? Если святые люди и запирались в уединенных местах, то, всё же основной период жизни проводили с людьми наставляя их, уча, исцеляя, кормя и т.д. Если Серафим Саровский и Сергий Радонежский и были пустынниками, то это не значит, что они не служили людям. Я думал, что дал Вам исчерпывающий ответ, когда процитировал:
"что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую? 25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских. 26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка."

Почему я не вижу ни одного православного верующего открыто рассказывающего о своих убеждениях например на улице? Неужели все люди имеют возможность попасть в храм? Как людям, например проживающим в тундре, узнать о спасении?

Не поленитесь набрать в поисковиках о православии в тундре и Вы увидите, что история приобщения ненцев заполярной тундры к православному христианству начинается в XV веке. Можете также зайти на официальный сайт Анадырской и Чукотской Епархии.

Человеку не возможно осветить самого себя. Потому что сердце человека лукаво и крайне испорчено. Иисус же сказал: Я есмь и путь и истина и свет. Таким образом мы не только не должны стыдится, но и даже пытаться освещать самих себя и других. Потому что все попытки будут равняться нулю. Осветить наши сердца может только сам Бог.

Почитайте внимательно эти слова:

Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Вы знаете почему луна светит? Она отдает свет солнца. Так же и мы должны светить Светом Христовым, освещая себя и других. Но как тёмные тела только поглощают свет, но не могут отдать его, так же и мы. Господь одинаково светит на нас и на святых, но они отдают почти всё людям с минимальными потерями, а мы можем только поглощать. КПД у нас разный. Понимаете? И я не зря подчеркнул слово "ваш", потому что они настолько умалили свою волю, что через них уже действовала Воля Божия, Свет Христов уже стал их светом, как расплавленное железо становится одним с огнем и начинает светиться своим светом, но этот свет принадлежит не природе железа, а природе огня. Нам же должно быть стыдно, что мы можем только поглощать этот Свет, а, зачастую, преломлять и отдавать искаженным. Если у Вас есть осознание собственной греховности, то будет и стыд. А если нет, то тогда Вы в опасности, потому что беззаконники не знают стыда, но это не значит, что они не находятся в стыде, и не покроются стыдом своим, как одеждой, когда придет время.

Роман. Бог разговаривал с Моисеем напрямую. Неужели Вы не читали?

Сначала Бог представился Моисею, чтобы тот понял, Кто с ним разговаривает. О Боге отцов своих Моисей уже знал из Преданий.

Где Вы прочитали о Церкви в Эдемском саду?

Вот здесь: "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" Обетование о том, что Господь поразит змея в голову люди получили еще в Эдемском саду, значит они уже были Церковью, за которую предал Себя Господь, Агнец, закланный от создания мира.
С уважением, Роман.

P.S. На счет английского не обессудьте. Проще приводить примеры на том, что Вам близко и знакомо. Вы занимаетесь английским, поэтому я и прибегаю к таким сравнениям. Вам нужно почувствовать свою болезнь и испытать нужду во Враче. Плакать о себе. А вы уже стремитесь к каким-то духовным восторгам. Если считаете, что Вам нечего стыдиться, тогда идите: больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. А если понимаете, что не можете этого делать,то сядьте в пепел, возьмите черепицу, чтобы скоблить свои гноища греха, и, как разбойник, исповедайте Христу: "помяни меня, Господи, во Царствии Твоем".

Надежда, благодарю Вас за общение. Напоследок хочу сказать, что духовную жажду утоляет только духовная жизнь, которая возможна только в Церкви, ибо только в Ней мы можем утолить духовный голод Хлебом Живым, сходящим с Неба, и духовную жажду водой, текущей в жизнь вечную.

Прелесть, как видим, возникает у тех, которые живут не по святоотеческим началам, а по своим идеям, желаниям и пониманию, и ищущих у Бога не спасения от греха, а благодатных наслаждений, откровений, даров. Их обычно и "получает" в изобилии горе-подвижник в своем разгоряченном воображении и действием темных сил. Прелесть поэтому — не один из возможных и равноценных вариантов духовности, не особый, свой путь к Богу, но тяжелая болезнь, Не понятая и не оцененная должным образом, она разлагает религии изнутри. И эта страшная болезнь угрожает гибелью, как видим, не только религиям естественным, но и христианству. Оказывается, отход от Церкви: раскол, ересь, самочинное сборище — непременно приводит к тому, что новая "церковь" перестает считаться и с принципами духовной жизни, как они даны в Священном Предании Церкви, в результате чего она в целом теряет представление об истинной святости, принимая за таковую и прославляя откровенные ее искажения, уводя тем самым своих членов на путь прямой гибели. К таким же гибельным последствиям приводит и каждого отдельного верующего отступление от "царского пути" духовной жизни, проложенного подвижническими стопами святых.

Особенно часты порывы к высотам у юных подвижников, не познавших еще своего ветхого человека, не освободившихся от страстей, но уже ищущих состояний человека нового, совершенного. Недаром у отцов есть выражение: "Видишь юного, летящего на небо, стяни его за пяту на землю". Причина подобных ошибок все та же; незнание законов духовной жизни, незнание себя. Святитель Игнатий приводит следующие замечательные слова святого Исаака Сирина: "Если некоторые из отцов написали о том, что есть чистота души, что есть здание ее, что бесстрастие, что видение, то написали не с тем, чтобы мы искали их преждевременно и с ожиданием. Сказано в Писании; "Не придет Царствие Божие приметным образом" (Лк. 11, 20). Те, в которых живет ожидание, стяжали гордыню и падение, Искание с ожиданием высоких Божиих даров отвергнуто Церковью Божией. Это — не признак любви к Богу; это — недуг души". Святитель Игнатий заключает эту мысль такими словами:

"Святые отцы Восточной Церкви, особенно пустынножители, когда достигали высоты духовных упражнений, тогда все эти упражнения сливались у них в одно покаяние. Покаяние обымало всю жизнь их, всю деятельность их: оно было последствием зрения греха своего".

В этом видении греха своего, рождающем истинное смирение и покаяние нераскаянно (2 Кор. 7, 10), и заключается единственно надежная, непоколебимая основа всей духовной жизни христианина!

С уважением, Роман.