Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Немного уточнить:

На мой взгляд, тот момент, когда Иисус перед Понтием – это один из самых напряженных, переломных, решающих. И сейчас Спаситель перед судьей пребывает необычно больше времени - в безмолвии. От Понтия слышны вопросы к Нему, а ответов – нет. Если до встречи с Понтием был слаженный образ служения, проповеди, молитвы, те же чудеса и многое другое. И люди все только радовались.

Я думаю, что особенно в этот момент Иисус дал каждому свободу воспринимать Себя как кто пожелает. Для Пилата Иисус был кем-то вроде доброго неудачника, для фарисеев - угрозой для их власти, для учеников - плененным Мессией и так далее. Даже для повешенных разбойников Он был разным.

Дал свободу воспринимать Себя, да. Но только не так, как кто пожелает. Это верный путь к заблуждению.
Хотелось бы обратить внимание, что Сам Иисус как раз не разный. Многогранный и Всеобъемлющий - да.
Но только не разный, не разрозненный, и не для каждого какой-то свой. Так говорить – это говорить не про Него.
И здесь важно увидеть самовольство человека при восприятии и в отношении Сына Божия. Самовольство видеть Сына Божия так, как кто и как этого захочет, пожелает. А так же по всякому, а не истинно слышать и понимать Его слова.
Это не правильно придти в магазин и по-выбирать только то, что тебе понравилось. А мимо остального просто пройти.
Сына Божия можно принять только Всего целиком. А не по кусочкам.
И то, что участники Евангелия видят Сына Божия каждый только по-своему, есть по причине узости их взгляда, причина в плоском и недалеком их мышлении.

Потому Иисус и был безмолвен - время доказательств прошло, все всё видели в своё время.

Специалисты-исследователи Писания определяют непродолжительный период службы Сына Божия, около 3-х лет.
Но я не думаю, что Иисус как-то ограничен временем, что Ему его не хватает, или Он зависим от времени.

Теперь же все открывали истины своих сердец в отношении Христа.

Это такой вывод, знаете, если он и верный, не мешало бы его как-то обосновать.
Сам человек не может открывать истины. У себя ли в сердце, или еще где. Не важно, по какому вопросу.
И, на мой взгляд, все истины были открыты до суда Пилата. После суда Иисус говорит очень немного (вот, всего 12-ть строчек):

28 ... дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?

- Жено! се, сын Твой.
- се, Матерь твоя!
- Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
- истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
- Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
- Отче! в руки Твои предаю дух Мой.
- жажду.
- совершилось!

Могу ошибиться в хронологии.
Но на самом деле этого, этих слов Иисуса после суда, недостаточно и очень немного, чтобы открылись ещё какие-то новые истины.

Ему оставалось только молчать.

Сын Божий пребывает в безмолвии потому, что всё Им сделано, и все слова Его сказаны.
Позже это окажется всё записанным и доведенным до нашего сведенья.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Благословен Грядый во Имя Господне!

Уважаемая, Marlinf.

Понимаете в чём дело, вот это Ваше не очень яркое согласие с моими словами:

Подумать о "комнате" стоит духовно, или образно если хотите.
Под местом молитвы и обитанием благодати Божьей все-таки думаю, следует подразумевать сердце человека

На мой взгляд, это действительно так.

- это совсем нехорошо на самом деле. По следующим возможным 2-м причинам.

1) Что само Ваше согласие очень краткое и не яркое. Ваша мера маленькая. Краткость Ваша в данном случае не сестра таланта. Вы посмотрите, как я поступаю. Как ищу любую соломинку на форуме, чтобы только зацепиться.
Какие прилагаю усилия, чтобы из 1-й капельки развернуть и открыть для Вас целый мир. Это вообще-то не 5-ти минут дело. И возможно Вы просто жалеете свои слова. Подумайте, возможно, для Кого жалеете?

2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

2) Возможно Вы не совсем ознакомились в этой теме, что я в ней пишу, и с чем Вы так неожиданно решили согласиться, что внешне выглядит мимоходом.
Выше в теме я делаю заявление всем участникам форума, что Иисуса никто не понимает, никто в Него не верует. А кто обо всём этом говорит, что это так, то пребывает в глубоком заблуждении. В заблуждении все люди до единого, из 6.7 мрд. населения земли теперь. Понимаете?
Предпринимаю попытку подкрепить это мое заявление словами Иисуса о Себе Самом, что в последние времена (то есть сейчас) люди Его нигде не возмогут найти, не знают где Он, и стало быть не имеют с Ним общения.
Каждый верующий сейчас на земле не соглашается со мной и считает, что как раз он-то незыблемо прав в вере своей, и на верном пути. Что имеет Бога в сердце своем и т.д. и т.п.
А я привожу слова Иисуса из Евангелия в попытке доказать , что это невозможно, потому что Сам Иисус о Себе это говорит в пророчестве:
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте;
Методом исключения и статистически пытаюсь показать, что здесь Иисус говорит о комнате, подразумевая сердце человека.
То есть Его пророчество звучит как - не ищите Меня даже в сердце Вашем.
Из этого следует, что если кто-то чего-то нашел в сердце, то он обманывается, и он нашел всё что угодно, но только не Иисуса.
Понимаете, какое страшное дело?

И тут Вы после моих слов:

Подумать о "комнате" стоит духовно, или образно если хотите.
Под местом молитвы и обитанием благодати Божьей все-таки думаю, следует подразумевать сердце человека

На мой взгляд, это действительно так.

Поймите, Вы не должны так быстренько, коротенько и легко со мной соглашаться.
Только лишь из-за того, что Вам что-то там показалось или промелькнуло.

Я столько гроблю себя на эту работу, и мне совершенно не нужны такие обрубочки корытыши чьи-то "согласия". Извините.

Тем более Вы не должны это со мной делать в технических моментах. Потому что тему я открывал не для согласий, не для споров и не для обсуждений.
А для того, чтобы если кто может, опубликуйте здесь свои слова благодарности для Господа.
Благодарности за то, что Он сделал в Вашей жизни, для Вас.
Разумеется, если Вам есть за что Его благодарить.
Благословите Господа открыто, и Он благословит Вас в сердце Вашем.
То есть у Вас в сердце будет Живое Слово, а не только буквы.
От Вашего обилия для Него зависит и Его обилие для Вас.

(со мной же в теме не надо ни соглашаться, ни спорить, и я этого не прошу)

Есть еще одно место, которое подтверждает такое понимание: "Се стою у двери и стучу..."

И как Вы отреагировали на стук?

Куда как не в сердце может стучать Иисус?

Ну, да как бы, если больше не куда.

"Если кто услышит голос Мой (внутри себя) и отворит дверь (дверь сердца), войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною".

А как Вам кажется, в небесной канцелярии наш интернет уже подключен? :)

Здесь очень важное, на мой взгляд, условие: если кто услышит...

Ну, наверное, это действительно важное условие.

То есть, не каждый из нас желает слышать голос Христа.

Да, пожалуй, что и такие люди, наверное, есть.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Благословен Грядый во Имя Господне!

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Ещё немного расскажу, почему я считаю запись в Евангелии:
"Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский"
не "правдой". Или какой смысл в этом подразумеваю.

Уже из самого определения видно, что эта надпись не просто есть, а была написана. Это говорит о том, что эту надпись можно было бы написать ещё раз. Чтобы эта надпись не была в прошедшем времени "Написано было". А звучала в настоящем времени, например - "Написано стало". Это в свою очередь подталкивает к тому, что с ней человек должен (или может) что-то сделать в своей жизни.
В частности взять и переписать слово Божие, Евангелие к себе в сердце, вложить в своё сердце слова Бога. Чтобы написанное было не только на бумаге, а именно зазвучало внутри человека. То есть препятствий никаких не было, кто был знаком с Евангелием. Шансы у всех были одинаковые.

Как это мог бы сделать человек в своей жизни?
Сказал ли в себе один - вот эта и эта глава из Писания мои, их-то я и понесу в жизнь?
или:
Сказал ли в себе другой - всё Писание мне мило, но останусь-ка я лучше просто теоретиком?

Имя Иисус - одновременно является ограничивающими рамками для Бога, и одновременно простором для Христианства.
Имя Иисус - может говорить и произносить тихо только тот, кто любит Его. Если по-другому, то это может послужить во вред.
(на мой взгляд, об "именах" вообще хорошо и полно рассказывают Еврейские Учителя)

И из всех людей на земле сейчас (6.7 мрд. человек):

при выполнении вот этих 5-ть условий:
- из всего Божьего, и духовного, и явленного в мире;
- из именно Христианского;
- из всех таких, кому была дана возможность знать Имя Иисуса;
- из всех званных, кто выбирал себе путь возлюбить Его;
- из всех избранных, кто меньше всего сумел навредить Любви.

Возможно, есть один оставшийся человек.

Хорошо, если он мертвый, потому что если мы его не можем полюбить, то мы можем хотя бы его не бояться. :)
Чтобы он не мешал нам спокойно погибать и дальше.
Потому что мёртвого чего бояться, бояться надо живого.

И этот человек, возможно, есть с Иисусом.
То есть он с Иисусом вместе. Дружат, я не знаю, ходят вместе, в кино ли, например. Еще что-то. Общаются.
Он любит Иисуса, Он нравится ему. Ну, и всё такое, наверное, в общем.
Предположу, что Евреи знают ограничения об именах полнее меня. Например, как это отображено в 10-ти заповедях, не произноси имени в суете.
Только тот, кто любит, такой человек может с пользой и без вреда знать и произносить Имя Иисус.
А все остальные люди на земле, из-за этого одного любвеобильного "типа" могут попадать впросак. Проговаривают Имя Иисус просто так, ничего в лучшем случае не получая от этого.
То есть Имя Того, Кого любишь нельзя произносить вслух.
Писать на бумаге, или в сообщениях в Интернет - наверное, можно.
В Писании много раз пишется Имя Иисус, и от этого вроде никому плохо не было.
Другое дело, когда уста ваши в реальной жизни произносят любимое Имя, наверное, здесь сердце растрачивается.
То есть спорность и отсутствие единого мнения об имени.
То есть это и есть первая "неправда".

Вопрос по ходу дела ещё такой:
- что нам делать с этим типом? :)
По-моему он у нас "украл" Иисуса.

Дальше.
Что значит "Назорей"?
Это место рождения или священство?
Никто ответить не может из-за изначальной возможности двух правильных вариантов.
Поэтому и предлагаю в сердце это слово не вкладывать. Пока, по крайней мере.
То есть это пока тоже на правду не тянет.

Что значит "Царь"?
Если Царь это означает типа профессиональную занятость, то Иисус, судя из Евангелия, много чем занимается.
Он Плотник, Чудотворец, Целитель, Проповедник, Учитель, просто Слуга. Где-то видно, что Командир, где-то изгнанный Пророк, где-то отвергнутый Миссия.
Очевидно, сколько людей, столько и "ролей" у Иисуса.
Царей же, как Вы понимаете, не может быть два. По определению.
Само напрашивается, что Иисус Царь может быть только в сердце у одного человеке. (см. текст выше)
Вы же не можете предложить Иисусу размножиться или начать делиться? :)
Можно ли считать правдой то, что является правдой только для одного человека?

Что значит "Иудейский"?
Это рамки и ограничения?
Которые, если понадобится, Бог уберёт.
То, что всё дело давно вышло за пределы Еврейского Народа – это видно. И значит Богу угодно, чтобы эти рамки уже не были одними только "Иудейскими".
Чтобы знания Еврейского Народа стали достоянием всего мира.
То есть здесь вопрос больше о масштабе.
Не могут же все люди на земле враз стать и называться – Иудеями?
То есть ответ о спорном количестве тоже не может тянуть на правду.



Благословен Грядый во Имя Господне!

Что значит "Назорей"?
Это место рождения или священство?

Мир Вам!

Родился Иисус в Вифлееме. О священстве читайте ниже.

William MacDonald комментировал:
«У пророков находим:
"... Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь" (Иер 23:5).
"... Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ". (Зах 3:8).
"... вот Муж, — имя Ему ОТРАСЛЬ" (Зах 6:12).
"... отрасль Господа " (Бога) (Ис 4:2).

затем четырежды "се" или "вот" (смотри):

"... се Царь твой грядет" (Зах 9:9).

"Вот, Отрок (Служитель) Мой" (Ис 42:1)
(Behold my servant, Siehe, das ist mein Knecht).

"вот Муж..." (Зах 6:12).

"вот Бог ваш!" (Ис 40:9,10).

Четыре Евангелия рассказывают о Мессии как о Царе -- Мтф, о служителе -- Мк, о человеке -- Лк, о Боге -- Ин.

В Мф 2:23 в четвёртый раз в этой главе Матфей обращает внимание на исполнение пророчеств: "и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется". (Мф 2:23)
В ВЗ нет дословно такого выражения, но многие считают, что Матфей напоминает об Ис 11:1:
"И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его..."
Т. к. еврейское "nezer" переводится как "отрасль", "потомок"».

Справка:

Назорей (ивр. נָזִיר‎, назир — «посвящённый Богу»)в иудаизме – человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина)

... нэцэр имеет одно конкретное значение:
росток, отрасль, побег, ветвь.
Итак, назореем Иисус назывался потому, что был из города Назарет (Нэц'эрет). Это слово от нэц'эр, т.е. росток.
А те люди, которые дали обет всегда в русском называются назореями. В оригинале на древне-еврейском это слово звучит назир. И в Септуагинте Суд 13:5 слово назирайос, по другому кодексу - назир. С другой стороны в Септуагинте Чис 6:13 слова назир или назирайос нет. Там вообще стоит эуксаменос. А вот в Плаче Иеремии найдёте слово назорей? Нет, но в Танахе это слово есть в Плач 4:7. На русский оно переведено словом князь. Согласно Стронгу слово назир имеет 3 значения:
1 . необрезанная лоза (ветви лозы были осторожно обрезаемы для плодоносности, но в субботний год лозу оставляли необрезанной);
2 . назорей;
3 . (некто) посвящённый, князь, принц.
Тогда как нэцэр имеет одно конкретное значение: росток, отрасль, побег, ветвь.

Также важно заметить, что созвучие с названием города Назарет, который был пренебрегаем остальным населением, не случайно. "...из Назарета может ли быть что доброе?" (Ин 1:46)

Поэтому в ст. 23 "... Он Назореем наречется" можно понимать как "Будет пренебрегаем", что соответствует Ис 53:3:
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
То, что Господь получил от них такую пренебрежительную кличку, соответствует Ин 1:11: "Пришел к своим, и свои Его не приняли".