Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 150029 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Proxrista (155) vokel (124) Marina1967 (57) Скиф (47) Алвин (41) Алексей Мухин (23) арно (20) sergej57 (19) lik_G (11) leib2009 (10) Андрюха (8) Darkat (7) Вадя (7) alexey957 (6) Adventist_Mk2_28 (4) Judah (4) Sheva (4) igorash (3) Derek (2) gjcktlybq (2) ivan_malinin (2) Otrok (2) SIBMAN (2) hlopez (1) jeepan67 (1) lamb (1) Leo7nid (1) Malcolmex (1) romchik17 (1) WiN (1) ДочьПобедителя (1) ЕваЖизнь (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)
Алвин
Христианин
10/03/12 21:12
aleks-vine@ЖЖ

# 895285

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: sergej57, #895277] Help admins  

И когда же я Вам сказал, что Иисус нарушал закон?
Здесь. Вы написали, что Иисус нарушал субботу, а это является одной из заповедей закона.

sergej57
христианин
10/03/12 21:49

# 895294

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Алвин, #895285] Help admins  

Здесь

(alexey957 Верующий 23/02/12 14:09. Можно ли в субботу творить добро? [re: Алвин]
Это Вы считаете, что не имеет смысла? А интересно, что по этому поводу думает Всевышний? И как Выше мнение может противоречить Его словам? Ведь он сказал: и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
А вы под Благодатью или под законом? Что для вас понятие - войти в покой?И к стати, Христос Сам нарушал субботу. Исправлено пользователем alexey957 23/02/12 14:11.)

Вы написали, что Иисус нарушал субботу, а это является одной из заповедей закона.


Ну и какое я имею отношение к этой ссылке?

alexey957
Верующий
10/03/12 21:56

# 895299

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Алвин, #895285] Help admins  

Здесь. Вы написали, что Иисус нарушал субботу, а это является одной из заповедей закона.
И что дальше?Или вы не читали?16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:16-18)

sergej57
христианин
10/03/12 21:57

# 895300

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #895280] Help admins  

Ответьте человеку, вопрос был по делу.

И по какому же делу вопрос? На что Вы хотите, чтобы я ответил?

Скиф
10/03/12 22:53

# 895321

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: sergej57, #895300] Help admins  

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:16-18)


Разве не понятно, что Иоанн в этом тексте передает слова Иудеев, их позицию. Ведь в их понимании Иисус не был равным Богу но "делал себя равным Богу. Иисус же не просто "делал себя равным" Он утверждал что Он и Отец - Одно!

Иисус отвечает им, что в субботу Он делает и Отец Его доныне делает. О каких делах говорит Иисус? Об удовлетворении своих прихотей, о заработках, торговле, заключении сделок, работе в поле, занятию политикой, спортом ит.д. повседневных делах?
Или о делах спасения душ человеческих, об исцелениях, освобождениях от власти тьмы и бесов?
Вы прекрасно понимаете о чем речь, но, почему-то занимаете позицию фарисеев, утверждая их клевету на Иисуса, будто Он нарушал субботу! Вот к такому "богословию" и приходят те, кто упорно отказываются слушать голос Христа в Евангелиях, а вместо этого подчиняют свою совесть ложным догмам утвержденным отступниками от истины.
Какой стыд, говорить в лицо Сыну Божьему слова клеветавших на Него фарисеев, предавших Его на распятие, плевавших в Него. Не плевок ли это в Лицо Иисуса, говорить будто Он нарушал заповеди Божьи?

Скиф
10/03/12 23:29

# 895340

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: sergej57, #895300] Help admins  

Ну а привести примеры, как Иисус нарушал закон можете? Знаете как говорят "Сказал А, говори и Б".

Вот на этот вопрос. Хоть и не Ваше было сообщение, но, позицию Вы защищаете ту же. Так, что без формальностей, по сути можно было бы и ответить.

Я с сожалением всегда в подобных дискуссиях наблюдаю, как протестантам, попирающим четвертую заповедь (остальные девять они свято блюдут) приходится громоздить одно ложное толкование на другое, рвать высказывания апостола Павла (Исключительно Павла!!!) из контекста, чтобы какими-то кривыми путями, убедить в необходимости, и даже обязательности попрания тольуо субботы!

И, хотя непреложность всех остальных заповедей Декалога ими не подвергается сомнению, тем не менее, они вынуждены из-за своего упрямого отвержения четвёртой заповеди - объявлять весь нравственный Закон упразднённым.

Но, когда начинаешь по порядку спрашивать:
- Вы кроме Бога каких - то ещё богов почитаете?
-Нет!
- Кумиров себе делаете для поклонения им?
-Нет! Боже упаси!
- Считаете ли вы, что всуе употреблять Имя Божье, ложно клясться Именем Его теперь разрешено благодатью Христовой?
-Нет!
- Считаете ли вы, что благодать Христа освободила вас от почитания родителей?
-нет!
-Может быть благодать теперь позволяет вам быть убийцами?
-Нет!
-может быть благодать благословляет половую распущенность, прелюбодеяния?
-Нет!
-Может быть хотя бы воровать теперь может христианин сколько пожелает?
-Нет!
-А может быть если не брать, то хотя бы завидовать благодать разрешает, страстно желать чужого?
-Нет!
-Ну, а может быть хоть такое послабление тяжкого закона Моисеева, тяжелой ношей лежащей на душе возрождённого, духовного христианина как возможность лжесвидетельствовать на ближнего своего...Ась? Ну, ну хоть чуточку, так, язычком почесать, или в суде немножечко так, клеветнуть, чтобы дело выиграть?
С тяжелым сердцем, и сознанием давящего бремени закона, протестант ответит - НЕТ!!! Нет, и всё тут.

Глупейшее положение! Противоречие самим себе во всем. То Закон не нужен, то оказывается очень даже на своем месте...

Вся "хитрость" (глупость) состоит в том, чтобы выдернуть из десяти одну заповедь. Даже не думая, что когда-то, кто-то отрекшийся от Христа сделал это и утвердил эту догму беззакония. "так верили отцы. деды, так буду веровать и я"! "Так научил меня пастор, а он лучше меня знает", "мне так больше подходит, потому, что так легче устроить свои земные дела" - это тихо, про сеьбя...

Благодать и Десять Божьих заповедей находятся в полной гармонии между собой. Закон обнаруживает грех. обличает грешника, приговаривает его к смерти, его функция такая. Благодать же, спасает от приговора закона и даёт грешнику шанс исправить свои пути. А силу к исполнению заповеди Божьей даёт та же благодать. И Закон на своем месте и благодать. Если бы можно было отменить Закон, то и смерть Христа теряет смысл. Он бы просто объявил, что отныне всё что считалось грехом - больше не грех и Содом с гоморрой теперь являются истинным воплощением всех чаяний спасенного человечества (прости Господи!). Но, Он заплатил за всех грешников, прошлых веков и будущих, потому, что Закон Божий вечен и неизменен как выражение Его характера и его святой воли. И этот Закон продолжает требовать смерти грешника. А Иисус продолжает Своё служение Ходатая за грешников, принеся Свою кровь в небесное святилище. И мы ещё живы только потому, что Он ходатайтсвует за нас. Если бы Он на миг отказался это делать, то мы исчезли бы как дым с этой планеты.

"Христианство", отвергающее Божью заповедь имеет только вид благочестия, силы же его отрекается.

sergej57
христианин
11/03/12 00:10

# 895343

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #895340] Help admins  

Так, что без формальностей, по сути можно было бы и ответить.

Не далее как пять часов назад я ответил достаточно доходчиво:

Меня же все эти вопросы о законе в настоящее время просто не интересуют, п.что в Рим.7 написано очень понятно:
"...ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"
(sergej57 10/03/12 18:47 # 895257).


Но если Вы так любите исполнять библейские заповеди, тогда почему игнорируете очень ясную заповедь, оставленную Апостолом Павлом:
"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны" ( Тит.3:9)?

Скиф
11/03/12 00:36

# 895347

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: sergej57, #895343] Help admins  

Так, что без формальностей, по сути можно было бы и ответить.

Не далее как пять часов назад я ответил достаточно доходчиво:

Меня же все эти вопросы о законе в настоящее время просто не интересуют, п.что в Рим.7 написано очень понятно:
"...ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"
(sergej57 10/03/12 18:47 # 895257).


Но если Вы так любите исполнять библейские заповеди, тогда почему игнорируете очень ясную заповедь, оставленную Апостолом Павлом:
"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны" ( Тит.3:9)?


Надеюсь, если еще не вся совесть сгорела, Вы понимаете как выставили себя, во всём обличьи.
Себя не обманешь, Бога не обманешь, да и людей тоже.
Даже тех кто сам обманываться рад.
Они все тоже понимают, но им нравится такая игра с правдой.
Так комфортнее, бесы своих не тревожат, Мамона всегда платит больше чем Бог, змей предлагает плоды послаще.
Пусть спят, дожидаются последнего Суда...

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:7-12)

Алвин
Христианин
11/03/12 01:27
aleks-vine@ЖЖ

# 895353

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: sergej57, #895294] Help admins  

Тады ой. Прошу прощения, просто и у Вас, и у Алексея в нике присутствуют цифры. Ещё раз извините за настойчивость.

Алвин
Христианин
11/03/12 01:34
aleks-vine@ЖЖ

# 895357

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #895340] Help admins  

Но вообще-то, по большому счёту, в самом начале провозглашения Закона Всевышний произнёс следующие слова:

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
(Исх.20:1,2)

Так что не думаю, что уверовавшим из язычников стоит претендовать на Закон. Стоит помнить решение совета в Иерусалиме, на котором было решено, что для данной категории уверовавших достаточно будет исполнения законов сыновей Ноя.


Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на