Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 149201 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Proxrista (155) vokel (124) Marina1967 (57) Скиф (47) Алвин (41) Алексей Мухин (23) арно (20) sergej57 (19) lik_G (11) leib2009 (10) Андрюха (8) Darkat (7) Вадя (7) alexey957 (6) Adventist_Mk2_28 (4) Judah (4) Sheva (4) igorash (3) Derek (2) gjcktlybq (2) ivan_malinin (2) Otrok (2) SIBMAN (2) hlopez (1) jeepan67 (1) lamb (1) Leo7nid (1) Malcolmex (1) romchik17 (1) WiN (1) ДочьПобедителя (1) ЕваЖизнь (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (показать все)
Derek
НЦСВ
26/04/12 16:08

# 904020

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Darkat, #904003] Help admins  

Удалено Derek 2012-04-26 17:09:23


Proxrista
Христианин
26/04/12 18:11
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904047

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Darkat, #904003] Help admins  

- Еще раз вам говорю, повествование Слова Божия объединяет изложение, а не противоречет себе и не разъединяет, и особенно это касается учения Иисуса Христа.
Но и верно также и то, что если вы ищите чистосердечно назидания, вы и получите назидание - как быть и что делать, а если вы ищите некие противоречия, на ваш взгляд, - вы и найдете противоречие. Само Слово Божие испытывает серца и чистоту ваших намерений. Факт.
А по - вашему так получается, что ни Ветхий Завет, ни Новый Завет уже не у дел - там же одни неточности по - вашему, ведь так?

Скиф
27/04/12 01:10

# 904091

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #904047] Help admins  

Вынужден согласиться с Сибманом, в том, что он назыает некоторые течения "неопротестантами". Я бы сказал - неопротестанты проповедующие отмороженное "евангелие" с евангелием Иисуса Христа не имеющее никакой связи.

Proxrista
Христианин
28/04/12 02:27
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904294

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #904091] Help admins  

- к Римлянам: 3 \ 19 - 20 - Ибо законом познается грех -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вот они грех и познают, нарушая закон, потому что делами закона оправдаться не смогут. Да они и не оправдываются - нарушают молча - так и говорят о себе, что не оправдываются законом, то бишь не исполняют заповеди закона - грешат, и ведь - знают, что нарушают и осознают это, но пока в этом не покаются и не покаются в пренебрежении учением Иисуса Христа - так и будут - молча грешить и молчать, ибо плотские помыслы закону не покоряются. Факт.
В чем только разница между ими и не знающими Бога? Так они и этого не разумеют, что закон им грешить не разрешает, как и всем. Разницы то никакой. Ведь так?

Proxrista
Христианин
28/04/12 02:55
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904297

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- Конечно есть разница - ибо спасение только чрез Христа, чего в Ветхом Завете еще нет и ясно сказано о приемственности Нового Завета на смену Ветхого - 2 - е Коринфянам: 3 / 3 - 11 -


3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Вот же сказано о служении смертоносным буквам - начертанном на скрижалях - потому что закон.


3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.


- А вот конкретно и сказано, что на сердце пишется не закон - который был лишь прообразом на скрижалях как некой записи - к разумению того, что на сердце пишет Сам Дух Собой - соединяясь с духом человека, а не какими фразами заповедей закона, когда декалог лишь подводит к разумению природы Христа - Духа Христова в нас - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - вот записано конкретно и однозначно -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот сказано о том, как это происходит и ни о какой записи буквально слов закона нет - есть дела плоти и умерщвление их духом.
Андэстэнд?

Proxrista
Христианин
28/04/12 03:20
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904299

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- Речь идет о послушании учению Христа - во всем - иначе смерть - по закону, - вот же ясно написано - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Разницу улавливаете? А отсюда и обращение к Богу чрез молитву Отче наш - заповедь Христа со властию - от Матфея: 6 / 5 - 15, 7 / 28 - 29 -


5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.


28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


- Сам Бог заповедует - к Римлянам: 9 / 5 -


5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Proxrista
Христианин
28/04/12 03:46
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904302

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- Суббота - это закон. Вот и молитесь о небегстве вашем в субботу, если вы не умерли для закона телом Христовым при водном крещении - к Римлянам: 6 / 2 - 5, 7 / 1 - 6 -


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


- А вот по пришествии веры в смерть Христа за вас во искуплении вас из закона - вы и переходите от руководства закона над вами - к Галатам: 3 \ 22 - 29 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- К руководству над вами учения Христа Нового Завета - к Ефесянам: 2 \ 15 - 22 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,


- Вот сейчас в Новом Завете и действует это учение Отца чрез Христа и Никто этого не отменял, но напротив, сказано так однозначно и нелицеприятно - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

Proxrista
Христианин
28/04/12 04:16
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904303

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- Написано - к Галатам: 4 / 4 - 7 -


4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- А кто такие подзаконные? - к Римлянам: 3 / 19 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- Закон говорит к состоящим под законом - всему миру о греховности его - мира.
Вот Иисус и исполнил закон - за всех и каждый может воспользоваться этим искуплением - Деяния: 13 / 38 - 39 - содержание Евангелия - от Луки: 24 / 47 -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.


- Вот и не нарушайте закон - и слушайтесь Христа и Его учения во всем и исполняйте, что Он вам велит - от Матфея: 7 / 12 -


12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Ок?

Proxrista
Христианин
28/04/12 04:38
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904305

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- к Римлянам: 6 / 17 - 23 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Proxrista
Христианин
28/04/12 05:48
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904312

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #904091] Help admins  

- к Ефесянам: 2 \ 15 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


- Вот и найдите нам отмену этих слов о учении, которое упразднило Новым Заветом - в Новом Завете закон заповедей и действует со властию - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- Это о Христе и Его учении, так что ничего забавного нет, - это называется - попробуй не подчинись. Ведь так?


Страниц в этой нити: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на