Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 149218 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Proxrista (155) vokel (124) Marina1967 (57) Скиф (47) Алвин (41) Алексей Мухин (23) арно (20) sergej57 (19) lik_G (11) leib2009 (10) Андрюха (8) Darkat (7) Вадя (7) alexey957 (6) Adventist_Mk2_28 (4) Judah (4) Sheva (4) igorash (3) Derek (2) gjcktlybq (2) ivan_malinin (2) Otrok (2) SIBMAN (2) hlopez (1) jeepan67 (1) lamb (1) Leo7nid (1) Malcolmex (1) romchik17 (1) WiN (1) ДочьПобедителя (1) ЕваЖизнь (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
28/04/12 07:18
www.facebook.com

# 904320

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Darkat, #903869] Help admins  

Это христианский сайт, или сайт "иудействующих во Христе"?

Это христианский сайт, но группа "иудействующих" здесь присутствует.
И получите ясный и точный ответ: ни одного слова об Иисусе в Торе нет.

С этим не соглашусь. ВСЯ Тора говорит об Иисусе Христе, при условии, если смотреть на нее с позиций Нового Завета, Евангелия,
которое является логичным завершением Торы,

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

Darkat
Верую во Христа Спасителя
28/04/12 07:50

# 904326

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: SIBMAN, #904320] Help admins  

Здравствуйте.
Можно конечно не соглашаться. :)
И считать, что Христианство есть логическое продолжение и завершение Танаха и иудейства.

Иерархи православия, причем иерархи высших должностей, иудействуют не менее, чем присутствующая на сайте группа.
Один патриарх (Алексий), не моргнув глазом, заявлял, что христиане и иудеи "в одного Бога веруют"!!!
(Не знаю как Алексий, может он и одной с иудеями веры, но я и многие христиане веруют во Христа-Бога. А иудеи считают Иисуса сыном проститутки и римского солдата. Так в одного Бога с иудеями веруем или нет?)
Другой патриарх (Кирилл), ничтоже сумняшеся заявляет о святости для христиан субботы. Именно субботы. Либо говорит он это с похмелья, либо от "великого ума".
Так как любой, умеющий читать, прочитает в Ветхом завете, что по Ветхому закону свят СЕДЬМОЙ день, а уж как он у какого народа называется - то дело десятое. У русских седьмой день - воскресенье. Или Кирилл об этом не знает?
Знает прекрасно. Но иудействует по-призванию.

Так что можно считать христианство "логическим продолжением и завершением иудейства"
Но так считают далеко не все. С каких позиций ни посмотреть.

А "группу иудействующих" можно спокойно переместить в раздел "диалог с нехристианскими конфессиями". Вот пусть там вместе с СИ об Иегове дискутируют. :)

Исправлено пользователем Darkat 28/04/12 09:00.


Darkat
Верую во Христа Спасителя
28/04/12 08:10

# 904327

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Sheva, #832908] Help admins  

В принципе правильно "стесняетесь".
Так как в Шаббат в полях Иудеи легче было встретить белого медведя, нежели фарисея. :)

Proxrista
Христианин
28/04/12 09:16
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904331

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- Как обрезание плотское, хоть и написано - завет вечный - ни есть истинное, так и весь закон - не есть Бог, а лишь некое описательное и несовершенное еще подобие Его - да и то, для нас неразумных, грубых и неоттесанных.
А рождение свыше - обретение Духа Христова, Его праведности и Его Жизни - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - вот же об этом написано.
А возможно это стало - лишь на основе Его смерти за нас - Его тела за мое тело, - потому и сказано, что мы умерли для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6, - и после этого уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 29, а под руководством учения Христа Нового Завета - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 - вот и исполняем заповеди учения Христа - от Матфея: 7 / 29 - Нового Завета.

Скиф
30/04/12 01:10

# 904563

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Darkat, #904326] Help admins  

Другой патриарх (Кирилл), ничтоже сумняшеся заявляет о святости для христиан субботы. Именно субботы. Либо говорит он это с похмелья, либо от "великого ума".


К Кириллу можно относиться по-разному, но глупцом его считать - великая глупость. И то, как вы изволили выразиться о его уме, о Священном Писании - свидетельствует скорее о вашей скудоумной спесивости. Что впрочем касается и поддакивающим вам по этому поводу. Никакой вы не христианин, Христа вы не знаете, евангелие прочитали вполовину как бульварную книжку. А туда же - лезете чему-то учить народ... Экий вы смешной право... В какой бурсе такой мусор в головы запихивают?

Proxrista
Христианин
01/05/12 07:06
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904664

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- Вот и не отрицаем учение Христа - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека,


а закон заповедей учением





дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека,


- Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23 -


5 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Абсолютно эти стихи не оставляют исключений.

Исправлено пользователем Proxrista 01/05/12 08:23.


Proxrista
Христианин
02/05/12 06:29
proxristaforum.forum2x2.ru

# 904808

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #903624] Help admins  

- Еще раз вам говорю вам, - вы не Авраам, но завет - закон дан на Хориве - для всех - Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 4 / 10 - 13 -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И вот этот закон Писание и правит над всем миром и до наших дней - к Галатам: 3 / 22 -22 -


но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


- Вот об этом Писании и сказал Иисус - от Мафея: 5 / 17 - 18 -


17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- И пока есть небо и земля - только лишь до этих пор - написано - закон этот и Писания Никто над вами - не отменял и не выдумывайте свое. Это факт.


- Вот этот закон и имеет власть и над вами, пока вы живы - к Римлянам: 3 / 19 - 20, 7 / 1 - 4 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


- А вот в Новом Завете чрез смерть Христа за всех, чтобы выкупить человеков из закона действующего - к Галатам: 4 / 4 - 5 -


4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,


- Вот тот, кто в смерть Христа крещен - если он принимает это - тот и под учением Христа Нового Завета - со всеми заповедями Нового Завета, начиная с Нагорной проповеди - к Галатам: 3 / 22 - 29 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Написано для Новозаветних христиан -


24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А под руководством учения Отца чрез Христа - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,


- Вот сейчас и действует со властию Божие учение Нового Завета для всех, принявших благодать Христа и вступивших чрез смерть Христа для закона - в Новый Завет с Богом на Крови Христа - 2 - е Коринфянам: 3 / 5 - 11 -


5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

Darkat
Верую во Христа Спасителя
02/05/12 07:48

# 904817

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #904563] Help admins  

Действительно, к патриарху Кириллу можно относится по-разному.
И глупцом его считать - действительно не стоОит. На таких должностях в РПЦ глупцов не бывает.
Но тогда почему от него такое странное заявление - о "святости для христиан субботы"?
И, если отбросить предположение о глупости, как не соответствующее действительности, то остаётся одно объяснение - патриарх Кирилл иудействует сознательно.
Опять же в том же самом русле, что и те, кто присвоил имя апостола Павла "Посланию иудеям" - притянуть иудейство к христианству.

По поводу того, что я читал и насколько вдумчиво, а также Кого я знаю и кого нет и прочую беллетристику обо мне и бурсе - оставим за рамками разговора, как простую болтовню.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
02/05/12 08:00
www.facebook.com

# 904819

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Darkat, #904817] Help admins  

Но тогда почему от него такое странное заявление - о "святости для христиан субботы"?
И, если отбросить предположение о глупости, как не соответствующее действительности, то остаётся одно объяснение - патриарх Кирилл иудействует сознательно.

Здесь следовало бы посмотреть на первоисточник, не выдернуты ли слова Патриарха из контекста, не искажены ли сознательно.
Является ли это действительно заявлением Патриарха, а не интерпретацией его слов журналистами.
Мне, например, часто приходилось здесь читать материалы с заголовками "Ватикан официально заявил...",
которые на проверку оказывались статьями в околокатолических газетах, не имеющих никакого отношения к официальным печатным органам Ватикана.
В любом случае, днем церковного богослужения в ПЦ как было, так и остается воскресенье.

lamb
прихожанин РПЦ
02/05/12 22:52

# 904959

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Darkat, #904817] Help admins  

Но тогда почему от него такое странное заявление - о "святости для христиан субботы"?
Чтобы у христиан было два выходных дня.


Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на