Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 149231 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Proxrista (155) vokel (124) Marina1967 (57) Скиф (47) Алвин (41) Алексей Мухин (23) арно (20) sergej57 (19) lik_G (11) leib2009 (10) Андрюха (8) Darkat (7) Вадя (7) alexey957 (6) Adventist_Mk2_28 (4) Judah (4) Sheva (4) igorash (3) Derek (2) gjcktlybq (2) ivan_malinin (2) Otrok (2) SIBMAN (2) hlopez (1) jeepan67 (1) lamb (1) Leo7nid (1) Malcolmex (1) romchik17 (1) WiN (1) ДочьПобедителя (1) ЕваЖизнь (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | (показать все)
Proxrista
Христианин
04/05/12 10:53
proxristaforum.forum2x2.ru

# 905295

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #903624] Help admins  

- Как законом познается грех, так и учением Христа Нового Завета познается праведность, чего вы и не знаете ведь и против чего и выступаете постоянно - под разными предлогами уводя от заповедей учения Христа и подменяя их лишь десятью заповедями закона Ветхого Завета на Хориве - к Римлянам: 6 / 17 - 23, к Колоссянам: 1 / 21 - 29 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.




21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие,
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29 для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.

Proxrista
Христианин
04/05/12 15:11
proxristaforum.forum2x2.ru

# 905343

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #903220] Help admins  

- А как насчет наказания за непослушание Святому Духу - Деяния: 15 / 24, 15 / 28 - 29, чрез Апостолов Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6 ?


24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,



и соблюдать закон, чего мы им не поручали,



28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вы никогда не думали о себе, что очень сильно заблуждаетесь именно вы сами, пренебрегая учением Нового Завета?
Учение Отца чрез Христа - это воля Божия, а сейчас действует Новый Завет.
Вы знаете Кто Такой Дух Святой?
Нет?
Да Сам Бог и есть ведь!


- А как насчет анафемы - думаете это сказки все? Написано - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Поблагодарите учителей ваших, что они вам прежде всего не сказали об этом предупреждении, они заслуживают вашей благодарности в этом, ибо утверждают и несут ответственность за вас пред Богом за это, - как и вы сейчас, не говоря другим об этом предупреждении, тоже несете ответственность пред Богом за это, - что и позволяет вам пренебрегать написанным чрез Апостолов Христовых.
Бога не боитесь?
А зря.

Proxrista
Христианин
06/05/12 08:44
proxristaforum.forum2x2.ru

# 905705

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #903624] Help admins  

- С ваим то ведь никто и не спорит - это вы спорите с самим собой - вот же написано и вам это преведено неоднократно - к Римлянам: 3 / 19 -


9 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- А так же и это написано и по сей день - к Галатам: 3 / 12 -


12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- А также и вот это написано для всех равно ведь - к Римлянам: 7 / 1 -


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- Речь ведь о том, что вы ничего не знаете об учении Нового Завета.
Хотите исполнять декалог - по своеволию своему - вместо учения Христа, произвольно греша при этом, - то это ваш выбор и ваше невежество в Слове Божием, да еще и с гонором - вам же и аукнится.
Закон надо исполнять, а не байки травить, исполнишь - будешь жить, не исполнишь - смерть вторая и адье - естественный отбор для непослушных Богу.
Успехов всезнающим.

Proxrista
Христианин
09/05/12 03:37
proxristaforum.forum2x2.ru

# 906130

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- Суббота - это заповедь закона, который Никто не отменял - к Римлянам: 3 / 19 - 20, к Галатам: 3 / 22 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


2 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


- Так что, заповедь о субботе - это не некая безобидная заповедь вообще как какой - то праздник, а это заповедь закона, производящего гнев за ее нарушение, - закон суть и есть.
А это, например, как радиация - вы ее не видите и не воспринимаете как должно - и все предупреждения о ней воспринимаете как некие сказочки глупых, на ваш взгляд якобы, людей, -
но она же существует и воздействует на вас помимо вашей воли и желания, что якобы для вас это не так.
А заповедь о субботе чем опасна еще - в сравнении, например с заповедью закона - не воруй, - когда вы точно знаете - своровали вы что - нибудь уже и нарушив тем самым эту заповедь закона, или нет.
То в субботу - грех может взять л ю б о й повод, начиная с плотских ваших мыслей - искать своего в чем угодно, не говоря уже, что ваши личные представления - как вам надо исполнять субботу - различаются с представлениями и требованиями самого закона, и закон у вас не спрашивает - как надо, а закон просто и молча сличает требования самого закона об этом дне как заповеди закона - и ваше личное уже соответствие или же не соответствие - этим молчаливым требованиям закона, -
вы же знаете, что незнание закона не освобождает...

Proxrista
Христианин
09/05/12 14:22
proxristaforum.forum2x2.ru

# 906149

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #904091] Help admins  

- Вы это имеете ввиду?


- Это если вы под законом, ибо закон - к Римлянам: 3 / 19 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом


- А мы умерли для закона телом Христовым, видно в отличие от вас, - к Римлянам: 7 / 1 - 6 -


1 1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,


но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него


чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


а не по ветхой букве.


- Вот и написано, что - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета и в Новом Завете, регламентирующим уже и как использовать и все Писание и закон в частности - к Ефесянам: 15 / 22 -



15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

ЕваЖизнь
Божья
10/05/12 07:40

# 906214

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Otrok, #832872] Help admins  

Мы всегда что-нибудь творим:) А разве есть выбор?

Proxrista
Христианин
14/05/12 12:25
proxristaforum.forum2x2.ru

# 907005

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- Средство исправления - заповеди учения Христа - малые заповеди обетования - во исполнении их - войти в Царство Небесное.
А закон есть закон и он вас убъет в конце в концов, ибо вы даже и не собираетесь им оправдываться, нарушая, - но исповедуете, что исполняете закон, - вот под законом и есть и закон вашего желания и самомнения не различает и не слушается вас.
Виноват в одном - виноват во всем.
- Мы подчиняемся заповедям учения Христа Нового Завета, и именно эти заповеди и позволяют нам в Новом Завете и не обрезываться по плоти и не соблюдать субботу закона, - ибо это два разных завета и два разных служения, и заповедями малыми мы и входим в Царствие Небесное - написано - от Матфея: 5 / 19 - 20, -
а вы не говорите как здесь написано и всячески противитесь этому и отрицаете это - вот и весь вопрос.

Proxrista
Христианин
19/05/12 10:53
proxristaforum.forum2x2.ru

# 907918

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25


- Павел в этих строках описывает Савла законника, - который, как и ты, говорит всем, что ему закон нравится, а поделать с собой ничего не может и постоянно нарушает закон как раб греха - что с тобой, законник, и происходит.
Поэтому тебе и нравится этот стих, что ты им оправдываешь свою греховность.
А Апостол Павел описан далее в этих стихах - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


ибо если живете по плоти, то умрете


а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



- Вот и сравни, что одно несовместимо с другим, ибо то первое противоречит второму.


- А вот только лишь постоянное пребывание да от всего сердца в учении Христа Нового Завета, - а не закона, - и позволяет человеку из раба греха преобразоваться в раба праведности, - из законника Савла - в Апостола Павла для с равнения в контексте - и Павел и благодарит за это Бога - к Римлянам: 6 / 17 - 23 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.


- А все Писание употребляется - для покаяния по закону Моисееву во грехах своих - утверждение закона верою,
для назидания о Боге и о праведности и о мудрости Божией и всемерной благости Его для человека,
для научения разумению учения Христа Нового Завета - чрез плотское служение и прообразы и образы Ветхого Завета как и всего Писания, начиная с Адама,
и как неминуемое наказание за непослушание учению Христа Нового Завета, -
чем законники и заканчивают свое назидание в с е г д а - виноват в одном - виноват во всем, отвращая тем самым людей от учения Христа Нового Завета - иногда скрытая, а иногда и явная, - цель и результат их учения,-
ибо постулаты учения Христа игнорируют и отрицают и подменяют все заповеди и наставления учения Христа - всего лишь десятью, но закона, - которым опять снова и снова познается грех,-
то есть, -
с чего начали, тем и закончили, - к тому и приводят, но уже без жертвы Христа за грехи.

Proxrista
Христианин
22/05/12 09:46
proxristaforum.forum2x2.ru

# 908631

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- Тот кто во Христе не может нарушать заповеди Нового Завета учения Христа - а это не закон и заповеди о субботе в нем нет, напротив, мы вышли из подчинения земным факторам времени - дням, месяцам, временам и годам, лунам и солнцам, ибо дух имеет Жизнь Христа временем н е о г р а н и ч е н н ы м никак.
Для нас во Христе Иисусе - не поклоняться Богу к а ж д ы й день - грех и неправда. Факт.
Дух Христов пребывает в нас каждый миг жизни нашей - все что не по вере грех - и мы делаем что и как Ему угодно, а не свои - к Римлянам: 8 / 9 - 13.

Скиф
23/05/12 00:09

# 908783

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #908631] Help admins  

- Тот кто во Христе не может нарушать заповеди Нового Завета учения Христа - а это не закон и заповеди о субботе в нем нет, напротив, мы вышли из подчинения земным факторам времени - дням, месяцам, временам и годам, лунам и солнцам, ибо дух имеет Жизнь Христа временем н е о г р а н и ч е н н ы м никак.


Придумано и даже не Вами, Вы только повторяете то, что за столетия до Вас придумали и возвели в догму.
Вы вышли из подчинения Божьим законам, не наблюдаете время, дни... а вот апостолы Христовы наблюдали. Иоанн в Откровении о грядущей истории Церкви и мира перечисляет различные сроки, дни, месяцы, годы...

Это "малый рог" из книги Даниила "возмечтает отменить праздничные времена и закон..." Да обломал ему роги Господь и еще обломает, так что Вы рогатого не слушайте а слушайте Господа :)

На самом деле вот как обстоит дело:
"...А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих..."

И это касается всез наследников Авраама по обетованию а не по плоти: "...некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы..."

Иисус Христос Самим Собою, своей повседневной жизнью явил волю Отца и образец жизни всех сыновей Божьих. Он чтил субботу как в жизни до распятия, так и в смерти. Ученики Его ничего подобного Вашим догмам не слыхали от Иисуса, им и в голову не приходило отменять заповеди Божии. Наоборот, они хорошо помнили Нагорную проповедь Христа в которой Он четко сказал: "...
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 18:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Поэтому ученики в субботу оставались в покое по заповеди.

А без выходных работает на Земле только дьявол. Он первый и восстал против Божьих заповедей, да так осуетился в стремлении всех обольстить, что стал настоящим трудоголиком, не наблюдает ни дней ни времени - все лжет, ворует, обольщает, клевещет, сочиняет всякие религиозные догмы противоречащие Писанию...

Ничего, скоро придет Христос и даст ему выходной на целую тысячу лет, чтобы полюбовался на землю которую опустошил: "...2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время..."

А потом - второе воскресение грешников, суд и уничтожение: "...5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет... 7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков..."

а потом - вечность святых на Новой Земле.
Книга Исаия > Глава 66 > Стих 23:
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
Эсхатологическое между прочим пророчество, о грядущем времени... Желаю Вам в вечности вот так приходить к Господу на поклонении. Работать целую неделю в свое удовольствие и радость, не спеша, с наслаждением и творчеством. А в субботу - к Господу. И Он будет на новой земле с нами всю вечность...


Страниц в этой нити: << 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на