Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 149222 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Proxrista (155) vokel (124) Marina1967 (57) Скиф (47) Алвин (41) Алексей Мухин (23) арно (20) sergej57 (19) lik_G (11) leib2009 (10) Андрюха (8) Darkat (7) Вадя (7) alexey957 (6) Adventist_Mk2_28 (4) Judah (4) Sheva (4) igorash (3) Derek (2) gjcktlybq (2) ivan_malinin (2) Otrok (2) SIBMAN (2) hlopez (1) jeepan67 (1) lamb (1) Leo7nid (1) Malcolmex (1) romchik17 (1) WiN (1) ДочьПобедителя (1) ЕваЖизнь (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)
Proxrista
Христианин
28/05/12 13:16
proxristaforum.forum2x2.ru

# 909852

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #909378] Help admins  

- Это Слово Божие говорит - слушаться Христа во всем - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23 - сам закон велит слушаться учения Христа во всем, - а вы так не говорите.
И Новый Завет подтверждает слушаться учения Христа чрез Апостолов Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9.
Это два разных служения и преобразования человеков, вот сатана и прильщает многих, но лишь бы отвергнуть учение Нового Завета - под благовидным якобы на первый взгляд предлогом - подчинению закону, а на самом то деле идет прямое нарушение закона, который и накажет за непослушание Христу и Его учению, а само послушание Христу и Его учению - и есть и исполнение закона и воли Отца во благо человека - вот же дорога указана и результат просматривается - к Римлянам: 6 / 17 - 23.

vokel
мессианский верующий.
28/05/12 17:36

# 909972

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #909851] Help admins  

- Ну вот, здравые мысли.
Благодарю!

Proxrista
Христианин
28/05/12 19:16
proxristaforum.forum2x2.ru

# 909985

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #908994] Help admins  

- Небольшой экскурс для разумения о чем речь, - ибо суббота - это заповедь закона, это закон.


- Написано - к Римлянам: 7 / 8 - 13 -


8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


но когда пришла заповедь, то грех ожил,


грех становится крайне грешен посредством заповеди.


потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. - К Римлянам: 3 / 19 - 20 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


ибо законом познается грех.


но когда пришла заповедь, то грех ожил,


грех становится крайне грешен посредством заповеди.


делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть

Скиф
29/05/12 00:40

# 910014

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #909985] Help admins  

к Римлянам: 7 / 8 - 13 -


8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


но когда пришла заповедь, то грех ожил,


грех становится крайне грешен посредством заповеди.


потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. - К Римлянам: 3 / 19 - 20 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


ибо законом познается грех.


но когда пришла заповедь, то грех ожил,


грех становится крайне грешен посредством заповеди.


делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть


Аминь!
И что дальше? Судя по тому, как Вы упорно повторяете последний текст - Вы живете по плоти и грех господствует над Вами, поэтому Вы и не можете и не хотите быть послушными Богу и угождать Ему, а угождаете только плоти, выставляя угождение плоти как признак "веры". Это какая-то плотская "вера", самоправедная, неугодная Богу, как и все плотское, греховное.

Вы отстаиваете перед Богом жизнь во грехе, жизнь по плоти, говоря Богу: "удались от меня, я Тебе угодить не могу и не хочу". Да еще и тычете Ему текстами Павла, в которых он-то, на самом деле - утверждает закон и послушание закону для спасенного христианина.

Живущие же по духу - умертвили плотские помышления. Конечно никакая плоть не может сама по себе повиноваться Богу, верить в Сына Божьего, принимать Его благодать. Это возможно только тогда, когда Дух Святой откроет плотскому человеку Спасителя, как открыл когда-то Петру. И Даже если бы человек исполнил все заповеди закона - это не принесло бы ему спасения, потому, что не заслуги человека спасают его, а искупительная жертва Сына Божьего.

И только спасенный, усыновленный, рожденный свыше, сотворенный во Христе Иисусе, человек получает от Бога предназначение - на добрые дела, которые Бог предназначает ему исполнять. Еф.2:1-10.

Утверждать, что верующий христианин не должен исполнять заповеди Божьи- это изощренная ложь полностью противоречащая тому, что написал Павел.
1 Ин 2:1-6]Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;


Proxrista
Христианин
29/05/12 07:41
proxristaforum.forum2x2.ru

# 910042

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #910014] Help admins  

- Закон - это заповеди Божии, производящие гнев - к Римлянам: 4 / 15, к Римлянам: 3 / 19 - 20 - читайте и не переспрашивайте.
А кто умер во Христе для закона телом Христа - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 - сораспявшись Христу через водное крещение и крещение Святым Духом, - тот пребывает в Новом Завете и исполняет не Ветхий Завет - Второзаконие: 4 / 13, а учение Бога - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - вот же прямо об этом написано - так и говорим.

Скиф
29/05/12 08:10

# 910048

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #909985] Help admins  

По теме: в субботу не только можно, но и нужно творить добро, ибо она предназначена для счастья человека, церковного общения и общения с Богом.
Но - не для бизнеса и прочих повседневных дел.

Теперь о законе: у пророка Исайи в 42 главе есть пророчество о Спасителе:

1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.


Книга пророка Исайи - это настоящее евангелие ветхозаветных времен. И отношение Иудеев того времени к закону Божьему было такое же как и отношение к закону современного христианства. Поэтому слова Исайи относятся к христианам так же как они относились к Иудеям:

17 Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: "вы наши боги ".
18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"


Смерть Сына Божьего за грехи человечества только утверждает незыблемость заповедей. Если бы их можно было отменить или изменить, то и смерть Искупителя тогда не нужна.

Но произошло утверждение закона именно смертью Христа, потому, что "возмездие за грех - смерть..." За наш грех.

И уже из этой смерти мы получаем искупление нашего греха и "...дар Божий - жизнь вечную во Христе Иисусе, Господе нашем..."

Ваша воображаемая "отмена закона" обесценивает жертву Иисуса и делает эту жертву некчемной демонстрацией слабости. К чему жертва если можно и так отменить закон требующий возмездия?

Таким образом, "...Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра..." а мой грех - чрезвычайно грешен, потому, что я уже грешу не только против закона, а еще и распинаю своим грехом Сына Божьего.
Грех чрезвычайно грешен именно для христианина, поскольку ему открыто, какой ценой далось прощение его грехов. Пропорционально возрастает и благодать.

Proxrista
Христианин
31/05/12 12:32
proxristaforum.forum2x2.ru

# 910451

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Malcolmex, #909529] Help admins  

- Видите ли, для того, чтобы вы уразумели - как это с Галатами и с народами всей земли, - вы и должны для начала уразуметь, что такое закон и зачем он и был дан, ибо закон - это заповеди Божии - заповеди закона, производящие гнев за полное их несоблюдение и, что как закон был дан Моисею, а чрез Моисея и доведен - дан для народа Израильского, так и чрез народ Израильский, как содержателя закона, закон был дан и доведен и для всех народов мира.
Но если, допустим, теоретически предположить, что закон был дан якобы всего лишь для одного народа земли по - вашему, - во исполнении и восприятии в полной мере гнева и обетований благословения за полное исполнение закона - ибо нарушил одно - виноват во всем, -
то - включайте логику и знание закона, - то как бы один народ Израилев смог его исполнить, если без исполнения двух основополагающих заповедей закона - невозможно закон исполнить вообще, в принципе, - и тогда закон уничтожит сам народ Израилев, ибо к ближним - народам земли любви не явлено бы было - нет возможности это сделать, -
так как закон мог бы благословить лишь один народ, -
а исполнить закон без этого - без проявления любви к ближнему, - и так, чтобы он вас не убил - н е в о з м о ж н о вообще.
Вот и пришлось бы каждому поколению, чтобы остаться живы - цель закона - просить у Бога благословить чрез закон и дать закон и всем остальным народам земли в их поколении.
Ибо какая же это любовь и праведность, когда один народ среди всех возвышается в эгоизме своем и жестокосердии над другими, пытаясь спастись и не делая ничего для спасения и других при этом?
А закон пропустит только лишь праведников.
Вы знаете кто такие праведники?
Да творящие правду и полагающие душу свою за других - ищи пользы другого.
А без этого закон не исполнить и он вас убьет - андэстенд?
Вот посмотрите, чем закончил Иов свою эпопею как праведник, - не попросил ли у Бога за других?
А вы, и не вы первый, задавая такие вопросы, - не знаете и не разумеете ни закон - в котором сказано - всякий, ни завет, утвержденный Богом сначала - еще до Моисея, но уже со всеми народами земли, вступить в который и можно всем только лишь по искуплению Кровью Христа из Ветхого Завета, данного Богом на Хориве - Второзаконие: 4 / 13, Малахия: 4 / 4, Деяния: 13 / 38 - 39, к Галатам: 4 / 1 - 5,
ни сам Новый Завет и учение откровения Иисуса Христа Господа славы.
А Иисус и научал - что ты хвалишься над другими, будто не получил.

Proxrista
Христианин
02/06/12 20:04
proxristaforum.forum2x2.ru

# 910708

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #908994] Help admins  

- Скиф, вот давайте начнем с пункта о вере утверждающей закон - как именно это происходит и что это такое - не как вам кажется и хочется, а как это написано в откровении учения Иисуса Христа - специально для вас -


- Всегда, когда кто - то говорит, что мы не уничтожаем закон верою, но утверждаем - всегда никогда он и не говорит - как именно мы утверждаем закон верою, согласно Слова Божия, и никогда не приводит полный фрагмент научения этого определения, выдавая при этом эту фразу за обратное написанному - к Римлянам: 3 / 28 - 31 - И т а к, мы уничтожаем закон верою? Никак, но закон утверждаем. -
И б о мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
Потому что один Бог, Который оправдывает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак, но закон утверждаем -
утверждаем в части оправдания всякого независимо от его дел и насколько они соответствуют требованиям закона.
Павел писал также об этом - к Галатам: 2 / 15 - 16 - Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники,
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
То есть, закон со всеми его заповедями вера фактически упраздняет, - ибо всякий получает оправдание через веру - закон на закон веры - уже независимо от дел закона и всяческого нарушения его - конец власти и руководства закона как такового. Вот так.
- А в том смысле, что ищете и доказываете вы, - то вера наша утверждает уже тем самым ко исполнению руководство заповедей и наставлений учения Христа в Новом Завете - к Ефесянам: 2 / 15 - 16, к Галатам: 3 / 25 - согласно воли Отца чрез Новый Завет -
По пришествии же веры, мы уже не под р у к о в о д с т в о м детоводителя - закона, - ибо Он, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей у ч е н и е м... - вот так и мыслим, так и утверждаем верой нашей учение Христа.

Proxrista
Христианин
02/06/12 20:28
proxristaforum.forum2x2.ru

# 910713

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #910708] Help admins  

- Скиф, ну а теперь давайте вместе посмотрим, что откровение учения Иисуса Христа говорит о том, что мы сохраняем веру во Христа и заповеди Божии во исполнение.
Так о каких заповедях Божиих именно идет речь, ибо вера во Христа и сопряжена с Новым Заветом - реализуется в Новом Завете и является и самой сутью Нового Завета, - и написана эта фраза - о сохранении веры и заповедей Божиих - тоже в Новом Завете и именно для тех, кто с Богом в Новом Завете - для христиан, ведь так?
Но Новый Завет и говорит и повелевает ведь - написано - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона


по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- вы разумеете о чем здесь идет речь в связи с верой - вот соедините это все воедино и вы и увидите, что само пришествие веры - действительное наличие у вас такой веры во Христа и выводит вас из под руководства закона, то есть или вы с верой и не под руководством закона, или вы без веры и под руководством закона, - вы разумеете это учение или это слишком сложно еще для вас и вы не в силах вместить это?


- А под руководством чего тогда и что это за заповеди Божии, которые и надо сохранять в Новом Завети и за которые и спросит Бог?


- Да вот же - разбросано все в Новом Завете - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 - написано -


5 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового


- Закон заповедей упраздняется смертью - Христа для всех принявших Его смерть вместо себя - учением и заповедями учения Божиими ко исполнению да со властию над нами Иисуса Христа в Новом Завете - от Матфея: 7 / 24 - 29 -


24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


ибо Он учил их, как власть имеющий,


- Вот о каких заповедях идет речь - заповедях учения Отца чрез Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Теперь вы разумеете о каких заповедях Божиих идет речь или еще не вмещается это в вас?

Proxrista
Христианин
02/06/12 21:14
proxristaforum.forum2x2.ru

# 910720

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #910713] Help admins  

- Скиф, ну а теперь давайте немного поговорим и о пророках и опять специально для вас привожу -
Видите ли, кроме вашего мнения, - есть еще и Слово Божие, Которое и утверждает - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 - с чем вы видимо не знакомы, ибо позваляете себе вольно трактовать о Слове Божием через Павла.
Так вот, там же и написано - 1 - е Петра: 1 / 12 - ... что ныне проповедано благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес... - Апостолами Христовыми.
Иисус и сказал ученикам Своим - вы сейчас многое не можете вместить, но Дух Святой наставит вас на всякую истину, и Апостол Павел свидетельствовал о себе, что получал откровения от Иисуса Христа - к Галатам: 1 / 11 - 12.
То есть, при хождении Иисуса было еще нечто, что и требовало как воспоминания, так и наставления Святого Духа - для назидания церкви Христовой чрез Апостолов Христовых - пророков Божиих, - да и Евангелия вы читаете чрез них и это вам ни о чем не говорит?
Бог ведь незря избрал 12 человек - и послал их по всему миру - набирать народ Божий - детей обетования.
И незря это были и Иудеи, - потому что и подпадали под определение закона о пророках Божиих, которых надо слушаться - Второзаконие: 18 / 15 - 22 - вот они были Иудеи, - а свидетельствовал о них Сам Бог чудесами Своими чрез них, согласно закона, - что приводил во свидетельство о Себе как о Пророке, Которого должно слушать во всем, - и Сам Иисус.
Но Апостолы Христовые имеют еще и свидетельство на себе пророков и Нового Завета по Словам Иисуса в различении пророков от лжепророков - по плодам как дерево доброе - от Матфея: 7 / 15 - 20.
То есть Апостолы Христовые такие же пророки Божии, как и в Писании, - что вы их и принимаете, но даже больше, ибо рождены свыше при этом.
Поэтому Слово Божие и так категорично к послушанию чрез них Слову Божию Святым Духом - вплоть до анафемы за непослушание этому - к Галатам: 1 / 8 - 9 - и заметьте, там уже и речи нет о жертве за нарушение.
А Апостол Павел и научал жизни во Христе с плодами праведности и предупреждал и о делах плоти и нибудь Послания к Римлянам - многое бы было непонятно.
Вот сердцевина учения Христа чрез Павла - к Римлянам: 8 / 9 - 13, а вот и его свидетельство - к Римлянам: 6 / 17 - 18, - и я уже не говорю об остальном, что он учил по учению Христа о возрастании в Господе.
Так что у вас есть два выхода, согласно предопределению об анафеме.


Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на