Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 150025 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Proxrista (155) vokel (124) Marina1967 (57) Скиф (47) Алвин (41) Алексей Мухин (23) арно (20) sergej57 (19) lik_G (11) leib2009 (10) Андрюха (8) Darkat (7) Вадя (7) alexey957 (6) Adventist_Mk2_28 (4) Judah (4) Sheva (4) igorash (3) Derek (2) gjcktlybq (2) ivan_malinin (2) Otrok (2) SIBMAN (2) hlopez (1) jeepan67 (1) lamb (1) Leo7nid (1) Malcolmex (1) romchik17 (1) WiN (1) ДочьПобедителя (1) ЕваЖизнь (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | (показать все)
vokel
мессианский верующий.
09/06/12 00:18

# 911630

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #911182] Help admins  

Шалом, Шалом.
- Суббота - венец исполнения всех заповедей закона
Венец исполнения всех заповедей это исполнение заповеди любви к Б-гу Мессии и к ближнему своему. Это вам так, для общего развития.
- вы никогда не исполните субботу,
Шаббат нужно чтить и соблюдать!!! Это знамение которое дал Всевывшниий! Это вам так, для общего развития.
согрешая хоть в чем одном, ибо какой же это покой?
Вот и нужно исполнять то что Он заповедовал Народу Своему.
Суббота суммирует исполнение всего закона.
Любая заповедь суммирует исполнение всего Закона. Как первая так и десятая. Это вам так, для общего развития.
Но в том то все и дело, что через закон - человек ищет своего,
Что это у вас за фантазии такие? Верующий исполняя Закон Всевышнего ищет Царства Б-жьего и правды Его, познаёт истину что-бы она сделала его свободным от греха, от беззакония.
а при этом опять - таки субботу не исполнить - оставить дела свои,
А что мешает верующему соблюсти Шаббат, отпраздновать праздничный день, побывать на Священном Собрании, помолиться за ближнего своего, за Израиль, за свою страну?, ну и т.д и т.п. -
ибо закон предполагает самооправдание
Что это у вас за фантазии такие? Откуда они у вас? Никакого самооправдания Закон Всевышнего не предполагает. -
самоправедность от закона
Что это у вас за фантазии такие? -
искать своего оправдания через исполнение заповедей закона
А что, по-вашему, нужно искать оправдания от НЕ исполнения Заповедей и Закона, да?
- и есть повод уже похвалиться и возгордиться над другими
Что это у вас за фантазии такие? С чего вы это взяли что верующий возгордился над другими исполняя Заповеди и Закон Всевышнего. И кто это "другие", кого вы имеете ввиду? Неужели тех кто НЕ чтит и НЕ исполняет Заповеди и Закон Всевышнего, да?
- вот и написано, что закон веры уничтожил то, чем можно было бы хвалиться
Вы знаете что это значит закон веры? Какой его смысл?
- оправдание независимо от дел закона - получил,
Вы знаете от неисполнения каких дел Закона получил оправдание уверовавший? Благодарю за ответы.
Будьте благословенны.

арно
христианин
09/06/12 10:03

# 911646

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #911571] Help admins  

- Закон никогда не бездействует, ибо постоянно следит - действует, чтобы его не нарушали каждое мнгновение.
Закон преодолевается таким же действующим законом, но противоположным.

Proxrista, а Вы ни когда не задумывались, что закон дан для Вашей же пользы, что бы Вы живы, были? Ну например в правилах ДДП есть пункт: на красный свет нельзя переходить дорогу! Скажите, этот запрет закона надо преодолевать каким то другим законом или просто напросто исполнять?
Точно так же и закон который был дан через Моисея. Бог говорит что даёт его, что бы Его народу было хорошо! Что бы "на красный свет дорогу не перебегали". Вы считаете что надо "преодолевать" то, о чём Бог говорит что это - хорошо?

Proxrista
Христианин
09/06/12 10:35
proxristaforum.forum2x2.ru

# 911654

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: ВСЕМ, #832872] Help admins  

- А вот так Бог и владычествует:


- Второзаконие: 4 / 13 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- к Ефесянам: 2 / 15 - 22 -


упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие - упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением


- Все от Бога и Богом соделано, а кто такой человек, чтобы не подчиняться?

Proxrista
Христианин
09/06/12 10:37
proxristaforum.forum2x2.ru

# 911655

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: арно, #911646] Help admins  

- к Римлянам: 3 / 19 - 20 - читайте пользу закона беспорную как детоводителя ко Христу -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вот мы и утверждаем закон верой нашей чрез смерть Христа - в части оправдания, ибо иначе это невозможно для нас никак - независимо от дел закона - независимо от того, сколько заповедей вы нарушили и закон вас обвинял в этом и может убить - к Римлянам: 3 / 27 - 31 -


- к Ефесянам: 2 / 15 - 22 -


упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


- Это и есть тот твердый хлеб, которым на словах питаются многие, а угрызть и переварить еще никак не могут - зубы не выросли, даже молочные, или как высшая математика над математикой - разумеющий знает, о чем речь.

арно
христианин
09/06/12 12:15

# 911659

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #911655] Help admins  

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом,

Безусловно да. Закон через Моисея был дан еврейскому народу а не славянскому, например. Но это не значит, что нарушение этого закона пройдёт бесследно для славянина или американца или для кого другого. Его просто не будут судить по этому закону, поскольку в его стране другие законы. Но если Вы не будете почитать своих родителей, то плоды этого не почитания пожнёте всё равно. Хотя камнями за нарушение этого закона Вас разумеется не побьют... Ибо это закон Бога. По этому евреи и по сей день благодарят Бога за то, что Он открыл им эти Свои законы, а другие народы их знать не хотят...
Это и есть тот твердый хлеб, которым на словах питаются многие, а угрызть и переварить еще никак не могут - зубы не выросли, даже молочные, или как высшая математика над математикой - разумеющий знает, о чем речь.

Proxrista, Вам говорят об одном, а Вы пишите совершенно о другом.
То что закон - детоводитель ко Христу, ни кто не отрицает. Просто Вы считаете что закон привёл ко Христу и благополучно скончался, а Павел говорит что закон ни куда не делся. И когда пишет наставления церкви, то очень даже на него ссылается.

P.S. Похоже над тем что я написал Вам о примере из ПДД, Вы задуматься не хотите. :(

Скажите, Вы пришли на форум что бы пообщаться, задуматься: а вдруг я всё таки в чём то ошибаюсь, спокойно разобрать! точку зрения оппонента... Или просто заявить: вы тут все ещё в яслях, а я зубастый и ЗНАЮ!!! ?

Скиф
09/06/12 21:09

# 911689

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Proxrista, #911542] Help admins  

Вот мы и умираем телом Христа для закона, чтобы быть под действием уже закона благодати - учения Христа. Факт.


Вы извращаете смысл сказанного Павлом. Он говорит о смерти для греха т.е для беззакония: "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха. .."

- А вам и говорят, что вы ратуете за Ветхий Завет - Второзаконие: 4 / 13, отвращая и других от Нового Завета - к Ефесянам: 2 / 15 - 16.
Лучше подумайте сами за себя - что будет с вами, если вы превозносите закон Ветхого Завета над учением Христа Нового Завета? - 1 - е Иоанна: 4 / 6, Деяния: 15 / 24 - 29, к Галатам: 1 / 8 - 9 - факт.


К сожалению, Вы святотатствуете смешивая свой клеветнический бред со священными текстами Библии. Перестаньте клеветать. Я уже всю Вашу клевету разложил по полочкам и повторяться не намерен. Возмездие за грех - смерть. И если не покаетесь, то дар Божий Вас не коснется. Христос скажет Вам: "...отойдите от Меня делающие беззаконие..." именно "...по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь..." это слова Христа и они сбываются в Вас.

Вы, похоже просто заядлый спорщик выключающий сознание и слух и кричащий только свои догмы. Это уже не общение а какая-то клиника. Хвастаетесь, что якобы какую-то "твердую пищу" грызете. А сами элементарно не знаете значения слов. Почитайте хорошую богословсую литературу, учебники полистайте. А то, на уровне сельского пресвитера как зарубили себе зарубки, да так с ними и остались. Все же эти разговоры не спорт, они имеют вечные последствия и не только для вас а и для многих кто пойдет за вами дорогой беззакония.

Proxrista
Христианин
09/06/12 22:24
proxristaforum.forum2x2.ru

# 911698

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #911689] Help admins  

- Ну, во первых, чтобы рассуждать о Слове Божием с разумением, начните с того, что в Новом Завете для всех христиан есть слово превращать, а не ваши мирские понятия. И в этом уже разница между вами и мной, ибо я разумею это и говорю вам об этом, а вы не только не разумеете этого, но и изъясняетесь так и сдругими да публично, хотя какая разница - публично это или ваши мысли - ведь так?
И вы не один такой. Ибо Святой Дух такие как вы словеса не применяет и это не от Святого Духа.

Proxrista
Христианин
10/06/12 11:36
proxristaforum.forum2x2.ru

# 911718

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #911689] Help admins  

- А во - вторых, это хорошо, что вы разумеете уже, что ваши слова так же имеют последствия и вы должны разуметь, что в смерти Христа произошло одновременно ряд событий, что и отражено в учении Христа Нового Завета и вы не имеете право утаивать другое, говоря о некотором.
Конечно мы умерли для греха и стихи вы привели, но мы и умерли и для закона и учение подробно и объясняет с чем это связано и вы, обвиняя меня в чем - то, приложите ка это сначала к себе, -
ибо если вы подаете себя знающим Слово Божие, то вы не можете не знать так же, что говорится и о законе, когда мы в смерть Христа крестились, -


- к Римлянам: 7 / 1 - 6 -


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - 11 -


7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Второзаконие: 4 / 13 -


и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях,


- Вот и разберитесь сами, кто вы есть, или незнающий еще ничего в Слове Божием, но своим гонором превозносящий свое мнение над Словом Божием, диктуя свое, - или еретик, отрицающий написанное целенаправленно, зная написанное, но утаивая таким образом - превознося одно событие над другими, которых как бы и нет.

Proxrista
Христианин
10/06/12 11:47
proxristaforum.forum2x2.ru

# 911719

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: Скиф, #911689] Help admins  

- Ну а в третьих, я вам сейчас покажу то, чего вы не знаете и не разумеете вообще о чем здесь речь, ибо если бы знали и разумели и познали, то и не превозносили бы закон над учением Христа Нового Завета, когда и закон и учение - запрещают вам это делать под страхом смерти, но вы и сами делаете и других научаете этому.
Написано - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- А также - к Римлянам: 8 9 / - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Вот и получается - и это по учению уже Нового Завета Иисуса Христа Господа славы, а не по закону, подчеркиваю для таких, как вы грамотных, -


19 Дела плоти известны; Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


поступающие так Царствия Божия не наследуют.а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Есть дела плоти и четкое предупреждение, что если вы так продолжаете поступать - то ... А если - при одном условии - духом умерщвляете дела плосткие - то и живы будете.
А вот обрести такое умерщвление дел плоти духом человек только и может через полное послушание учению Христа от всего сердца - приняв крещение Святым Духом, и умерев и для закона телом Христа чрез водное крещение в смерть Христа - в вере в это событие - в том числе, - ибо это и есть постулат учения Христа и реальное событие этого.
Смерть Христа настоящая и все описанные события чрез смерть Христа - настоящие - так оно и есть на самом деле, - но человек должен это все принять в вере и подчиниться добровольно этому, отказываясь от своей самоправедности чрез закон и предоставив власть Христу являть Его праведность чрез нас - вот как они, которых Апостол видел воочию и за которых и благодарит уже Бога - подтверждая Слово Божие в действии - действенность учения Христа - к Римлянам: 6 / 17 - 23 - факт - написано -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.


- Ибо делающий грех - есть раб греха - и это независимо от закона, - ибо кто кем покорен, тот тому и раб, или раб греха - к смерти, или раб Христа - Духа Христова - к жизни вечной Духом Христовым в нас.
А вы говорите закон...

Proxrista
Христианин
10/06/12 12:33
proxristaforum.forum2x2.ru

# 911722

Re: Можно ли в субботу творить добро? нов [re: арно, #911659] Help admins  

- Видите ли вы можете утверждать что угодно, язык без костей, - но написано - к Римлянам: 3 / 19, 7 / 1 -


9 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- А так же к Галатам: 3 / 22 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


- Вот и получается, что закон чрез Моисея и Израильский народ - хранителя Слова Божия - закона - дан для всего мира и всех народов, ибо закон если что говорит... и далее по тексту.
Но и если вы хотите принять Иисуса Христа как Спасителя от всего и вся, то Он ведь искупил только лишь подзаконных, подчинившись закону по человекоплотию - к Галатам: 4 / 4 - 5, - и Евангелие в этом и состоит - Деяния: 13 / 38 - 39 -


4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть, если конкретно для вас, то если вы не признаете, что грешили и нарушали закон Божий, данный как всему миру, так и вам лично, ибо грех есть и беззаконие, - то вы формально не сможете наследовать жизнь вечную, - ибо написано так же - если будете незаконно подвязаться - не увенчаетесь.
Сначало признаёте себя грешником, каятись во имя Иисуса Христа пред Богом, - ибо лишь Его Кровь, пролитая на землю, и Его смерть для закона вместо вас и сможет вам это дать, - а потом уже и дальше - учение Иисуса Христа Нового Завета с вами как полноправного участника, предтечей которого - учения и было все Слово Божие.


Страниц в этой нити: << 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на