Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 3251 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (31) Kuncis (11) Шарфик (6) просточеловек (2) CONDOR (1) leib2009 (1) Sheva (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Ванька_встанька
21/05/11 23:10

# 834534

Re: Евангелие, послания Святых Апостолов и Царствие Небесное. нов [re: Kuncis, #834515] Help admins  

У вас неплохо получается диалог с самим собой. Успехов вам в этом:)

Вы знаете, этот диалог, который по Вашей скупой оценке лишь "неплохой", а, на мой взгляд - Прекрасный.
Вообще-то, Ваша заслуга. Если проследить за разговором, можно узнать, что Вы больше меня хотели выяснения:
1.Давайте рассмотрим ещё примеры, когда Иисус находил веру на земле, чтобы понять о какой вере идёт речь.

Я-то как раз отказывался Вам отвечать, и даже пытался Вас послать в "поиск". :)

Но Вы отменно добились своего. Вы - победитель, и я охотно признаю, что плохо Вам всё рассказал.
И считаю, что выходить на разговор, задавать вопросы, рассматривать - труд, не меньший, чем просто взять и ответить судье. Но.
Подумал, и судя по всему, Вы не хотите принять, по крайней мере, от меня, Вами честно заработанные похвалу и лавровый венок.
Что ж, не оставлять же это всё на дороге, на попрание. И я с большой благодарностью и удовольствием всё от Вас принимаю обратно.
Спасибо. :)

leib2009
22/05/11 01:54

# 834558

Re: Евангелие, послания Святых Апостолов и Царствие Небесное. нов [re: Ванька_встанька, #834514] Help admins  

Доброй недели, уважаемый Ванька-Встанька!
По моему мнению, приведенный Вами текст Торы переведен недостаточно точно:
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела.(Быт.3:6)
Вот более адекватный первоисточнику перевод:
"И увидела жена, что дерево это хорошо для еды, и что услада оно для глаз, и вожделенно это дерева для развития ума". (Брейшит3:6).
Может показаться, что погрешности такого перевода незначительны, но на самом деле они существенны, ибо многое объясняют в коллизии, произошедшей в Саду.
Хотя существует выражение "пища для ума", но в данном случае предпочтительнее употребить слово "еда" в его не иносказательном, а утилитарном значении.
Это же слово мы находим в главе второй, где повествуется о том, как Б-г Всесильный произрастил деревья, предназначенные человеку для еды:
"И произрастил Б-г Всесильный из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для еды". (Брейшит 2:9).
Назначение этих деревьев явно утилитарное: существа живые должны есть для того, чтобы жить.
Необычное дерево, на которое Всевышний обращает внимание человека, запрещая есть от него, заключает в себе иное предназначение.
Несомненно, что еда, пища дает необходимую возможность функционировать всему организму в целом. В том числе и интеллекту (если он есть). :)
Давайте рассмотрим, что увидела в этом дереве жена:
"И увидела жена, что дерево это хорошо для еды, и что услада оно для глаз".
Она повторяет качественные определения, данные Творцом деревьям, предназнченным для еды:
"И произрастил...всякое дерево, приятное на вид и хорошее для еды..." (Быт.2:9)
Пока она видит в этом дереве только пищу для плоти. Но в то же время замечает и духовную сущность этого дерева:
"...и вожделенно это дерево для развития ума".
Но это еще не та возвышенная духовность, которую Творец взыскует в Своем творении.
Обратимся к еще одному важному нюансу текста Торы:
"...и вожделенно, потому что дает знание". (перевод Торы Быт.3:6)
"И вожделенно это дерево для развития ума".(Брейшит3:6)
В определении запретного дерева, данного Торой, содержится слово "познание"(даат):
"И дерево познания(даат)..."
Жена употребляет другое слово:
"...для развития ума..." - "сехель" - иврит: интеллект, ум... Однокоренные слова: образование, просвещение... Это лишь инструменты на пути познания (даат).
Мудрецы Талмуда замечают:
"Без учения нет обходительности; без обходительности нет учения, без мудрости нет страха; без страха нет мудрости, без понимания нет познания; без знания нет понимания. Без мукИ нет Торы; без Торы нет мукИ".
"Без еды невозможно познавать Всевышнего, но и жизнь, которая в нас поддерживается едой, без потребности познания высшего, Б-жественного смысла и предназначения, бессмысленна и только животна.
Животное-змей, которому не запрещалось есть от этого дерева, видит в нем только еду, пищу. Лишь человеку дано увидеть истинное предназначение дерева познания.
И хотя жена, в большей степени, видит это запретное дерево глазами плоти, и прозрение это слабое, невыразительное, зачаточное, но и эта малость - первое цветение человеческого разума - позволяет Творцу сказать о Своем творении:
"Вот человек стал, как один из Нас, в познании(даат)..." (Брейшит 3:22).

Ванька_встанька
08/12/11 20:09

# 874040

Re: Евангелие, послания Святых Апостолов и Царствие Небесное. нов [re: ВСЕМ, #833043] Help admins  

Кто есть Сын Божий?
И что сегодня представляет собою христианство?

200 лет миновало, да что там 200 ...
Ещё каких-то лет 100, или даже всего лишь - 50-т тому назад, скажите любому человеку:
- ты знаешь, что такое шоубизнес?
Человек сделает недоумевающее лицо, и от непонимания услышанного им вопроса разведет руками в разные стороны.

Но теперь-то, в 2011 году вы хорошо знаете, что это такое, и что это за сфера такая.
Вы очень хорошо знаете, как устроен и работает шоубизнес.
Как капля чистой прозрачной утренней росы появляется сам настоящий талант – на свет.
Поэт и певец, владеющий словом, у которого есть хорошие тексты его стихов.
И как его тут же облепляют со всех сторон всякого рода продюсеры.

И вы знаете, как страшны и жестоки законы и отношения в шоубизнесе.
И как страшны и жестоки отношения между талантливым человеком и его продюсерами.
Парадокс миробытия в том, что они друг без друга - не могут.
Хотя и разнятся друг от друга, как небо и земля.

Да, Иисус 1-2 раза говорит в Евангелии:
- про покаяние
- про кровь проливаемую
- про заместительную жертву (?)
- про Церковь
Может еще про что-то 1-2 раза говорит.

Но.
Это – всего лишь 1-2 раза!

Говорит это Иисус - это да, но не учит этому!
Это может кто-нибудь уяснить и увидеть разницу в этом?
Что говорить и учить - это не одно и то же.

И люди с удовольствием подхватываю ближайшие для них (для людей) разговоры на свои уста.
- грех у порога лежит, но если к добру клонишься, то ты властвуй над ним (Тора).

Что такое заместительная жертва?
Чему вы людей учите?
Что это такое, и кому это нужно?
Этот некий новый компромисс между Богом и человеком?
Компромисс, который приемлем, и устраивает только человека, но не Бога.

Вы готовы до потери пульса упиваться посланиями Св. Апостолов.
И лишь изредка заглядываете в Евангелие.
Выбирая из Него только то, что вам нужно, повыгоднее.
А целиком взять Евангелие в себя - не способны.
Забывая, что Апостолы - лишь Продюсеры Его.

Спорите до потери сознания о религиях, церквях, жертвах, заповедях, покаяниях и т.д.
Это всё - единственное, что доступно вам, и это все, что вы можете вынести?

О, наивные слепцы и безумцы!
Кто вам внушил, что этими разговорами вы Спасетесь и войдете в Царство Божие?
К Богу это не имеет никакого отношения.

И очень много раз в Евангелии:
- Иисус учит только Царству Божию, что Оно приблизилось, что Оно уже наступило, и как в Него возможно попасть человеку.
И всё.

Хоть одно Его Евангельское слово в вас отозвалось, и нашло свое звучание?

P.S.
Да, вынужденно сравниваю современное христианство с современным подлым шоубизнесом.
Потому что так оно и есть на самом деле.
И каждый ныне живущий человек:
- или потребитель его, или соучастник его неправды.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов