Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Братья и сестры!Если мы видим свой грех,и постоянно его исповедуем,обращаясь к спасительной благодати Христа,но не можем победить этот грех,даже призывая имя Господа,то спасемся ли?Или это вопрос больше к Богу,чем к людям?Я знаю,что ответят те,у кого дешевая благодать,поэтому я спрашиваю мнения у тех,кто боится Бога.Грех познается через 10 заповедей,которые являются путеводителем ко Христу.Но Бог и грех несовместимы и непримиримы,поэтому,если мы придем к заповедям,исповедуемся и подойдем ко Христу,то греха не должно остаться в нас.Я спрашиваю баптистов,пятидесятников,харизматов,адвентистов,членов церквей веры евангельской,православных,католиков:кто спасется,если исповедуемся и грешим дальше,чтобы опять исповедоваться?!А как-же слова "кто произвольно грешит,то не остается больше жертвы за грех"?Зачем тогда все это?

Предлагаю рассмотреть два варианта:
1.Бог спасает во грехах.(то есть нарушители субботы,прелюбодеи,убийцы,воры,клеветники и т.д.однажды исповедались,потом грех повторили,не исповедались,остались во грехах и спаслись).То есть "спасен однажды-спасен навсегда".
2.Бог спасает от греха.(те же самые категории людей исповедались,оставили грех,никогда больше его не повторяли,и как следствие получили спасение.)Этот вариант назовем "Спасение как процесс".

Подумаем?

не можем победить этот грех, даже призывая имя Господа,то спасемся ли

А что делаем, чтобы победить?

1.Бог спасает во грехах.(то есть нарушители субботы,прелюбодеи,убийцы,воры,клеветники и т.д.однажды исповедались,потом грех повторили,не исповедались,остались во грехах и спаслись).То есть "спасен однажды-спасен навсегда".
2.Бог спасает от греха.(те же самые категории людей исповедались,оставили грех,никогда больше его не повторяли,и как следствие получили спасение.)Этот вариант назовем "Спасение как процесс".

Давайте тогда уж и третий вариант...

Бог спасает, один раз покаялись и исповедались.

1. Бог освободил, но что-то осталось из грехов:

Постепенно познаём какой то новый грех, который не познали при первом покаянии, что то открылось. Что делать?



2. Бог освободил, но что-то возвратилось из грехов:


Вначале было всё хорошо, но через некоторое время кое какие грехи снова набирают свою силу и мучат... Что делать?



Ваши предложения?

Я знаю,что ответят те,у кого дешевая благодать,поэтому я спрашиваю...

Уважаемый Верующий, немножко переживаю :)- можно ли мне "подумать" с вами, так-как не могу понять- у меня "дешёвая благодать" или - нет. Уточните, пожалуйста этот новый, для меня, термин. Спасибо.

А что делаем, чтобы победить?

Все дело в том,что концентрируясь на своих усилиях,победы над грехом не достичь.Из личного опыта,могу поделиться,после настойчивых молитв к Богу об освобождении от конкретного греха просто приходит такое отвращение к этому греху,что желания его делать больше не наступает.А своими силами(опять же,из личного опыта)победу над грехом не одержать.

Давайте тогда уж и третий вариант... Бог спасает, один раз покаялись и исповедались. 1. Бог освободил, но что-то осталось из грехов: Постепенно познаём какой то новый грех, который не познали при первом покаянии, что то открылось. Что делать? 2. Бог освободил, но что-то возвратилось из грехов: Вначале было всё хорошо, но через некоторое время кое какие грехи снова набирают свою силу и мучат... Что делать? Ваши предложения?

Раз этот третий предложенный вами вариант не подходит под первый случай "спасен однажды-спасен навсегда",то наверняка подойдет под второй случай "спасение как процесс".Я предлагаю включить предложенный вами третий вариант во второй мой вариант,как его разновидность.В раздел "спасение как процесс".Вы не будете против?

А насчет того,что нужно делать,я больше сторонник точки зрения "спасение как процесс".По-моему,необходимо освящение в течение всей жизни.Бог видит,было у человека время оставить грех или нет.Разбойник на кресте не имел времени для оставления грехов и исправления,однако спасся.Здесь сработал вариант "спасен однажды-спасен навсегда".У Бога к каждому человеку свой подход.

Уважаемый Верующий, немножко переживаю :)- можно ли мне "подумать" с вами, так-как не могу понять- у меня "дешёвая благодать" или - нет. Уточните, пожалуйста этот новый, для меня, термин. Спасибо.

Цена благодати...Дешевая благодать та,которую можно купить,в том числе и своими делами,соблюдением заповедей,десятинами,приношениями и т.д.Но дешевая благодать-это и та благодать,которая не ценится вообще.Это когда человек приходит ко Христу и не кается,не молит об оставлении грехов,не оставляет грех,не стремится понять,что же такое грех,не рассуждает о заповедях Божьих.Ведь если заповеди отменены или упразднены на кресте,то можно сказать о Боге,что он сказал Слово и отменил Его.Вот кто так говорит- у того дешевая благодать.

Вступать в раговор или нет-решать вам.

Господь смотрит на сердце человеческое. Мы, люди можем видеть - вот покаялся, а снова грешит. А Господь знает - делает это человек потому что (1)не ценит благодать или потому что (2)не научился бороться с грехом, не одолел его. Для Господа, я думаю, разница между этими двумя случаями огромная, для людей она не видна. Поэтому Господь, видя сердце человеческое, решает, как поступить с таким человеком. Я верю, что во втором случае человек будет спасен, а во первом - нет.

Все дело в том,что концентрируясь на своих усилиях,победы над грехом не достичь.Из личного опыта,могу поделиться,после настойчивых молитв к Богу об освобождении от конкретного греха просто приходит такое отвращение к этому греху,что желания его делать больше не наступает.

Согласна с вами. Когда мы учимся анализировать, что происходит в нашем сердце, Бог показывает. Он учит нас быть ответственными за свое спасение.
Мы учимся вырабатывать новые привычки, Как говорил Павел: " Кто крал, впредь не кради, а работай собствнными руками, чтобы можно было уделить и нуждающимся", т.е учись не красть, а работать и заботиться не только о себе но и о других тоже. Проявление любви к ближнему.
Избавление от греха это процес длиною в жизнь.
Здесь важно знать своего врага как говорят в лицо, тогда ему с Божьей помощью можно противостоять, начинаешь ненавидеть этот грех и Бог дает желание от него избавиться и вот желанная победа, но появляется еще что-то для тебя новое и снова процесс. А также зная свой грех,становиться легко противостоять греху другого человека, т.е свои эмоции уже не захлестывают, обида не душит, и ты можешь спокойно ответить, либо просто промолчать, не теряя мира в сердце.

...но не можем победить этот грех,даже призывая имя Господа,то спасемся ли?

Уважаемый Верующий, 1) ваша постановка вопроса показывает отсутствие ясности в вопросе приобретения и удержания спасения.
Смотрите- 1) какой грех вы победили в своей жизни, что бы получить спасение? Правильно брат- вы получили спасение по благодати(бесплатно), верой в то что Иисус омыл вас своей Кровью и что за все ваши грехи заплатили. Вы поверили сердцем в это и исповедали(произнесли) это- и .... получили жизнь вечную, слава Господу. Да, это правда- мы можем потерять спасение, но почему вы думаете, что потерять его можно не таким же путём как и получили???
Брат, вы получили жизнь вечную ничего не сделав для этого- и не можете что-то сделать что бы её потерять.
По моему это чудесная новость! Вы согласны?

А как-же слова "кто произвольно грешит,то не остается больше жертвы за грех"?Зачем тогда все это?

2) Это место писание не говорит о грехе и не имеет отношение ко греху. И от этого вы ещё больше заблуждаетесь.
Изучите- 2) достаточно даже только 10ю главу Евреям. Вы увидите, что очень распространённое, поверхностное трактование этого места было написано в другом аспекте и другого вопроса и не может применяться в вопросе потери спасения.
Если коротко- автор доказывает евреям(!), что только кровь Христа и Его жертва очищает их от греха(как противопоставление оправдание законом) и не надо "зарабатывать" спасение исполнением закона. И после этого он пишет- "...Ибо если мы, получив познание истины...",- т.е., если мы понимаем кем(чем) мы искуплены, а продолжаем дальше оправдываться законом- "...то не остается более жертвы за грехи...". И продолжает евреям(!) говорить- "...наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен...".
Видите, т.е. вопрос был именно евреям которые уже слышали о Жертвенной крови Христа и продолжали оправдываться законом.

...вариант назовем "Спасение как процесс".

Освобождение от греха в нашей жизни- это действительно процесс. Наш дух был возрождён в момент покаяния, наше тело будет преобразовано в мгновение ока, а изменение нашей души- процесс длинною в жизнь.
И успехи этого процесса здесь не влияют на нашу жизнь "там". :)
Успехов.