Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Шалом!

Люблю зато что он любит меня

Ваши слова напомнили мне содержание книги Иова:
Всевышний говорит сатану:
"Обратил ли ты внимание на раба моего Иова... человек он, непорочный и справедливый, Б-гобоязненный и удаляющийся от зла".
Сатан предполагает, что Иов не даром богобоязнен, любит Б-га корыстно, за то, что Б-г любит его, даруя ему благополучие:
"И отвечал сатан Г-споду, и сказал: "Разве даром Б-гобоязнен Иов? Дело рук его благословил Ты и скот его рапространил по земле".
Быть может, я не умею верно услышать Вас, но обвинение сатана в какой-то мере соотносимы с тем, как Вы объясняете, почему Вы любите Б-га.
Иов, считает сатан, любит Б-га за то, что Б-г любит его:

Люблю зато что он любит меня

Сатан полагает, что любовь, основанная на корыстном расчете, когда любят за что-то, не может удовлетворить Всевышнего; Сатан пытается доказать, Создателю, что нет в людях праведности, нет любви бескорыстной, и продолжает:
"Но простри-ка руку Твою и коснись всего, что есть у него, клянусь, пред Лицом Твоим Тебя хулить станет".
Как это ни странно, но Всевышний принимает во внимание мнение сатана и позволяет ему испытать Иова:
"И сказал Г-сподь сатану: "Вот, все, что есть у него, в руке твоей..."
(Важно отметить, что Творец Сам не испытывает Иова, не наказывает, не простирает Свою руку на него. Тора учит нас, что грех обнаруживает сам себя в тех пагубных последствиях, которые наступают, если мы не подчиняемся Б-жественной Воле. Подобно тому, как не Всесильный умножает скорбь Евы при родах ее, а эти страдания - неизбежное следствие непослушания).
Внимательно читая книгу Иова, мы узнаем, что во многом справедливым было мнение сатана об Иове. Подобно тому, как, отчасти, справедливыми оказались слова эдемского змея, - Иов долго не мог признать неизбежность и правомерность того, что с ним произошло; невыносимо страдая, - считал себя страдающим незаслуженно; упрекал Б-га, опускаясь до хулы, - не умея найти причину страданий в самом себе.
(Здесь вновь возможна аналогия с коллизией, произошедшей в эдемском Саду: муж обвиняет Всевышнего и жену; жена обвиняет змея; виноваты все, кроме них самих. Иные верующие обвиняют в своих грехах дьявола...)

Люблю зато что он любит меня .

"Разве даром Б-гобоязнен Иов? Ведь Ты оградил кругом его, и дом его, и все, что есть у него".
Лишь в конце повествования прозревший Иов понимает:
"Лишь слухом я слышал о Тебе; ныне же око мое увидело Тебя. Поэтому отвратительны мне слова мои и раскаиваюсь я в прахе и пепле". (Иов)

у меня взаимная и ответная любовь

Способны ли мы счесть любовь к Б-гу взаимной и ответной, если нас, не дай Б-г, постигнут страдания, выпавшие на долю Иова?
Можем ли мы, подобно Иову, воскликнуть:
"Поэтому отвратительны слова мои, и раскаиваюсь я в прахе и пепле"?
Извините меня, если я неверно понимаю Ваши слова, но я люблю любящего меня Отца моего Небесного не только за то, что Он любит меня... В Его праведной и милосердной любви я не сомневаюсь, но...
Помните прекрасные слова Апостола о любви:
"Любовь не ищет своего"?
Легко ответить на вопросы: за что мы любим Б-га и как любит Б-г нас. Бесконечно Милосердный и Праведный Творец все отдает творению, которое Он любит.
Но гораздо труднее нам ответить на вопрос: что мы отдаем; должны, можем и хотим отдать Отцу нашему Небесному, если любим Его?

у меня взаимная и ответная любовь.

Как мы можем определить, взаимна ли наша любовь к Б-гу?
Быть может, так:
Получая, мы отдаем даже больше, чем получили и отдавая, получаем больше, чем отдали?
Всего Вам доброго!
P.S.
В финале повествования сатан посрамлен и проигрывает в тяжбе с Б-гом:
"И жил Иов после этого сто сорок лет... и умер Иов старцем, насытясь днями".
Но нам необходимо помнить и понимать, что:
"Г-сподь благословил последние дни Иова больше, чем прежние", - только после того, как Иов раскаялся.

Здраствуйте :)

С вашими замечаниями я всецело согласен, но позвольте несколко слов из своего опыта.

Очень долгое время, уже читая и тщательно изучая Писание, я не мог преблизиться хоть к молейшим подвижкам в проктическом проявлении Любви. Были времена когда я испытывал то, о чем писала favor. Сердце бело холодное и пустое, небыло ни жилания любить, ни нужды в любви (любовь пишу с маленькой буквы как о проявлении человеческого чувства). Между тем возник вопрос: Что такое любовь? О ЧЕМ, говорит Евангелие?
Должен заметить что малиться я наченаю со слов: Господи пошли мне Духа Твоего Святого, чтобы исполнялись слова Твои. Аминь
И когда эти воприсы стали важны и интересны, Дух Святой начел напровлять меня, ниже преведу диолог того как меня учили любви:
Д.С. - Кого ты любишь?
Я. - Никого! - здесь сложно передать ощущение токо как ОН напровляет мысли и ведет в познании.
Д.С. - Что ты любишь?
Я. - Природу! - в этот момент я оказался стоящим перед деревом (предстовительством природы:)))))), красивой, пушистой березой (которая, кстате, росла под окном, долеко ходить не надо:) ). Д.С. проходи какбы сквозь меня, устремился к этому дереву в виде Потока Света. Когда Он соприкоснулся с березой, она начела освещаться изнутри тем же светом каким проявился Д.С. В этот мемент Он дал мне почувствовать то, как дерево стреметься к солнцу, как сторается разворачивать каждый листочик в его сторону. Я почуствовал желание также (как это дерево, устремляется к солнцу) устремиться к Богу, и Он сказал:
Д.С. - Как дерево устремляет свои листья к солнцу, так и ты устреми все свои чувства к Богу. Впускай в себя Его свет, без страха и мыслей "достоин ли я".
Сколько дней я проктиковал такую образнуя молитву, с содействием Духа Святого, я не скажу. Но настал день когда я наконец то наполнелся Любовью исходящей от Бога, и она начела струиться вакруг меня. Тогда Дух Святой опять спрасил:
Д.С. - Кого ты любишь?
Прежде чем возник ответ, я увидел образ знакомой с которой я изучал Писания:
Я. - Наталью.
Как только я произнес это имя, Дух Святой стал проходить скозь меня Потоком Света и устремился к ней. Думаю нужно сказать что он не отходил от меня устремившись к ней, а какбы увеличевался, удленялся. Когда Он достиг её, Свет стол пронинать внутрь неё. В этот момент я стал понимать что такое состродание, освящение, Благословение. Все закончелось (имеется в виду видение) в глубоком чувстве блогодарности Богу.
Я стал проктиковать Поток Света по отнашения к другим людям, и обнаржел что не все люди готовы принимать Любовь. И второе что я осознал, ответная волна от людей заканчивается через какое-то время, по-этому отношения с людьми должны постояно поддерживаться.
Через некоторое время я стал остро осознавать оденочество. Мне не хватало Любви, когда я сторался почувствовать ее, раскрывая свои чувства. Мне не хватало, любви идущей от людей. Я стал чувствовать сабя брошенным. В этот момент Дух Святой опять начел говорить:
Д.С. - Что тебя мучает?
Я. - Я никаму не нужен. Мне не хватает Любви.
Д.С. - Ну так направь свою любовь к Нескончаемому Источнику Любви, - я скорее почевствовал чем увидел указатьльный палец показывающий в Небо. - К Богу.
Сказать что я был ошарашен, ничего не сказать. Я не мог понять, о какой Своей любви, Он говорит. Я был 100% уверен что до этого момента все мои опыты с любовью были проявленнием Дух Святого. И во-вторых, Н-А-Ф-И-Г-А посылать любовь к тому кто Сам Есть Абсолютная Любовь. Но взяв себя в руки я решил исполнить благословение и устремил поток света к Богу (с маленькой буквы потому-что чувствовал неуверенность и ваще не понемал чебо от меня хотят), Однако Все пошло Уже доволно превычно. Дух Светой устремился сквозь меня усиливая тот "ручеек" света которы я излучил в Мощный, Ровный, я бы сказал Решительный Поток Света, устремив его в нужном напровлении. Видения Бога не было, но я ясно ощутил момент соприкосновения. Когда он произошел, произошло два одновременных событий: первое, ответная волна исшедшая от Отца Небесного. И второе проявление Отца Небесного в большой радости и с чувством "наконец ты пришел, я очень рад тебе".
В настоящий момент я нахожусь на третьем этапе, и более чем уверен что это не конец моим урокам любви Так как панимаю что моя Любов не имеет того совершенства к которому я стремлюсь.


Предугадывая ваш вопрос: Зачем он мне это написал? отвечу так: человек не можит начать возрастать с совершеных форм Любви описанных в Писаниях. Необходимо проходить этапы возростания от млоденчества к Духовной зрелости. Необходимо начинать с того, что конкрентный человек может начать любить: природа, музыка, еда, определенный человек и т.д.. Я знаю случаи когда сталь же правельные слова, как и-те чте написали вы лишают человека сил и решительности в познании Бога.

Но еще раз повторюсь, я полностью согласен с тем что вы напесали. Я также знаю немало случаев когда человек заевляет: "Я люблю Бога, а Бог любит меня". Но гледя на плоды человека в его жизни, ясно что он обманывают самого себя.

С УВАЖЕНИЕМ!!!

Если любовь к Богу больше любви к ближнему, то человек не родился свыше? :)))

Не совсем понял вопрос.
А на то что понял ответ следующий: 1-е Иоанна 4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

Вы после рождения свыше уже не грешите?

После рождения свыше уходет власть грехе, но остаются греховные превычки, которые въелись в наш хорактер и стали К-А-К-Б-У-Д-Т-О частью нас. Здесь и возникает преимущества Христианского вероучения, согласно которому мы праведны не своею праведностью, а праведностью Иисуса Христа. Поэтому даже наличие греха, не мишает устремлению к Богу в молитве об изменнении превычек, или о ином чем-небуть. В качестве однего из обоснования моей веры рекомендую: к Римлянам 9:30-10:13. Приводить весь отрывок не буду, простите:)

Замечание: рождение с выше не освобождает человека от изучения и применения Писаний, и потребности в общении с верущими.

Пребываете постоянно в нирване наслаждения, блаженства и любви?

Смотря что вы вкладываете в эти слова. Но в принцепе да, за исключением нирваны. Если я не ошибаюсь слово нирвана означает - растворение личности в божественности, и происходит это в результате стремления к безличностным силам. Эта идея противочечет Библейскому учению, наченая с первой заповеди: Исход 20:2-3 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Что подразумевает личность стремящуюся строить с нами живые отнашения. Личность о которой сказал Иоанн 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Думаю мысль ясна?
Что касается блаженства и любви, то я магу однозначночно сказать - пребываю.

Собственно, к чему вам еще стремиться

К познанию всей глубины Писания. К тому чтобы воплатить Его в своей жизни. К тому чтобы вести людей к Богу. Да мало ли дел на земле угодных Всемилостивому.

осталось только вознестись

Говоря о Вознесении не стоит иронизировать.
А что касается вашей фразы, ее можно понять двумя толкованиями.
1)Приход Господа и вознесения Церкви;
2)Смерть и приход на Суд Божий.
В обоих случаях я готов хоть в сей миг. И это я говорю положа руку на Библию. Я готов умереть и я готов вознестись потому что ВЕРЮ БОГУ моему.

Перед тем как отвечеть на # 842470, спрошу: вы вообще верущая и если да то какой конфесии? А то, както, у вас интересно получается ваша мудрость ставиться выше мудрости Божией открытой чирез Христа и Апостолов.
Поэтому спрошу как вы понемаете и применяете стих из 1-е Иоанна 4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? Либо как понимают и примениют в вашей конфесии? Это что касается первого вопроса.

что за стереотипы? Мол, после рождения свыше нет и греха, а так, остались пустяки-греховныя привычки :))) Не обольщайтесь, греховная натура от вас не отойдет, она является вашей частью. Иначе бы после рождения свыше все бы в ореолах ходили и до конца жизни никогда бы не возгрешили.)) Какой вам было смысл выделять слово "как будто"? ) Вы что не во плоти живете? И греха в вас "как будто" нет?)))

Весь вопрос, вы верите в возможность рождения свыше, по Благодати Божьей, а не по заслугам человеческим?
Говоря о грехе. В Ветхом Завете есть много мест в которых показывается что происходит с человеком совершившим грех и его семьей. В качестве примера возьмем вторую заповедь Исход 20:4-5 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня. По вашем Он наказывает сам или оставляет это сатане? И если он оставляет такого человека сатане, то кто правит этим человеком, Бог или сатана? мой ответ сатана. И следовательно следующий вопрос: что связывает человека и сатану? Мой ответ грех.
В Новом Завете человек освабаждается от власти сатаны и как сладствие от власти грех, через П-Р-И-Н-Я-Т-И-Е Иисуса Христа своим Господином. И это происходит через Любовь к Богу и Господу Иисусу Христу (которой вы хвалитесь) как написана: от Иоанна 14:23-26 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Слово "как будто" я выделел потому что для христианина, грех не является Смертным преговором ни Нам, ни кому-та еще. Когда согрешает христианин то Бог веряет его в руки Христовы. Поэтому никто не может прийти к Отцу как только через Сына Его!!! И это ве стереотипы, а основание ВЕРЫ. Повторюсь еще раз мы освобождены от греха по Милости Отца Всемогущего, излитай на нас Кровию Исуса Храста Сына Божиего. И еще один вопрос: Кто больше хочет вашего обновления вы или Бог? А также ПОДЧЕРКИВАЮ, Раждение свыше является началом духовного познания, а не его завершением.

Третье-не вижу никакого противоречия в самой идее растворения личного в Божественном, после рождения свыше идет развитие нового человека, Христос в нем увеличивается, а собственное «я» уступает Ему место, и (Галатам 2:19)..."Я сораспялся Христу, 20 "и уже не я живу, но живет во мне Христос." Эта идея Не Противоречит Библейскому писанию. Думаю мысль ясна?)))

Не ясна!!! Слово нирвана исходит из буддизма и философии адвайты. И имеет четкое описание того что происходит во время достижения нирваны. По этой пречене ваша ссылка на послание к Галатам 2:19-20 не отображает суть вопроса.
По ссылке Галатам 2:19-21 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Вы что счетаете что Павла в его теле больше небыло, а жил в нем дух Иисуса Христе из Назарета. Это вобщета назевается одержимость, и жизнь показывает на премерах Висариана, и Марии Деви Христос(с Именем могу ошибаться) основательницы болого братства. Поэтому сороспятья Христу не подразумевает "растворение личностии" или "одержимость Христом".

Четвертое- О вознесении вы опять не поняли. Чего еще делать на грешной земле святому и безгрешному человеку? :)

На этот вопрос я уже ответил.

Живите как хотите

Благодорю за напутствие. Я хочу жить так как угодно Богу!!!

и ставьте ошибки, где хотите.

Граматика, это моя не самая сильная сторона. Но прошу у вас прощения потому что знаю как тяжело читать текст с ошибками. Еще раз простите.

Мир Вам, Ariil!

Предугадываю ваш вопрос: Зачем он мне это написал?

Я не задам Вам этот вопрос. Могу только поблагодарить Вас за искренность, доверие, исповедальность, братскую открытость Вашего обращения ко мне.
Спасибо!
Когда я читал Ваше сообщение, то меня не покидало ощущение, что это душа Ваша Б-жественная говорит со мной.
О душе:
Чудесный диалог, приведенный Вами, я воспринимаю не как разговор с отделенным от Вас Духом Святым, а общение с тем Духом Всевышнего, который в Вас самом.
Тора говорит нам о том, что Б-жественная сущность Творца не находится вне человека, а является сущностью самого творения.
В Ваших словах все же звучит мотив некой отделенности человека от Духа Б-жьего.
Но и этот мотив справедлив и правомерен, ибо Всевышний предупреждает нас и заповедует:
"Не оскверняйте душ ваших"; "Берегите же очень души ваши". (Тора).
Более того:
"Всякий, кто сделает какую-нибудь из этих мерзостей, - души делающие это отторгнуты из среды народа".
"Всякий, кто будет есть какую-либо кровь, истребится душа его из народа своего".
Сам факт того, что Вы слышите голос своей Б-жественной души; доверяете ему, стремитесь жить, следуя его зову, не может не радовать меня.
И единственное, что я могу пожелать Вам, это сознавать, верить, быть убежденным, что душа наша Б-жественная это несомненная часть нас самих. Мы милосердно одарены ею Всевышним:
"И сотворил Всесильный человека по образу Своему...; И бразовал Б-г Всесильный человека и вдунул... дыхание жизни". (Тора)
Но мы должны быть осторожными и можем обольщаться голосом своей плоти, принимая его за голос души:
"Змей обольстил меня, и я ела". (Тора. Быт.3:13)
И тогда Создатель с горечью и сожалением говорит о человеке:
"...ты прах и в прах возвратишься" (Быт.3:19)
"Не оскверняйте душ ваших"; "Берегите же очень души ваши".
Впрочем Вы это понимаете, говоря:

Необходимо проходить этапы возростания от младенчества к Духовной зрелости. Необходимо начинать с того, что конкрентный человек может начать любить: природа, музыка, еда, определенный человек и т.д..

Вы,несомненно правы - эти этапы , рождения, произрастания, развития, становления души глубоко и полно раскрываются в первых главах Торы, повествующих о сотворении Б-жественного миробытия и человека.
Да благословит Вас Милосердный и Праведный, да не оставит Вас милостью и научением Творец, сотворяющий нас, на пути к Нему. Трудном, возвышенном, благословенном пути слияния с Отцом нашим Небесным, да будет вечно благославляемо Святое Имя Его.

Должны ли мы Любить ближних своих?

Любовь является основанием Библейского вераучения, Матфея 22:35-40, Марка 12:28-33, Луки 10:25-28.

Должны ли мы любить своих ближних? Должны!!! Но каму должны, людям НЕТ, и еще раз повторю я не должен либить, потому-что ктото сказал что это правильно. Мой долг перед Богом моим, который открывает себя мне посретством Духа Своего и Писаний (слово"писания" пешу из-за особености своего восприятия. Когда я отношусь к Библии как к одной книге, то суть смешивается и становится трудно искать нужные стихи. Когда-же я воспринимая Её как собрание книг, то я ясно осознаю и помню ГДЕ именно ноходится нужный мне стих (может кому пригодится этот опыт)). Также мой долг Любить открыт (прямо как в Банке - и пока он не оплатиться, я остаюсь должным (а он не оплатиться никогда - потому что любьлю не только из долга, но и из-за Любви к Нему) перед Учителем моим Иисусом Христом (Матфея 23:8-10) и его ближайшими учениками, передавшими нам Учение Его в Благой Вести Навого Завета.
Учитель сказал в Евангелие от Иоанна 14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иоанна 13:34-35 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.


Если слова открытые в Библии не действуют в вашей жезни ответте себе на несколько вопросов: Являеться ли Библеиское Учение - Истиным Учением? Являеться ли это Учение - современным (не устаревшим) Учением? Хочу ли я познать это Учение и исполнять его? То что не подсилу мне, подсилу Богу, может ли Он исполнить обещенное для нас или Ему это не под силу?
Цель этих вопросов понять что находиться в нашей душе. И с этим понимонием устремиться к Богу, это состояние очень похоже на ИСПОВЕДЬ. И затем попросите у него либо освобождение от препятствий, либо того к чему устремитесь.
В качестве рекомендации к молитве приведу слова которые являются основанием моего понимания молитвы: Если же у кого из вас недостает ..... (чего либо), да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих (Иакова 1:5-8).


P.S. Я прошу у вас прощение за граматические ошибки которые есть в моих постах. Эта проблема у меня с детства. Когда я пишу или читаю какой нибудь текст, то чуствую эти слова телом, их суть, значение, что они несут. Я не вижу, не замечаю грамотических ошибок. И занемался и с репетиторами и самостоятьльно, результат как я думаю заметен. Поэтому я прошу Вас, если на то будет соответствущеё побуждение, МОЛИТЬСЯ ЗА МОЮ ГРАМОТНОСТЬ. Заранее Благодорю Вас за Ваше Терпение и Усилия.

Господь наш, БЛАГОСЛОВИ нас!!!!