Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 3265 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: hitech (11) resident (11) Sheva (10) qwerti (5) andre179 (4) Leo7nid (4) просточеловек (4) Annet (3) Алвин (3) Ata (2) LudmilaO (2) nadenka (2) shum30 (1) ОляГ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Annet
Христианка
20/05/11 13:04

# 834292

Существует ли понятие "бывший наркоман"? Help admins  

Хотелось бы узнать мнение тутошних обитателей, на тему "бывшие наркоманы"!!! Есть ли в ваших церквях истинно верующие люди и именно "бывшие наркоманы"!? Возможно ли полное освобождение и изменение наркозависимого?
Я встречала в своей жизни очень много людей, которых Бог освободил и они опять ворачивались к прошлой жизни, многие в итоге умирали!!

Исправлено пользователем Sheva 21/05/11 02:08.


Алвин
Христианин
20/05/11 13:23
aleks-vine@ЖЖ

# 834300

Re: Наркотики!!! нов [re: Annet, #834292] Help admins  

6. Заголовок темы должен быть сформулирован четко и содержать информацию о том, чему посвящено данное обсуждение.
В стартовом сообщении кроме расширенной информации о том, чему посвящено данное обсуждение, автор должен указать свое отношение к заявленной теме.

Пожалуйста, исправьте Ваше стартовое сообщение.

просточеловек
христианин
20/05/11 13:51
lebenssinn-ru.de

# 834309

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Annet, #834292] Help admins  

В нашем собрании есть бывший наркоман. Уже более 20 лет перестал быть им по милости Божьей и пока обратно не собирается.


Очень хороший, примерный, брат. Жена, двое детей, хорошая работа.

Sheva
Христианка
21/05/11 02:10
sheva-vet@ЖЖ

# 834415

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Annet, #834292] Help admins  

Возможно ли полное освобождение и изменение наркозависимого?

Возможно. Есть целые общины бывших наркоманов, реабцентры при церквях. Кто-то освобождается полностью, а кто-то возвращается к алкоголю или наркотикам. Кто-то сразу, кто-то через годы. Это зависит от человека. Заранее никогда не предугадаешь.

LudmilaO
Христианка
21/05/11 02:15

# 834416

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Annet, #834292] Help admins  

Здравствуйте!
Есть очень хорошая аудиозапись - со свидетельством бывшего наркомана, сейчас - глубоко верующего человека. Думаю, Вам было бы интересно её послушать. Как мне Вам её переслать? Она весит 100 мб.
С уважением, Людмила.

Sheva
Христианка
21/05/11 02:32
sheva-vet@ЖЖ

# 834418

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: LudmilaO, #834416] Help admins  

Так, например. Загрузите файл, а сюда дадите ссылку на него. Кто хочет, скачает.

LudmilaO
Христианка
21/05/11 14:39

# 834477

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Sheva, #834418] Help admins  

Спасибо за ссылку!

Для таких, как я, «юзеров»:

ссылка Оксаны

Как я поняла, чтобы скачать что-то, там необходимо сначала зарегистрироваться (ввести имя, адрес 2 раза, пароль 2 раза и через свой е-мейл активировать ссылку). А скачать я предлагаю это (вставить в адресную строку поисковика – после регистрации, немного подождать):



а затем – нажать «free user», подождать 2 минуты и – «Download now!»

Исправлено пользователем Sheva 21/05/11 15:30.


Sheva
Христианка
21/05/11 15:29
sheva-vet@ЖЖ

# 834486

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: LudmilaO, #834477] Help admins  

Чего вы наделали-то? По "ссылке Оксаны" у вас "http:///" Что это такое? :))
Сейчас исправлю.


Регистрация там не нужна ни для загрузки на сайт, ни для скачивания с сайта.

PS НИКОГДА не называйте файлы русскими буквами, если они отправляются дальше вашего локального компьютера. По почте, на сайты, еще куда-то - только латиницей.

resident
православный ЭПЦ МП
22/05/11 18:13

# 834629

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Annet, #834292] Help admins  

Мир Вам.)
В большинстве случаев никто из этой заразы не выходит, люди, как правило неизбежно возвращаются к этому снова, мне лично довелось уже 10 лет быть свободным от этого и, что интересно, не тянет.
Ни один ребцентр, особенно христианский, от этого освободить не в состоянии, потому как человек получающий там услугу по исцелению, становится зависимым от центра и тамошнего персонала и центры заинтересованы в том, чтобы человек там и остался и трудился на его благо и благо общины основателя.
Никто не готовит человека к тому, чтобы он мог остаться в свободном плавании и не приобрел бы зависимости вновь. А работа, конечно сложная и на мой взгляд должна проводиться отдельно-взятым наркоманом, самостоятельно, если человек самостоятельно не пройдет те трудности, с которыми столкнулся, а кто-то вытянет его оттуда, он не сможет дорожить достигнутой победой.
Единственное исключение, если Бог подарит человеку это, с приложением соответствующих откровений, что-бы человек знал, что к чему и к чему приведет его возвращение в прежнюю привычку ухода от реальности.

hitech
Католик
22/05/11 21:29

# 834650

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Annet, #834292] Help admins  

От нескольких людей — включая психологов, психиатров, наркологов, двух священников из реабилитационного центра и самих наркоманов — я слышал, что бывших наркоманов не бывает. Бывает, что люди прекращают принимать наркотики и держатся без них. Бывает, что они держатся без наркотиков десятилетиями. Бывает, что они умирают от старости до того, как «сорвутся». Но полностью от психологической зависимости избавиться нельзя, поэтому «бывших» наркоманов не бывает.

resident
православный ЭПЦ МП
22/05/11 21:41

# 834655

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834650] Help admins  

А чем, на Ваш взгляд, люди держатся, почему не срываются десятилетиями, холя и лелея психологическую зависимость?
При помощи логики Вам никогда не казалось, что существующую зависимость можно переработать, разложить на компоненты и утилизировать?

hitech
Католик
22/05/11 21:43

# 834657

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: resident, #834655] Help admins  

А чем, на Ваш взгляд, люди держатся, почему не срываются десятилетиями, холя и лелея психологическую зависимость?
Силой воли. Если сила воли достаточно велика — человек может не сорваться до конца жизни.

resident
православный ЭПЦ МП
22/05/11 21:49

# 834661

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834657] Help admins  

Ну а сила воли, Вы думаете забирает у человека всю энергию и ни на что другое, ее не остается? Ведь, имхо, если человек корректно использует данный ему Богом разум, то он просто проведет работу, завершит проект и инцидент будет исчерпан, а с Ваших слов получается, что человек живет всю жизнь в страхе, чтоб не сорваться.) Такая жизнь хуже ада, жизнь без свободы, я имею в виду.

hitech
Католик
22/05/11 22:06

# 834664

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: resident, #834661] Help admins  

Ведь, имхо, если человек корректно использует данный ему Богом разум, то он просто проведет работу, завершит проект и инцидент будет исчерпан
Я бы сказал, что это больше похоже на управление машиной. Требуется много труда вначале, чтобы тронуться и набрать скорость, но поддерживать её на нужном пути в дальнейшем можно лишь лёгкими поворотами руля.

а с Ваших слов получается, что человек живет всю жизнь в страхе, чтоб не сорваться.
Вы не правы. Приведу в пример себя. Я знаю, что я очень, очень, очень азартный игрок. Могу проиграть всё, залезть в долги и проиграть и их тоже. Но я знаю эту свою особенность и просто не позволяю себе срываться. Это не мешает мне вести совершенно обычную, нормальную жизнь; просто, когда мои приятели садятся играть в покер или преферанс, я либо ставлю условие, что играть будем «вхолостую», либо просто не присоединяюсь к игре — сижу рядом, участвую в беседе и сопереживаю игрокам. Если я решаю зайти в казино, то беру с собой только такую сумму, которую безболезненно мог бы потерять (и обычно не трачу и её). И в лотереях я участвую только тогда, когда участие бесплатно.

Боюсь ли я? Нет, конечно. И жизнь моя вовсе не похожа на ад :) Мой азарт — качество известное, а какой смысл бояться чего-то известного? Просто надо держать себя в руках и отвечать за свои действия.

resident
православный ЭПЦ МП
22/05/11 22:22

# 834668

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834664] Help admins  

Вы не правы. Приведу в пример себя. Я знаю, что я очень, очень, очень азартный игрок. Могу проиграть всё, залезть в долги и проиграть и их тоже.

Вы знаете, игра в карты это не только зависимость, но еще и реальное богохульство, вот небольшая статья на эту тему:
«Играть в карты - молиться сатане...» У нас очень хорошие и добрые друзья. Когда они приходят к нам, то мы, попив чайку, садимся поиграть в карты, в простого «дурачка». Нам говорят, что это грех. Но ведь мы же не на деньги играем, а просто так, для общения... Очень жду ответа. И, наверное, не я одна. Этой игрой многие увлекались и увлекаются. Людмила, г. Самара. Карты являются одним из самых распространенных развлечений, в них играют дома, в поезде, даже на компьютере. С точки зрения обывателя, это безобидная игра - «мы же просто так, не на деньги играем...» Вот так словом «просто» безпечные люди оправдывают самые отвратительные вещи. В жизни христианина нет таких понятий как «просто так», все целесообразно и объяснимо с точки зрения борьбы за души человеческие между Богом и дьяволом. Хочу сразу сказать, что карты - это богохульная игра. И не только потому, что она азартная. Эта игра хулит главные христианские символы. Например, слово «трефы» с идиша переводится как ...(язык не поворачивается!) «нечисть», «мерзость». Этим словом называют в карточной игре Крест. Хулятся в карточной игре и другие важные христианские символы. «Бубны» означают гвозди, которыми были пробиты пречистые руки и ноги Спасителя Христа, «пики» - это копье римского воина Лонгина, которое пронзило ребра Господа. Картежная масть «черви» хулит евангельскую губку на трости: «Дали Мне в пищу желчь и в жажде напоили Меня уксусом» (Пс. 68, 22). Слово «козырь» происходит от взятого из Талмуда слова «кошер» (жертвоприношение). Теперь, зная это, пусть картежники задумаются, в каком жертвоприношении они участвуют, когда в пылу страстной игры с размаху хлестко ударяют картой об стол и кричат: «Козырь!» - словно выражая в своем сердце то зловещее веселье, которое наполняло сердца богоубийц при виде того, как вбиваются гвозди в руки Спасителя... Люди, играющие в карты, оказываются таким образом в одном ряду с Каиафой, книжниками, фарисеями... Карты несут в себе средоточие всех зол, ведь не зря существует поговорка «нечисть всех мастей». Не случайно и то, что самая распространенная карточная игра называется «в дураки».Ведь в дураках остаются все участники игры, а бесы этому только радуются... Вот почему игра в карты - не безобидное времяпрепровождение, а молитва сатане. Сколько зла причинили карты людям! Сколько людей покончило безрассудно жизнь самоубийством, проиграв все состояние. Не случайно в уголовной среде проигрывают в карты даже своих близких, жен, матерей... Известен случай, когда в церковь поступило прошение об отпевании одного молодого человека, который наложил на себя руки, так как проиграл в карты свою родную мать и должен был ее убить... Русская классическая литература учит тому, что с картами всегда связано одно только зло. В «Пиковой даме» Пушкин изобразил душевное состояние героя, жизнь которого окутана зловещей карточной мистикой. В произведении Гоголя «Игроки» изображены люди, которые сатанеют в пылу страстной карточной игры... Поэт «серебряного века» Николай Гумилев прямо увязывает азарт карточной игры с богохульством. Привожу полностью его стихотворение. Крест Ты долго лгала мне, за картою карта, Что я уж не мог опьяниться вином. Холодные звезды тревожного марта Блестели одна за другой за окном. В холодном безумье, в тревожном азарте Я чувствовал, будто игра эта - сон. «Весь банк, - закричал, - покрываю я в карте!» И карта убита, и я побежден. Я вышел на воздух. Рассветные тени Бродили так нежно по нежным снегам. Не помню я сам, как я пал на колени, Мой крест золотой прижимая к губам. «Стать вольным и чистым, как звездное небо, Твой посох принять, о Сестра Нищета, Бродить по дорогам, выпрашивать хлеба, Людей заклиная святыней креста!» Мгновенье... и в зале веселой и шумной Все стихли и встали испуганно с мест, Когда я вошел, воспаленный, безумный, И молча на карту поставил свой крест. Тем, у кого дома есть карты, я советую поскорее выбросить их и после этого окропить квартиру святой водой. И всем, кто когда-либо играл в карты, нужно принести покаяние в этом грехе. священник Дионисий Толстов 07.07.2000

И, кстати, я обратил внимание, что по вероисповеданию Вы католик, неужели КЦ поощряет карточные игры? Если нет, то Вам надо обязательно обсудить этот вопрос с Вашим священником.

Sheva
Христианка
22/05/11 23:07
sheva-vet@ЖЖ

# 834686

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: ВСЕМ, #834292] Help admins  

Священник Дионисий Толстов может дать фору баптистским пресвитерам с их галстуками и рубашками с короткими рукавами. :)))
Что у людей в голове делается, мрак!

resident
православный ЭПЦ МП
22/05/11 23:19

# 834688

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Sheva, #834686] Help admins  

Ну, тоесть, карты нормальная христианская игра, священника оставим за кадром.)))

Sheva
Христианка
22/05/11 23:26
sheva-vet@ЖЖ

# 834690

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: resident, #834688] Help admins  

Карты не нормальная христианская игра, равно как и футбол не нормальная христианская игра, хоккей не нормальная христианская игра, и вся остальная Олимпиада - не нормальная христианская игра. Но я могу легко сделать выводы, что нормальная христианская игра - это выращивать собственных тараканов в чужих головах.

resident
православный ЭПЦ МП
22/05/11 23:28

# 834691

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Sheva, #834690] Help admins  

Выращивание вредоносных насекомых, в чужих головах никогда не пойдет на пользу выращивающему их ибо в конечном итоге оне оккупируют голову сеющего.))

Sheva
Христианка
22/05/11 23:33
sheva-vet@ЖЖ

# 834692

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: resident, #834691] Help admins  

Опыт показывает, что есть целые общины, где верят в греховность галстуков и карт. И ничего, сеющие вполне довольны урожаем.

resident
православный ЭПЦ МП
22/05/11 23:43

# 834693

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Sheva, #834692] Help admins  

Но ведь довольство то не будет вечным, любая аберрация приведет к печальному финалу.

hitech
Католик
22/05/11 23:56

# 834696

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: resident, #834668] Help admins  

я обратил внимание, что по вероисповеданию Вы католик, неужели КЦ поощряет карточные игры?
Это очень сложный вопрос. Если бы я, к примеру, устроил карточный турнир, и все доходы от него пустил на благое дело — это хорошо или плохо?

Я не обсуждал этот вопрос со своим священником. Главным образом потому, что не считаю это важным: поскольку я легко могу обойтись без участия в карточных играх (и обычно так и делаю), и поскольку они не мешают мне вести нормальную жизнь, игры эти для меня являются не пагубной привычкой, а развлечением. Вроде компьютерных игр, бадминтона или вот этого форума. Точно так же, как можно и нужно разделять вкусный ужин (который необходимо время от времени себе позволять) и чревоугодие.

resident
православный ЭПЦ МП
23/05/11 00:00

# 834697

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834696] Help admins  

Это очень сложный вопрос. Если бы я, к примеру, устроил карточный турнир, и все доходы от него пустил на благое дело — это хорошо или плохо?

А если бои без правил с той же целью? Всеже есть в таких проектах, на мой взгляд, некий изъян, хотя, может я и заблуждаюсь. Или, к примеру, я продам килограмм героина, а выручку отправлю в детские дома.) И, потом, карточная игра, как правило нескольких людей вовлекает, Вы выиграете, а другой или другие продуют, останутся без средств, повесятся или утопятся, на ком грех будет?

hitech
Католик
23/05/11 00:09

# 834700

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: resident, #834697] Help admins  

Вы выиграете, а другой или другие продуют, останутся без средств, повесятся или утопятся, на ком грех будет?
Если я их не принуждал к игре — то на них, разумеется. Это был их собственный осознанный выбор - садиться играть со мной, они осознавали возможные последствия своего выбора, знали, что у них есть реальный шанс проиграть. В общем — сами виноваты.

Наш разговор уже в который раз крутится вокруг ответственности за свои поступки. Сесть за карточный стол и начать игру — это тоже поступок. За него тоже надо уметь нести ответственность. Если человек не умеет нести ответственность за свои поступки, то что он делает во взрослом мире?

resident
православный ЭПЦ МП
23/05/11 00:13

# 834702

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834700] Help admins  

Если я их не принуждал к игре — то на них, разумеется. Это был их собственный осознанный выбор - садиться играть со мной, они осознавали возможные последствия своего выбора, знали, что у них есть реальный шанс проиграть. В общем — сами виноваты.

Конечно сознавали, тут вопрос в другом, христианин ли Вы, если дали повод ближнему искуситься, если бы у Вас в инфе не было бы написано католик, я не задавал бы лишних вопросов, но, вижу, некоторые моменты веры Вам надо доработать.

просточеловек
христианин
23/05/11 00:43
lebenssinn-ru.de

# 834707

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Sheva, #834692] Help admins  

Опыт показывает, что есть целые общины, где верят в греховность галстуков и карт.



Вот и карты для тебя ничего плохого. А что для тебя грех, Оксана?

Sheva
Христианка
23/05/11 00:52
sheva-vet@ЖЖ

# 834708

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: просточеловек, #834707] Help admins  

Для меня не грех карты так же, как не грех носить галстук и рубашку с короткими рукавами. Грехов мне вычитанных из Библии достаточно, так что не будем умножать сущности. :)
Впрочем, мне глубоко плевать как на карты, так и на галстуки, гомосексуализм, наркотики, проституцию просто потому, что меня это никаким боком не касается. Если вы имеете к этому отношение, придумывайте сами, что тут грех, а что нет. :)

просточеловек
христианин
23/05/11 01:30
lebenssinn-ru.de

# 834713

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Sheva, #834708] Help admins  

Ну а если тебя это не касается, то зачем ты это из грехов вообще зачёркиваешь? А вдруг кого касается? Вдруг, кто прочтёт и соблазниться.

hitech
Католик
23/05/11 02:06

# 834718

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: resident, #834702] Help admins  

христианин ли Вы, если дали повод ближнему искуситься
Вот что говорит мой священник: курение — это грех для человека со слабым здоровьем, потому что оно значительно подрывает его здоровье. Но для физически здорового человека редкое курение не является грехом, потому что неспособно подорвать его здоровье. Должны ли все курящие разом бросить курить, чтобы не искушать слабых? Нет, конечно. Грехи разнятся от человека к человеку, и искушения разнятся от человека к человеку: искушение для одного не будет искушением для другого. Каждый должен знать свои искушения и уметь бороться с ними — самостоятельно, с помощью священника или общины.

Для меня игра в карты не является грехом, потому что я контролирую себя. Если кто-то другой неспособен себя контролировать, то для него это да грех. Но он должен справляться с искушением самостоятельно, а я не должен отказываться от действия, не являющегося грехом. И каждый христианин обязан уважать предоставленную людям Богом свободу выбора.

Sheva
Христианка
23/05/11 02:29
sheva-vet@ЖЖ

# 834720

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: просточеловек, #834713] Help admins  

Ну а если тебя это не касается, то зачем ты это из грехов вообще зачёркиваешь

А с какой радости карты грех-то? И почему карты грех, а прыжки в воду не грех?

resident
православный ЭПЦ МП
23/05/11 07:23

# 834729

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834718] Help admins  

Но для физически здорового человека редкое курение не является грехом, потому что неспособно подорвать его здоровье.

Курение, скорей, дурная привычка, касающаяся лично Вас, тем более Вы можете покурить где то в сторонке, не при людях, а в карты Вы один вряд ли станете играть. А наркотики, кстати, какое то время можно тоже принимать контролируя себя, соблюдая режим приема и дозировки, но в какой то момент контроль теряется.

Annet
Христианка
23/05/11 07:44

# 834731

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: ВСЕМ, #834292] Help admins  

Вывод один!! Что из всего можно сделать зависимость, даже из еды?! И человек, даже глубоко веря в Бога, не может быть психологически свободен от зависимости, только контролируя себя он может держаться?!
Но я всегда думала, что Бог может всё, даже поменять радикально человека, его мысли, поведение...!!!

qwerti
23/05/11 09:25

# 834737

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834718] Help admins  

Должны ли все курящие разом бросить курить, чтобы не искушать слабых? Нет, конечно.
Конечно должны бросить курить, чтоб не быть соблазном. Это будет по любви. Например, «8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.»
Как Вы считаете, бросил бы Павел курить, если бы это служило соблазном для человека с плохим здоровьем?
С соблазном это просто и понятно, но есть ещё один аспект, Вы не только понесёте на себе грех за курение, но и даже за бездействие и молчание при виде курящих верующих.
"20 И если праведник(Христианин) отступит от правды своей и поступит беззаконно,(будет курить, и станет соблазном для окружающих) когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет,(например от рака лёгких) то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих."
Конечно курение это мелочь, но, как известно «10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.» В общем не только нельзя быть соблазном, но даже не получится отсидеться в сторонке, мол «мая хата с краю, нечего не знаю».
Вот что говорит мой священник: курение — это грех для человека со слабым здоровьем, потому что оно значительно подрывает его здоровье. Но для физически здорового человека редкое курение не является грехом, потому что неспособно подорвать его здоровье.
Знаете, что настораживает? То что Ваш наставник не знает и не понимает таких простых вещей, ладно Вы, это допустимо, но человек который взял на себя ответственность провозглашать волю Бога перед людьми, вводит их в заблуждение, уча жестокости и равнодушию, может ли быть угодным Богу, когда говорит отсебятину? Вы ему дайте почитать, те места писания, что я вам привёл, иначе «если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;», и он может познать всю строгость Божию.

просточеловек
христианин
23/05/11 09:57
lebenssinn-ru.de

# 834739

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834718] Help admins  

Вот что говорит мой священник: курение — это грех для человека со слабым здоровьем, потому что оно значительно подрывает его здоровье. Но для физически здорового человека редкое курение не является грехом, потому что неспособно подорвать его здоровье.



Извините, но Ваш священник говорит что-то необычное для священников (и уже не в первый раз). Я бы на Вашем месте спросил другого.

Алвин
Христианин
23/05/11 11:10
aleks-vine@ЖЖ

# 834755

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: qwerti, #834737] Help admins  

Конечно должны бросить курить, чтоб не быть соблазном.

Тогда нужно и всех сестёр одеть в картофельные мешки вместо платьев, поскольку есть соблазняющиеся братья.

Как говорил Жванецкий: может быть что-то в консерватории поправить?

Ata
христианка
23/05/11 13:16

# 834770

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834718] Help admins  

Но для физически здорового человека редкое курение не является грехом, потому что неспособно подорвать его здоровье.


Ага, только потом из человека здорового физически - через какое-то время он превратиться в человека НЕ здорового физически.
Или вам мало медицинских оснований о вреде курения?

Курение способно подорвать любое здоровье, хоть человека, хоть лошади, даже редкое, как вы процитировали.

hitech
Католик
23/05/11 13:30

# 834774

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Ata, #834770] Help admins  

Ага, только потом из человека здорового физически - через какое-то время он превратиться в человека НЕ здорового физически.
Мне-то какая разница?! Я не курю и не употребляю алкоголь. С курением — это просто пример был.

Вот другой пример, про еду. Если мне нравится арахис, должен ли я прекратить его есть только потому, что кто-то другой может соблазниться, съесть арахис, получить анафилактический шок и сдохнуть? Нет, конечно! Каждый отвечает сам за себя, Господь — это свобода. В том числе свобода выбора между грехом и безгрешностью. Но свобода подразумевает ответственность за свои поступки. За свои, а не за чужие! Если я знаю, что на арахис у меня аллергия — я не буду его есть, пусть даже все вокруг им объедаются. Если я не хочу курить, я не буду курить. Если я не хочу воздействовать на своё сознание алкоголем, я не буду его пить, даже если алкоголизм вокруг является нормой. Если я не хочу грешить, я грешить не буду. А если захочу, то отсутствие личного примера со стороны меня не остановит.

hitech
Католик
23/05/11 13:39

# 834776

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: qwerti, #834737] Help admins  

В общем не только нельзя быть соблазном, но даже не получится отсидеться в сторонке, мол «мая хата с краю, нечего не знаю».
Ну давайте тогда обяжем всех женщин носить хиджаб, потому что их фигурки наводят на нескромные мысли. И есть будем исключительно мацу с водой, чтобы не соблазняться чревоугодием. И разговаривать не будем, потому что тон разговора может нас разгневать. И будем жить в одиночестве, без связи с внешним миром, чтобы не завидовать никому.

Нельзя валить на других свои проблемы. Если я грешу, то это не потому, что я увидел чужой грех: что мне до него? Я грешу только и исключительно потому, что я сам решил согрешить.

человек который взял на себя ответственность провозглашать волю Бога перед людьми, вводит их в заблуждение, уча жестокости и равнодушию, может ли быть угодным Богу, когда говорит отсебятину?
Не отсебятину он говорит, наш викарий утверждает то же самое. С епископом я ещё не встречался, но думаю, что и епископ будет поддерживать эти слова. Наше общество эволюционирует и развивается, и религия должна развиваться вместе с ним. Законы, по которым можно было судить три тысячи лет назад, в наше время уже неприменимы. Кто мог подумать, что Папа Римский одобрит презервативы? Однако — свершилось!

Ata
христианка
23/05/11 13:42

# 834777

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834774] Help admins  

Суть даже не в этом, а странно что по вашим словам это говорит священник КЦ.

hitech
Католик
23/05/11 13:43

# 834778

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Annet, #834731] Help admins  

человек, даже глубоко веря в Бога, не может быть психологически свободен от зависимости, только контролируя себя он может держаться?!
Совершенно верно. Потому что Господь даёт нам свободу в наших поступках. Он не будет удерживать нас от совершения злого поступка и не будет заставлять совершать поступок праведный, Он может только помочь, поддержать, или поставить препятствия, — но это будут не непреодолимые препятствия. По жизни нашей мы идём сами, и ответственность за себя тоже несём самостоятельно.

Annet
Христианка
23/05/11 13:46

# 834780

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834778] Help admins  

Полностью согласна с Вами!!

andre179
праведник :)
23/05/11 15:43

# 834799

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834776] Help admins  

Нельзя валить на других свои проблемы. Если я грешу, то это не потому, что я увидел чужой грех: что мне до него? Я грешу только и исключительно потому, что я сам решил согрешить.

Очень согласен.
Наше общество эволюционирует и развивается, и религия должна развиваться вместе с ним. Законы, по которым можно было судить три тысячи лет назад, в наше время уже неприменимы.

Здесь позвольте не согласиться. Религия или Слово Божье не может и не должно "эволюционировать". Никак! Нив чём! Бог не человек- Он не меняется и не "эволюционирует"! Мы можем развиваться в средствах достижения евангелия людей, но и это всё.
Кто мог подумать, что Папа Римский одобрит презервативы?

Это понятно и приемлемо, так как не противоречит Божьему отношению к планированию семьи и ваш папа из Рима не "эволюционировал", а всего-лишь поступил по библии.
Не отсебятину он говорит, наш викарий утверждает то же самое.

А то,что некоторые "посредники" между людьми и Богом утверждают и чему учат этих людей- это всё надо просеивать через очень мелкое ситечко Слова Божьего. Я считаю что они, пусть будут- "учителя", должны нести здравое, основанное на библии, Божьем отношении учение. А "если человек здоровый- то можно и покурить"- попробуйте такую же аналогию провести и с другими вещами, и ,объективно, сами прикиньте куда можно прийти.

andre179
праведник :)
23/05/11 15:59

# 834801

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834718] Help admins  

Но для физически здорового человека редкое курение не является грехом, потому что неспособно подорвать его здоровье.

Хайтеч, знаете, действительно "странноватое" заявление для служителя Бога. Ничего не скажу вам и не позволю себе советовать вам уйти от туда, но сверяйте всё, что вы слышите от своих "учителей" со словом Божьим, не дайте себе быть обманутым.
Я считаю, что для духовно, да и просто для психически здорового человека будет не приемлема мысль, что курение- это нормально. Будьте здравы в своём веровании и жизни- любой человек (нормальный), курит он или нет, не скажет вам, что курение- это хорошо, это нормально.

hitech
Католик
23/05/11 17:02

# 834807

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: andre179, #834799] Help admins  

Здесь позвольте не согласиться. Религия или Слово Божье не может и не должно "эволюционировать". Никак! Нив чём!
Увы, здесь я с вами не согласен.

Аналогия: царство Божие — это место, куда вы хотите пойти. Вера — осознание необходимости добраться до этого места. А религия — описание пути, каким следует идти, чтобы от вашего нынешнего места прийти в Царство Божие. «Триста шагов на запад, затем полдня на север, от корней большого дуба идти в направлении трёх вытянутых веток».

Царство Божие не меняется, оно остаётся там же, где и было. Вера не меняется. Но человечество не стоит на месте, и вчерашние верные указания сегодня заведут в топь. Поэтому религия обязана меняться, приспосабливаться, адаптироваться, эволюционировать вместе с человечеством.

У нас есть хороший пример подобных исправлений. Христианство само по себе было дано как уточнение, адаптация, изменение иудаизма.

qwerti
23/05/11 18:16

# 834819

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Алвин, #834755] Help admins  

Тогда нужно и всех сестёр одеть в картофельные мешки вместо платьев, поскольку есть соблазняющиеся братья.
Как говорил Жванецкий: может быть что-то в консерватории поправить?
Это Вы вульгарно одевающихся женщин сравниваете с консерваторией? Поверьте!!! Разница есть, между пошло и красиво.

andre179
праведник :)
23/05/11 18:28

# 834821

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834807] Help admins  

Увы, здесь я с вами не согласен

Прикольно видеть, как два человека описывают разные вещи одними же словами или,разными словами описывают одно и то-же. :)
Аналогия: царство Божие — это...

Если попытаться представить так, как вы говорите- я могу согласится с вами, просто я привык думать по другому.
Я имел ввиду под словом "религия"- понятие включающее в себя слово Божье, его отношение и влияние на человека и человека, его отношение и жизнь по слову.
Поэтому, подстраиваясь под вас, перефразирую- да, Царство Божье не меняется, не "эволюционирует". Но только вера- это не " — осознание необходимости...", а как раз путь, средство достижения, инструмент. И она тоже не меняется (её принципы).
Христианство само по себе было дано как уточнение, адаптация, изменение иудаизма

И здесь :) , извините, выглядит как я к вам цепляюсь- это не так. Христианство- это не адаптация и т.д. Адаптация- это когда есть что-то, что надо немного изменить, что бы оно могло работать в каких-то условиях. Христианство было изначально в плане Бога, Он ничего не доделывал и не добавлял. Христианство-это не дополнение, это то, как должно было быть сначала (в плане Бога после согрешения человека)- это "краеугольный камень", основание, фундамент. А вот иудаизм, как раз, - детоводитель к христианству.
Так что ваш " хороший пример подобных исправлений" - не совсем корректный пример. :)
С уважением.

resident
православный ЭПЦ МП
23/05/11 19:09

# 834825

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Annet, #834731] Help admins  

Но я всегда думала, что Бог может всё, даже поменять радикально человека, его мысли, поведение...!!!

Бог может все, но человеку Важно допустить Его в сердце свое, дабы Он мог поработать там, важно так-же, следовать Божьим традициям.)

hitech
Католик
23/05/11 19:11

# 834826

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: qwerti, #834819] Help admins  

Поверьте!!! Разница есть, между пошло и красиво.
Стандарты красоты у всех разные. У майя идеалом красоты было существо с лицом, похожим на початок кукурузы — с плоским лбом, высоким деформированным черепом, крючковатым «ястребиным» носом и косоглазое. Эфиопы наносят на лицо татуировки и чернят зубы, потому что белые зубы на фоне чёрного рта — это некрасиво.

Единых стандартов красоты не существует, и то, что для меня будет красивым, вам покажется пошлым. По чьим меркам будем хиджабы шить?

qwerti
23/05/11 22:48

# 834852

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834776] Help admins  

Ну давайте тогда обяжем всех женщин носить хиджаб, потому что их фигурки наводят на нескромные мысли.
Бросок в крайность.:) Ну чтож, тогда стоит рассмотреть и противоположную крайность, «давайте тогда обяжем всех женщин ходить в «костюме Евы», потому что их фигурка красива, и есть люди которые смогут смотреть на это без вожделения.» Кстати, Вы как собираетесь их обязывать? Законодательно или грубой физической силой?:)
И есть будем исключительно мацу с водой, чтобы не соблазняться чревоугодием. И разговаривать не будем, потому что тон разговора может нас разгневать. И будем жить в одиночестве, без связи с внешним миром, чтобы не завидовать никому.
Сюда тоже подставьте противоположные крайности.
Нельзя валить на других свои проблемы.
А кто валит? Просто Павел и Иисус личным примером учат поступать по любви, по братски, а не наплевательски безразлично. Люди в современном мире не хотят так поступать из-за своей жестокости к ближнему, вот и всё. Кто считает себя последователем Христа, Его учеником будет себя вести так же, или хотя бы признавать правильность такого поведения, а кто нет, тот и не Его. «16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.»
Не отсебятину он говорит, наш викарий утверждает то же самое.
С епископом я ещё не встречался, но думаю, что и епископ будет поддерживать эти слова.
Вот то-то и удивительно, что они поступают не так как Иисус, который отдал жизнь свою, за слабых, неразумных, грешных людей, а не то что бросить курить, ради братьев своих по вере.
Наше общество эволюционирует и развивается, и религия должна развиваться вместе с ним. Законы, по которым можно было судить три тысячи лет назад, в наше время уже неприменимы.
Давайте возьмём чуть меньше срок, скажем две тысячи лет. Что из учения Иисуса сейчас устарело?

Leo7nid
24/05/11 08:46

# 834885

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Sheva, #834720] Help admins  

И почему карты грех, а прыжки в воду не грех?

Потому, что прыжки в воду не связаны с оккультизмом.

Leo7nid
24/05/11 09:04

# 834886

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834718] Help admins  

Добавлю ко всему уже сказанному.

Курение не только вредно для здоровья своего и окружающих, это ещё и зависимость, рабство, приносящие громадные доходы хозяевам. Любой курильщик, особенно отец или мать, – соблазн для детей, и даже если он курит редко, дочка на "редко" скорее всего не остановится.

Любой курильщик – внештатный неоплачиваемый сотрудник концерна, делающий примером лучшую рекламу.

Чем интенсивней отток паствы, тем лойяльней ко грехам мира становятся лжеучители, чтобы её удержать.
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет".
(2Петр 2:1-3)

qwerti
24/05/11 09:52

# 834892

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: hitech, #834826] Help admins  

У майя идеалом красоты было существо с лицом, похожим на початок кукурузы — с плоским лбом, высоким деформированным черепом, крючковатым «ястребиным» носом и косоглазое. Эфиопы наносят на лицо татуировки и чернят зубы, потому что белые зубы на фоне чёрного рта — это некрасиво.
С плоским лбом или с татуировкой голая женщина всё равно голая, правда некоторые аборигены считают это нормой, Вы предлагаете снизойти до их уровня? Как некогда Сыны Божии снизошли до уровня людей. Только имейте в виду, нечем хорошим это обычно не заканчивается.

Алвин
Христианин
24/05/11 10:30
aleks-vine@ЖЖ

# 834900

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: qwerti, #834892] Help admins  

Вы можете говорить по существу и так, чтобы ваши мысли были понятны другим участникам?

Ваши сообщения находятся на грани флуда.

Sheva
Христианка
24/05/11 11:48
sheva-vet@ЖЖ

# 834912

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Leo7nid, #834885] Help admins  

Потому, что прыжки в воду не связаны с оккультизмом.

Как это не связаны? В олипмийских играх есть прыжки в воду, а олимпиада - поклонение чужим богам.

ОляГ
ЕХБ
24/05/11 13:44

# 834925

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Annet, #834292] Help admins  

В нашей церкви есть такие.

nadenka
христианка
24/05/11 15:55

# 834949

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: ВСЕМ, #834292] Help admins  

Мы можем быть независимы от алкоголя, наркотиков, азартных игр и т.д., но нет гарантии , что мы зависимы от сплетен, злобы, злословия,сквернословия, гнева, зависти, жадности, от страха, от того что обомне люди скажут, от желания быть в центре внимания, и т.д. Бог создал человека зависимым от Себя, но после грехопадения человек стал зависимым от греха. И только когда мы научимся быть зависимы от Бога или хотябы стремимся быть зависимыми от Бога, мы становимся независимы от греха, с Божьей помощью мы учимся контролировать свой грех. А для того, чтобы знать свой грех, нужно исследовать свое сердце, сердечные реакции на то что происходит вокруг нас. И наши поступки на сердечные штормики.
Бог посылает нам различные ситуации, чтобы оголить. обнажить наше сердце перед ним. Да, Он знает что происходит в нашем сердце, но Он желает, чтобы мы научились видеть проблемы своего сердца. Почему? Потому, что Мф.5:8 "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." это результат нашего хождения перед Богом. Все что преобладает мной более чем Бог - это зависимость, а зависимость- это идолопоклонство.
Рим.13:9_14 "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11 Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."

Большая просьба не превращать свои ответы в проповеди на отвлечённые темы! Дальнейший флуд будет удаляться!
ТС задал конкретный вопрос, так и пишите конкретный ответ.

Исправлено пользователем Алвин 24/05/11 17:48.


andre179
праведник :)
24/05/11 16:02

# 834951

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: nadenka, #834949] Help admins  

Бог создал человека зависимым от Себя, но после грехопадения человек стал зависимым от греха. И только когда мы научимся быть зависимы от Бога или хотябы стремимся быть зависимыми от Бога, мы становимся независимы от греха

По-моему- очень хорошо сказано. +
Бог посылает нам различные ситуации, чтобы оголить...

Думаю, что если вы имеете ввиду то, что написали, то вы ошибаетесь и обижаете Его так веря.
В слове пишется по другому.

qwerti
24/05/11 17:17

# 834964

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Алвин, #834900] Help admins  

Вы можете говорить по существу и так, чтобы ваши мысли были понятны другим участникам?
Что конкретно непонятно? Спрашивайте. Постараюсь подробней пояснить.

shum30
24/05/11 22:12

# 835005

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: ВСЕМ, #834292] Help admins  

У нас в церкви их полно!

Leo7nid
24/05/11 23:42

# 835033

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Sheva, #834912] Help admins  

В олипмийских играх есть прыжки в воду,

И то правда.
О спорте не подумал. Детство вспомнил, тарзанку. :"(

Sheva
Христианка
25/05/11 04:05
sheva-vet@ЖЖ

# 835059

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Leo7nid, #835033] Help admins  

Тарзанку??? Оккультист!!!

Leo7nid
25/05/11 20:14

# 835189

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Sheva, #835059] Help admins  

Тарзанку??? Оккультист!!!
Оой! А я ещё тогда и сказки народные читал!

nadenka
христианка
25/05/11 23:32

# 835228

Re: Существует ли понятие "бывший наркоман"? нов [re: Leo7nid, #835189] Help admins  

Ну все, теперь вас забанят на месяц. :))


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов