Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Уважаемый, Kuncis.
Если Вы не возражаете, попробую одну мысль вынести в отдельную тему.

Коли Вы заговорили об этом:

Прекрасно вас понимаю :) Ведь вы забыли упомянуть о своей миссии и не упомянули слово "только".

Давайте и здесь немножечко по-рассуждаем.

Ни для кого не секрет, что во все времена для Бога было вполне определённой проблемой следующее:
- довести, донести до человека Его слова. Его Божью волю.

Давайте посмотрим, как это было раньше.
В определенный момент назревшей критичности в народе, в частности, если по Библии, в Еврейском Народе, отыскивался человек.
Его и ему подобных людей потом ещё Пророками называли.
Этот человек выходил на середину племени и молвил слово.
Чаще не очень приятное слово, в связи с критичностью, собственно без которой ему и не было бы смысла выходить.
Слово это особо никому не нравилось, и его потом все дружно закидывали камнями. :)

Спустя какое-то время всё так и происходило по слову Пророка, и все спохватывались.
Хлопали дружно Пророку в ладоши, которого уже, правда, не было.
Если что удавалось вспомнить по памяти - записывали.

С развитием письменности, всё дело несколько улучшилось.
Пророк мог уже сидеть в укромном месте, составляя для людей свои записки.
Потом брал гонца, например, одного из нерадивых своих учеников, и с готовой запиской посылал к людям уже его.
Почему только "дело несколько улучшилось"?
Потому что люди всё равно продолжали кидаться камнями в людей.
С той лишь разницей, что теперь это уже всё доставалось не Пророку, а гонцу.
Как Вы понимаете, это лишь чуть-чуть может больше радовать Бога.

То есть у людей и у Бога есть проблема.
И на лицо наличие некоей границы. Границы между Богом и человеком, препятствующей полноценному общению. Бог-то её точно хочет преодолеть, люди же – не все.

Многое переменилось с приходом Сына Божия на землю. Но Он пока вынужден временно не быть в мире проявленном. Возможно, как раз из-за этой самой границы. Но скорее всего, причин много больше было.

Хочу предложить такую насущную повестку дня:
Мы можем как-то сегодня вот то, что я описал выше, вывести, поднять на качественно иной, новый уровень общения Бога и Его людей?

Вопросы-предложения к верующим у меня такие:

1. Возможно, нам стоит раздобыть Пророка?
Одного или нескольких. И пускай трудятся, и таскают нам оттуда сюда нужную нам информацию. Мы им будем верить, а Бог, в силу нашей веры, будет им давать для нас то, что нам как раз нужно. Зарплату мы им платить никакую не будем, чтобы они не сбились с пути. То есть это надо сделать на добровольно-принудительных началах.

У меня есть один претендент в Пророки. Нормальный такой. Кстати, он с этого форума, правда, хочет срулить отсюда. Но, думаю, это не проблема, и с ним можно будет договориться. Важно его не потерять, чтобы он не уходил с форума.

Такой способ мне видится наиболее простым и доступным.

2. Возможно, мы можем что-то сделать с теми самыми границами?
Границами, которые с древних времен мешают и не дают человеку по-хорошему общаться с Богом.

3. Возможно, мы можем что-то сделать с теми людьми, которые не хотят или не могут слушать Бога?
Из-за которых (людей), собственно, и существуют до сих пор эти самые границы. И мы должны страдать в результате всей этой катавасии.

4. И вот ещё это, последний из видимых мне путей. Возможно, мы можем сделать что-то с Богом?
В частности, позвать к нам Сына Божия. Причём, есть большая разница, и она нам на руку. Разниуа между Его Первым Пришествием и Его же Вторым Пришествием. Тогда из людей Его никто не звал на землю. Но Он всё равно пришел по Своей воле. Может не с очень большой радостью, потому что Его не ждали. А сегодня мы можем это исправить. Мы можем этого хотеть, и можем своё желание сделать явным. И сегодня мы более в лучшем положении, чем люди тогда, во время Его Первого Пришествия. У нас есть возможность Его пригласить, тогда такой возможности ни у кого не было. Надо пользоваться счастливым случаем, я считаю. Ещё и очки (баллы) можно на этом заработать, если кто-то будет лучше всех стараться.
Если все дружно позовём – Он точно придёт. И думаю, что для нас будет лучше, если Он придёт по нашей воле, а не по Своей. Понимаете?
По Своей Он всё равно придёт, здесь нет выбора, нам всё равно деваться некуда.
Но если позовём Его, пригласим по-хорошему – Он хотя бы придёт Радостный. :)
(думаю, Он многое многим простит за то, что позовём Его)

Вот, хотелось бы узнать мнение верующих по обозначенным вопросам.

Возможно, пригодится заглянуть:

сюда

вот сюда

и ещё вот сюда.

Есть ли нам нужда приглашать Сына Божия, или нам и без Него нормально?

Благословен Грядый во Имя Господне!

Хочу поблагодарить всех приславших свои сообщения.

Когда Иисус в Евангелии открывается, что Он есть Сын Божий, люди очень по-разному воспринимают эту новость. Оказывается не все Ему рады, не все Его ждут с нетерпением. Изучая Евангелие можно узнать, к чему в каждом случае приводит та или иная разность (разница) отношения к Нему, то или иное восприятие, принятия Его.

В дне сегодняшнем этому вопросу вряд ли удастся найти успокоение человеку. Так или иначе, вопрос о Мессии стоит, живой, актуальный, открытый. Ещё больше могут настораживать этот вопрос следующие слова Иисуса. Усиливать, привлекать собою внимание к Нему:
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж …

Потому что именно так и есть на самом деле вокруг, в дне сегодняшнем – 23 мая 2011 г.
Я реально сегодня ел и пил и многое другое делал. Думаю, что и другие люди до сих пор все так живут, а кто-то еще женится и замуж выходит. Посудите сами, только тогда справедливо можно было бы позабыть пророческие слова Иисусу о Своём втором пришествии, когда я бы (или Вы) всего этого уже – не делал (не делали). Но я же живой, делаю? Поэтому, я считаю, уместно, разумно задуматься о таком вопросе. Где сейчас Иисус, когда Он придет (откроется), как это будет?

Вопрос один, и простой на первый взгляд. В тему пока пришло немного сообщений, всего три.
Интересным оказывается и остается в наличии тот факт, и я на него постараюсь сейчас обратить Ваше внимание:

- хотя сообщений всего три, а уже видна и бросается в глаза принципиальная и заметная разница настроений.

Разница настроений вокруг одного известного и простого вопроса о Нем.
1) Читаем первое сообщение – человек живет Им, ждет Его, говорит, что уже пора, время пришло Ему.
2) Второе сообщение - более сдержанное, смиренное. Автор более поддерживает позицию нейтралитета, что яко бы от нас ничего не зависит.
3) Третье сообщение звучит своеобразным вызовом даже. В адрес человека, открывшего эту тему. Что на каком основании он (то есть - я) заводит подобный разговор, кто ему (мне) дает право поднимать такой вопрос.

Почему, откуда такая разница в настроениях, во мнениях?
Вопрос, казалось бы, один и простой …

То есть что я хочу сказать, что именно та же сама разница, Евангельская разница, восприятия, принятия людьми Сына Божия - есть и сейчас. Быть имеет место внутри людей.

Все три сообщения хорошие. Нужные. Не хочу упускать момент, пока их немного … :)
Чувствуя авторскую ответственность за открытую тему, буду составлять ответы на все три сообщения ко мне. По мере сил моих.
Спасибо большое.

Благословен Грядый во Имя Господне!

Это сообщение получилось бр-р-р … , какое …
Но может, и оно послужит общей пользе дела.

Про веру можно сказать вот ещё что:

49 Нафанаил отвечал Ему …
50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.

Иисус этим одним единственным стихом всех людей и даже до сего дня разделяет, рассекает на верующих Ему, и на неверующих Ему. Получаются два разных лагеря. Я так понимаю, я сейчас нахожусь в лагере верующих. Так? Это для меня хорошо. Но далее.

Обратите внимание, сконцентрируйтесь, в этом стихе Иисус словами Своему ученику (а Вам Он говорит всем Новым Заветом) говорит, что Я видел тебя под смоковницей. И тот верит Ему после этих Его слов. И Вы становитесь верующими после Его Библии. Это затягивает, согласен. :)
А вот далее Иисус говорит самое важное слово и интересное - "увидишь больше сего". Не прочитаешь (читаем мы как раз) больше сего, а именно увидишь (и мы видим), то есть – зрением, глазами.
Что видит, или точнее - Кого всё время Нафанаил видит потом? Правильно, Иисуса, Сына Божия. Вот и вы все, верующие, читая Библию, видите Его – Сына Божия. Он видит нас, мы видим Его. Признайтесь сами себе в этом, это правда. :)

Поехали дальше.

Теперь про Фому:

25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Внимание, вопрос:
- на этом форуме ведь нет блаженных?
Ну, или, по крайней мере, из тех, кто со мной разговаривал до сих пор?
А кто со мной не разговаривал или кто не читал моих слов?
Тоже нет таких. :)

Значит, тогда получается, вы – видевшие Его верующие. Правильно?

Потому что других верующих быть не может. Или видевшие или блаженные. И путей веры других тоже нет, и не бывает. И верите вы, то есть – ходите, потому что умеете смотреть.

Если Вы будете отказываться от того, что Его видели, то тогда я вас назову видевшие невидящие верующие. Это не очень хорошо, да и сами знаете к чему ведёт человека зрячая слепота. :)

Но видеть вы Его не могли, даже чисто физически. Потому что все трезвые и психических больных тоже нет. Чтобы Он к кому-то приходил или пригрезился. Так?

А факт, тем не менее, остается фактом. :)

И вот чтобы этого факта не было, или если сказать иначе – чтобы этот факт установился на своё место. Я просто предлагаю позвать Его к нам. :)

Тем более есть такое пророчество из Евангелия:
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(это пророчество надо выполнять, если уж оно есть)

Благословен Грядый во Имя Господне!


=======================


В следующий раз напишу чего-нибудь получше. :)

Все мы здесь собрались верующие. Оставили всё своё, ради Него.

В двух последних темах, которые я открывал в Общем разделе, я лишь попытался рассказать об Иисусе, и как Он находит веру в людях:
"Евангелие, послания Святых Апостолов и Царствие Небесное. "
и:
"Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский."
Возможно, в этих темах очень неуклюже с моей стороны то была попытка рассказать о Нём, и о том, что есть из себя вера вообще.

Если во мне есть хоть сколько-нибудь веры, я готов с ней попрощаться, расстаться с ней. В обмен на то, чтобы хоть один человек меня понял. Так не хватает понимания …
Иными словами, мне незачем верит Богу, если люди меня окружающие - не понимают меня.

18 Дух Господень на Мне;
Как человеку понять – Дух Господень на Мне?
Или:
30 Я и Отец - одно.
Как понять, что Он и Отец – Одно?

Можно ли про "одно " сказать, что оно – неделимое, целое? Или состоит из 2-х или 3-х частей?
Например, рассол – это одно?
Состоит из воды, сахара и соли. Внешне - одно, и даже похоже на обычную (пустую) воду. А попробуешь - рассол. Не попробуешь, пока не получишь, не получишь, пока сам в него всего не намешаешь …

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

На мой взгляд, в этом стихе важным является не столько момент того, что "Вы - соль земли", сколько факт предостережения Иисуса, что этого просто может не быть, или что это можно запросто потерять (утратить).

Иисус много в Евангелии рассказывает о вере и о Себе. И о том, какая она (вера) сильная и о том, какая она должна быть. И Иисус о вере в Него и о Себе Самом говорит не подразумевая, что это одно и то же. Он не говорит, что вера и Я – это одно. И, думаю, что всё-таки нельзя так говорить, что Иисус живёт сейчас во мне, или что Иисус теперь в моём сердце. Потому что Дух Святый и Сам Иисус, Они очень близкие, слитые, слитые в Одно, но не одно и то же.

Что Иисус говорит о Духе и о людях в Евангелии?
Вот эти стихи:

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

Ни в одном стихе Иисус не говорит, что Дух и Я – это одно и то же. А в некоторых стихах даже ясно видно, что Он – это Он, а Дух – это Дух. Поэтому получается, что Он дает Духа, а не Самого Себя.
То есть я думаю нельзя говорить и думать в себе, что мне Иисус дал Духа, и что теперь Сам Иисус мне больше не нужен, и не моё дело, когда Он собирается придти на землю. Я Его и не жду даже. А с учётом того что Евреи (Иудеи) вообще не любят разговаривать о Духе, а Бог между тем их всё равно очень любит. Это тоже не надо забывать. Нельзя, просто неразумно, иметь твердую убежденность, что Он уже с нами.

А следует иметь большое и открытое желание, чтобы Он сейчас пришёл на землю.

Возможен, думаю, и такой ход, когда вера сильная, что человек доходит до стойкой уверенности, что пришествие Его – уже состоялось. Что Он уже точно здесь. То есть являться Ему в телесном виде в мир уже не надо, и этого не будет. Но тогда бы он это как-то в Евангелии обозначил, правильно?
Он где-то говорит, что Я для Вас теперь буду всегда только духовный, есть такие места?

Из этого можно понять, что если мы, Его люди, хотя бы на данный момент есть и материально и физически тоже. Он это знает, что мы телесные. Учитывает. То минимум хоть на какое-то время, но Он сейчас, мы не можем этого полностью исключать, придёт и в телесном физическом виде.
А как не минимум, с Его же слов - останется с нами. А мы с Ним.

Учитывая то, что это всё является неизбежностью, я и предлагаю, что предлагаю.
Со страниц Писания Он Сам нам советует - Благословить Его. Это нормально. И это в наших же интересах.

Что можно еще сказать о вере и об Иисусе из примеров, скажем, Его чудес, описанных в Евангелии?
Вот некоторые случаи, когда Иисус находил веру в людях, и Его слова, которые Он говорит при этом (с краткими выводами):

Случай с 10-ью прокаженными, из которых исцелился только 1-н:
19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
Вывод: услышать Сына Божия, сделать то, что Он говорит и возвратиться потом к Нему обратно.

Случай с женщиной-язычницей и её больной дочкой:
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.
Вывод: преодолевая всё стремиться к Нему, иметь сильное желание приблизиться к Нему.

Случай со слепым, которому не разрешали обращаться к Нему:
52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
Вывод: не слушать никого, и всё равно приходить к Нему, и следовать за Ним.

О женщине, без чьего-либо ведома, прикоснувшейся к Его одежде:
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
Вывод: пользоваться малым и тайно, бояться и признаваться, когда это определяет ситуация.

Случай со слепым, которому не разрешали обращаться к Нему (повтор):
42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.
Вывод: исповедовать Господа и доверять Ему свою жизнь.

Случай с женщиной, роняющей слёзы на ноги Спасителя:
50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
Вывод: отдать себя полностью Богу.

О женщине, без чьего-либо ведома, прикоснувшейся к Его одежде (повтор):
48 Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.
Вывод: не бояться исповедовать Сына Божия перед людьми , когда это определяет ситуация.

О женщине, без чьего-либо ведома, прикоснувшейся к Его одежде (повтор):
34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
Вывод: даже когда всё плохо, всё равно говорить только правду.

Во всех случаях Иисус говорит – "вера есть в тебе".
И ни в одном случае найденной "веры" , говоря Он Свои слова, Он даже не намекает на Себя. Что чудо произошло благодаря Ему, например. Или что чудо сделал именно Он. Или что чудо Я сделал в тебе или с тобой. Более того. Не один раз, и Евангелие это подчеркивает, Иисус явно удивляется найденной Им в человеке вере. Сильно удивляется, ярко. Приводит сравнения, чтобы мы поняли – какого большое Его удивление: " велика вера твоя", "и в Израиле не нашел Я такой веры". Из этого можно сделать прямой вывод – что Иисус не связывает наличие, происхождение веры в человеке только с Собой. Обращает больше наше внимание на то, что вера работает - в связи с Ним. Что вера в Него и Он Сам – не одно и то же. Но очень сильно всякий раз радуется вере, Он благодарен человеку за его веру в Него. Складывается впечатление, что Иисус не может даже жить без веры людей в Него. Вера людей Ему – жизненно Ему важна и необходима. Как нам с вами – воздух, вода, пища.

При этом Сын Божий в нашей с вами реальной жизни за нашу веру в Него делает так, что в нас создается стойкое ощущение, убеждение, мысль и чувство о том, что Он реально живет в нас или рядом с нами, Он имеет Своё живое присутствие в нас. Но это на самом деле не так. Реально Сына Божия нет с нами пока, у нас есть только – вера в Него. Не знаю, разве это сложно уразуметь?

А вот чтобы Он был с нами – нужно что-то сделать. Например, позвать Его к нам. Всё просто. :)