Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Здравствуйте, qwerti!

тогда получаем некоторый парадокс, либо все, либо всё таки не все.

Вы послание Павла к Римлянам читать в полном контексте не пробовали? Дело в том, что Павел этот "парадокс" прекрасно разъясняет в согласии с Пророками и прямым текстом говорит, что спасение будет явлено остатку Израиля в том же самом послании к Римлянам. Так что наверное стоит читать внимательно Писания, а не махать, выдернутыми из контекста цитатами, как флагом, разыскивая "парадоксы" там, где их просто нет! :)

с уважением, CONDOR

И пора менять обратно заповедь Христа « возлюби врага» на Моисеев закон и захватывать обещанные Богом территории?

Как Вы понимаете "возлюби врага" если бы в Ваш дом нахально заселились и требовали его как свой? А Вас хотели бы устроить жить на помойке? Вот пусть и живут в Сеире и за Иорданом, там, где им Бог дал.

Кстати насчёт Иуды имеются сомнения.

Ага, он потом евангелие написал ))))

Я кажется, ошибся, ответив не Вам, а уважаемому Андрею

Кстати насчёт Иуды имеются сомнения. Ага, он потом евангелие написал ))))

Кстати, насчёт Иуды. Вы же помните, что он раскаялся в предательстве и пошёл и удавился? Если бы он попросил прощения у Господа- он бы принял спасение, так-как на тот момент Иисус уже принёс жертву за грехи мира.
Вот так грустно. "...от недостатка ведения гибнет народ".

Я кажется, ошибся, ответив...уважаемому Андрею

Уважаемый Лео7нид, мне всё равно было приятно. :)

Хотите сказать, что гнев Бога проходит за убийство Сына? И пора менять обратно заповедь Христа « возлюби врага» на Моисеев закон и захватывать обещанные Богом территории?

Обратите внимание, что Время благодати кончается с восхищением Экклезии. В Откровении начиная с четвёртой главы всё происходит по закону. И в Царстве Давида всё происходит по закону: кто не придёт на поклонение -- не получит дождя и т. д.

Чудеса будут иметь место уже во время великой скорби:
5. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.

Здравствуйте, CONDOR!

спасение будет явлено остатку Израиля

Вполне с этим согласен, теперь возникает вопрос, зачем тогда нужно восстанавливать Израиль как государство, если всё равно большинство погибнет? Сегодняшний Израиль как государство, не служит Богу, только отдельные его граждане и группы людей, как впрочем и все остальные страны и люди. В этом контексте, Израиль потерял своё избрание, но спасётся остаток, который и примет на себя имя Спасённый Израиль, вот они, можно сказать с уверенностью, и будут пользоваться поддержкой Бога, и конечно получат свою землю. А пока, утверждения, что Израиль восстанавливается, это больше желание, чем действительность.
П.С. Мы просто обсуждали именно эту тему, пока Вы слегка не внесли в неё сумбур.:) Но теперь всё в порядке, можете занять ту или иную стороны и быть так сказать «в теме».:)
с уважением, qwerti.

Как Вы понимаете "возлюби врага" если бы в Ваш дом нахально заселились и требовали его как свой?

А как бы Вы себя вели, если ваш сосед точа нож, всем бы рассказывал, о вас что «придёт время, и я вырежу всю его семью, и заберу себе всё его имущество»? А ведь именно это должны были сделать Израильтяне, с народами населяющими эти земли. И теперь Израиль занимает не всю территорию, какой владел раньше, и конечно, если представится возможность, и позволят силы и финансы, то процесс восстановления будет продолжен. А что это значит, думаю понятно. Так, что должны делать соседние государства и народы? В общем эта вражда думаю будет длится до кончины века.

Кстати насчёт Иуды имеются сомнения.

Ага, он потом евангелие написал ))))

:) Я про того, который Искариот, и придерживаюсь Библейского евангелия.

«и так весь Израиль спасется,»
-- весь, который останется в день пришествия:

А те кто раньше жили как?

Мир Вам, qwerti.

Вся история Израиля как, впрочем, и остальных людей, состоит из заветов, которые заключал с ними Господь, затем -- нарушения, приводившие к наказаниям, и только безвыходные положения заставляли их взывать к милости Всевышнего.

Так что потери Израиля -- только одна из мелких неприятностей, далеко ещё не переплавление.

Израильтян обобрали и выгнали, что больше похоже на «пинок под зад»,

Очень оригинальная трактовка.

Выгнали, нагрузив золотом, чтобы, наверное, тяжелее тащить было.
Перед этим десять несчастий перенесли, затем вернуть пытались, даже не передумали, когда "вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь" (Исх 14:20).

С уважением
Леонид