Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Доброе время суток.
Я не знаю к кому обратиться, может здесь мне сможет кто-то помочь. Мне нужна одна строка из Писания переведенная на ее изначальный язык - древнееврейский, а именно: "забывая заднее и простираясь вперед". Ведь послание от Павла было написано на древнееврейском?

("Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед…"
(Фил 3:13))

На греческом.


αδελφοι εγω εμαυτον | ουπω | ου | λογιζομαι κατειληφεναι εν δε τα μεν οπισω επιλανθανομενος τοις δε εμπροσθεν επεκτεινομενος

Спасибо! А можете мне именно эту фразу на греческий перевести? "забывая заднее Я простираясь вперед"

А на древнеевреском не переведете?

Послание Павла к Филиппийцам было написано на греческом.

На иврит - не умею.

ох, спасибо!

А могли бы мне прислать только одну фразу, а не весь стих - "забывая заднее я простираюсь вперед", как вы видите они немного изменена. Буду очень вам благодарна!

http://net.bible.org/#!bible/Philippians+3:13

Сюда сходите и нажмите Grk/Heb справа и выделите нужный стих.

Шалом!

"забывая заднее я простираюсь вперед", как вы видите, они немного изменена.

"Братия, я не считаю себя достигшим; а, только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь я к цели, к почести вышнего звания Б-жия во Христе Иисусе" (Фил.3:13)
Предлагаю Вашему вниманию подстрочный перевод этих стихов на иврит. Во всяком случае, так их прочитает человек, для которого иврит является родным языком:
"Братья мои, я не сказал в своем сердце, что я достиг своего желания (хефци)..." (Фил. 3:13)
(В Танахе слово "хефец" означало "ценная, желанная вещь, к которой стремятся". В современном иврите это слово означает и просто "вещь, предмет").
"...но одно сказал - забыть то, что позади меня и стремиться всем своим существом и всеми своими силами, к тому, что впереди меня". (Фил.3:13)
"И бегу я (стремлюсь, спешу, влекусь) к цели, к награде за устремление мое, когда позвал меня Всесильный, и поднял меня спасением Машиаха" (Фил.3:14)
Возможны иные варианты прочтения этого текста. И, разумеется, многочисленны варианты толкований слов Апостола.
Всего Вам доброго!

Спасибо за информацию, но мне нужна имена та измененная фраза на древнегреческом или на иврите!

אני נזכר שוב הארכת קדימה

Могли бы в точности перевести эту фразу? Она на иврите? Простите что я все 100 раз переспрашиваю. Сложно ориентироваться в языке, который я не знаю )

Могли бы в точности перевести эту фразу?

Ну перевела же, чего еще?

Дык... вслух прочти :)

Прочла. И чо? :)

Зачем вам древний иврит? Скорее всего, Иисус говорил на арамейском языке (значит, и апостолы (Павел) тоже) - может быть, на галилейском диалекте. Если уж поднимать источник - то на исходный язык надо переводить (а точнее даже просто найти - ведь это и будет первоисточник) - арамейский язык.

Скорее всего, Иисус говорил на арамейском языке (значит, и апостолы (Павел) тоже) - может быть, на галилейском диалекте.

Хот бы историю изучили бы внимательнее, что ли... Дело в том, что еврейский язык (иврит) в Стране Израиля того времени был разговорным аж до конца второго века нашей эры. В Галилеи говорили на иврите с определённым местным диалектом, что аналогично различию между питерским диалектом русского языка и московским говором русского языка. Кстати, служение в синагоге всегда было на иврите, даже когда иврит не был разговорным и многими считался "мёртвым языком". Кстати, даже евангелие по Матфею было написано на иврите (в каноне ныне перевод на греческий, а не исходный текст). Так что не всё здесь так просто, как может представляться на первый взгляд.
Вопрос в другом: зачем топик стартёру перевод на еврейский того текста, который в исходном виде написан на греческом (хоть и специфическом, но греческом языке)? :))) но на этот вопрос я пока ответа от топик стартёра не услышал, поскольку не заметил, что бы он объяснил зачем оно ему надо :)

Про какую историю вы говорите - про ту, что сочиняют сейчас в министерстве образования? )))

Достаточно посмотреть результаты поиска:
http://www.google.ru/search?rlz=1C1AVSX_enRU431RU431&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB+%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81
Да, Ветхий Завет - на древнем иврите. Новый изначально - на арамейском.
Вот еще доказательство: http://zhelezyaka.com/news.php?id=2831

Так что, прежде чем преподавать уроки истории по принципу новой российской школы - сначала изучите ее сами - только из проверенных источников, или хотя бы не поленитесь поискать ее в глобальной сети.

Достаточно посмотреть результаты поиска:

Так Вы бы посмотрели сами, что поиск выдаёт. Не заголовки Гугла, а статьи по ссылкам. В статье по первой же ссылке говорится практически то же, о чём писал CONDOR.

В этой первой статье поясняется так: Христос говорил с фарисеями на иврите, а с учениками на арамейском.
Можем ли мы точно утверждать на каком конкретно языке было написано Евангелие и другие книги Нового Завета? Однозначно, нет. Но я склонен к мысли о том, что первоисточник - это арамейский язык. В это же первой статье есть довольно логичное завершение:

Говорят, что когда умирал историк Василий Васильевич Болотов, то он сказал: «Завтра я, наконец, узнаю, на каком языке говорил Спаситель».

В этой первой статье поясняется так: Христос говорил с фарисеями на иврите, а с учениками на арамейском.

Только там обращается внимание на то, что это только предположение. И ещё говорится как раз о том, что иврит был разговорным языком вплоть до 2-го века, и что проповедовал Иисус скорее всего именно на иврите.

Однозначно, нет. Но я склонен к мысли о том, что первоисточник - это арамейский язык.

Евангелие от Матфея написано на иврите, чему есть подтверждение. Послания (возможно кроме послания евреям) были написаны на греческом.

Разговорным языком в простом народе был арамейский:
http://orthodox-malaga.livejournal.com/1652.html

Но на каком языке первоначально был написан Новый Завет мы утверждать, увы, не можем; даже с правами модератора и возможностью без капли совести удалять мои темы.

За необоснованный и оффтопный наезд на админа удалю вас вслед за темой. Так что думайте, что говорите.

Вот еще ссылочка по поводу данной темы:
http://otvet.mail.ru/question/4185776/

Я готова ответить на Ваш вопрос. Но я не совсем поняла, что именно Вас интересует: точный перевод фразы с иврита, или ее транскрипция?
Вот два варианта из разных переводов Нового Завета.
1. אֲנִי שׁוֹכֵחַ אֶת אֲשֶׁר מֵאַחֲרַי וְנֶחֱלָץ קָדִימָה אֶל מַה שֶּׁלְּפָנַי
Транскрипция: ани шохэах ашэр мэахарай вэнэхаляц кадима эль ма шэлефанай.
Перевод: Я забываю то, что позади меня и выступаю вперед к тому, что передо мной.
2. לִשְׁכֹּחַ אֶת-אֲשֶׁר מֵאַחֲרַי וְלִנְטוֹת בְּכָל-מְאֹדִי אֶל-אֲשֶׁר לְפָנָי
Транскрипция: лишкоах эт-ашэр мэахарай вэлинтот бэхоль-мэоди эль-ашэр лефанай.
Перевод: забыть то, что позади меня и склоняться всесильно к тому, что передо мной.

Уважаемый Лейб! Если апостол, говоря эти слова, сравнивает себя со спринтером на ристалище, где ристалище - это быстро преходящая жизнь, на беговой дорожке которой соревнуются люди, то говоря о том, что забывает заднее, не говорит ли Павел о вещах, присущих этому миру? Тогда как впереди его находящиеся - это предшествующие ему мыслители, которых стремиться постичь мысли о бытии и Всевышнем?

К такому пониманию стиха приводит то, как воспринимают люди, воспитанные Книгой, само направление "впереди", qdm : Восток, Начало, Древность.. А также прочтение артикля tois не в среднем роде, как делают то в обыкновении, но в мужском и не в отношении вещей, которые обозначены множественным ta среднего рода и оставляемы апостолом позади, но - людей, - славных мудрецов Древности.