Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Самому-то не надоело постить статейки "патриотически настроенных" эмигрантов?:-) Что-ж он не вернется страну то поднимать? Или в штатах вкуснее кормят?

Нас, наше поколение готовили к великому. Мы должны были защитить Родину, привести её к славе. Нас учили любить её, нас учили быть храбрыми. И мы учились.

Какому великому? Вся эта учёба насквозь была лицемерна и лжива. Нас учили не высовываться и приспосабливаться, любить КПСС и ненавидеть Штаты. А Вы до сих пор этой лабудой кормитесь и других травить пытаетесь.

Обманули людей. Рыжий обокрал народ. Поэтому люди больше не верят в государство. Оно и правильно. истинное государство это Небесное царство. Ему можно верить и доверять. Потому что царь кроток и скромен. Ехал на ослице.

Мы должны жить так, не тратив наши силы на пустое. Нужно накапливать сокровища на небе. То есть делать добрые дела и развиваться как личности. Готовиться к приходу Небесного царства. А оно обязательно прийдёт!

Поэтому и жизнь надо строить так, что бы она вписывалась в планы Бога. Если раньше приделом обитания человека была Земля. То под правлением Небесного царства, наверника откроется и космос. Жизнь на земле будет спокойной, размеренной. У каждого будет свой удел. Дом, участок земли, доступ к ресурсам и т.д. Всё будет гармонично и без жадности. Поэтому мы молимся да придёт царство Твоё! Так как земные царства уже поперёк горла стоят!

Исправлено пользователем Unmasker1 10/06/11 21:36.

. истинное государство это Небесное царство. Ему можно верить и доверять. Потому что царь кроток и скромен. Ехал на ослице.

+ 10000.... :))

Согласен - сейчас, да и всегда, наверное, в этом мире - совсем немодно было говорить об истине и правде без смешивания плоского юмора и модного сленга - только чистую правду и то, что у человека есть в сердце... В первую очередь из-за животного страха оказаться белой вороной и быть высмеянным (ной) толпой. Вообщем, быть личностью, отличным человеком от цвета забора - в большой социальной среде - сложно. А вот смешаться среди масс и придерживаться одинаковой манеры разговора, одежды, музыки и ненависти к возвышенному - вот это всегда пожалуйста - без проблем. А учить ненавидеть США совсем не нужно - их итак ненавидит весь мир (я имею ввиду людей, не держащих свои активы в янковских банках).

Удалено модератором.

Исправлено пользователем Sheva 16/06/11 20:46.

Нас, наше поколение готовили к великому. Мы должны были защитить Родину, привести её к славе. Нас учили любить её, нас учили быть храбрыми. И мы учились.
Какому великому? Вся эта учёба насквозь была лицемерна и лжива. Нас учили не высовываться и приспосабливаться

"Не нас, а Вас" (С) Вицин, х/ф "Операция Ы".
А нас (меня и таких как я) на самом деле учили защищать и любить Родину, и трудиться на ее благо. И в школе учителя говорили именно об этом, и фильмы снимали именно об этом ("Улица младшего сына", например) и книги для детей об этом писали (хотя бы "Каникулы Кроша"). И я (и такие как я, просто все мои ровесники) это именно так и воспринимали. Но для Вас те же фильмы, книги и слова учителей оборачивались невиданным лицемерием, ложью и пропагандой приспособленчества.
Иногда возникала мысль, что мы с вами жили в разных странах, если одно и то же так по-разному отражалось. И даже удавалось поострить по поводу параллельной реальности.
Но ведь это просто так проявляются особенности Вашего восприятия. Это просто как тест с пятнами Роршаха. Всего навсего.

А нас (меня и таких как я) на самом деле учили защищать и любить Родину, и трудиться на ее благо. И в школе учителя говорили именно об этом, и фильмы снимали именно об этом

Ну да, фильмы..."Важнейшим из искусств, для нас является кино" - говорил суперлжец и основатель Вашей родины В.И.Ленин своим подельникам. Они и показывали 70 лет сплошное кино народу о том, какая у него прекрасная родина-мать и Сталин-отец. А потом это кино кончилось и ваше замечательное поколение, воспитанное на сладенькой лжи в одночасье прогнулась под бабло и воровскую власть, а многие и сами стали частью этой безнравственой власти.

Вот именно, культурный уровень страны поднимается через все доступные средства информации. По крайне мере, раньше в Советском Союзе так было - учили любить Родину, семью и просто человека. Такая же стратегия была и есть в США - там до сих пор в фильмах любят свою Родину и когда звучит гимн - никто не бьется в истерике, а гордо ложит руку на сердце. У нас сейчас другая ситуация - учат любить только богатых коммерсантов на джипах, которых не сумели подстрелить в 90-х. Да, культурный уровень страны, начиная с 20 века, в первую очередь приходит к нам через кино. Поэтому, очень важно делать качественное и нравственное кино. А также следить за передачами на ТВ и не впаривать такие уродские проекты, как ДОМ-2. Это все очень логично - что больше человек смотрит на досуге - то ему и входит в подсознанку - хочет он этого, или нет.

Вот именно, культурный уровень страны поднимается через все доступные средства информации. По крайне мере, раньше в Советском Союзе так было - учили любить Родину, семью и просто человека. Такая же стратегия была и есть в США - там до сих пор в фильмах любят свою Родину и когда звучит гимн - никто -не бьется в истерике, а гордо ложит руку на сердце.

Это называется идеологическая пропаганда. Она существует как впрочем и стеб на эту тему. В штатах правда. В совке за шутки на этот счет можно было лет на десять поехать лес валить.

Тут можно сразу понять - кто любит Родину, а кто нет)) "Совок, пропаганда" - это говорят люди, начихавшие на развал великой державы и нашей страны - СССР. Откуда такие взялись и как чубайсовские ваучеристы смогли им зазомбировать мозги и перевернуть всю логику с ног на голову - мне, честно говоря, совсем непонятно... Как можно жить в грязной луже и не замечать разницы в том, что раньше ее не было - это тоже вне моего понимания... Как можно вообще ничего не замечать вокруг и жить только настоящим "захапай-наживись" - это удел людей, у которых нет ни грамма патриотизма - наверное, таким стоит жить в Северной Америке, где-нибудь на севере от Мексиканской границы - жить там и хулить нашу еще не до конца добитую Родину. Я не понимаю "отрицал" и нигилистов, для которых нет ничего святого - наверное, надо иметь очень жирную кожу, чтобы вариться в такой пацифистской среде.

Тут можно сразу понять - кто любит Родину, а кто нет)) "Совок, пропаганда" - это говорят люди, начихавшие на развал великой державы и нашей страны - СССР. Откуда такие взялись и как чубайсовские ваучеристы смогли им зазомбировать мозги и перевернуть всю логику с ног на голову - мне, честно говоря, совсем непонятно... Как можно жить в грязной луже и не замечать разницы в том, что раньше ее не было - это тоже вне моего понимания... Как можно вообще ничего не замечать вокруг и жить только настоящим "захапай-наживись" - это удел людей, у которых нет ни грамма патриотизма - наверное, таким стоит жить в Северной Америке, где-нибудь на севере от Мексиканской границы - жить там и хулить нашу еще не до конца добитую Родину. Я не понимаю "отрицал" и нигилистов, для которых нет ничего святого - наверное, надо иметь очень жирную кожу, чтобы вариться в такой пацифистской среде.

Пафосно конечно, но пустовато.:-) Патриотизм не в том чтобы плакать по ушедшей, надеюсь навсегда, тоталитарной и жутковатой стране-тюрьме. Если для Вас это так - я точно не патриот. Патриотизм, на мой взгляд, в том чтобы попытаться, не смотря на потерянные бездарно 70 лет, все попытки изжить в человеке человека и сделать его частью машины - ничего не значащим винтиком, на запреты и тотальную идеологизацию всего и вся - сделать хоть что-то чтобы человек жил в этой стране почти так-же хорошо и свободно как в развитых странах, которые не зацепило коммунизмом. И мог бы оставить при этом что-то своим детям. Кроме благих намерений, лозунгов и бредовых идей о всеобщем мировом братстве конечно.
И начинать надо каждому с себя самого.

Не пойму, какие проблемы могут быть у православного христианина в плане жить ради высокого. Или непременно надо, чтобы со стороны государства шла непрерывная идеологическая накачка на предмет высоких идеалов?
Так ведь известен уже результат этой "накачки". СССР поначалу промывал публике мозги на предмет пролетарского единения, потом акцент был удачно переведен на патриотические ценности (благо итоги Великой Отечественной тому объективно способствовали), но в итоге это все равно приелось, и уже к концу 70-х - 80-х над всей этой гражданско-патриотической тематикой целевая аудитория откровенно смеялась.
Причем, смех раздавался не в среде каких-нибудь барыг или гнилой интеллигенции, а, например, в армии, под чутким контролем политработников и особистов (у последних, кстати, ассортимент антисоветского юмора был, по понятным причинам, самым богатым).
Можно, конечно, сейчас затеять аналогичную пропаганду с православным уклоном. Ну и что? Ну, станет среди свободомыслящей молодежи хорошим тоном глумление над православием и анекдоты про попов. Или кто-то всерьез надеется на движение под хоругвями к светлому будущему?

потом акцент был удачно переведен на патриотические ценности (благо итоги Великой Отечественной тому объективно способствовали), но в итоге это все равно приелось, и уже к концу 70-х - 80-х над всей этой гражданско-патриотической тематикой целевая аудитория откровенно смеялась.

Может быть смеялись только зарубежом - таких типов с неопределенной политической ориентацией, я к счастью не встречал, по крайней мере в России. Почему "кабинет министров" должен не только подписывать выгодные для своего кармана контракты с Китаем, а еще и заботиться о материальном и духовном благополучии своего народа? Да потому что, чем больше в обществе будет морали, тем больше будет порядка в стране.

Человек, верующий в Бога и любящий дом, в котором живет, в большинстве случаев протянет руку своему ближнему и подаст нуждающемуся - будет поддерживать политический строй и соблюдать закон - и Божий и закон своей страны. Напротив, человек без Родины и без света в душе обречен на вечное поклонение золотой мамонне - мне бы не хотелось быть знакомым с баксами вместо глаз - но к сожалению, все чаще и чаще приходиться сталкиваться с такими людьми...

Как вы не поймете, уважаемый собеседник, что в этом мире все взаимосвязано? Будет крепкая страна - будет больше верующих и марольно-устойчивых людей. Будет как сейчас - станет больше пацифистов, не гнушающихся ни чем ради пополнения своих зеленых бумажек.

Может быть смеялись только зарубежом - таких типов с неопределенной политической ориентацией, я к счастью не встречал, по крайней мере в России.

Сообщения имеет смысл читать внимательно, в том и цимес, что смеялись в СССР, причем в тех структурах, которые прочность этого СССР обеспечивали. И не то, чтобы смеющиеся как-то нехорошо относились к самому Союзу, напротив, при наличии приказа или простой необходимости и жизнью рисковали, и иное, что требовалось делали.
Но этот бред по "ящику" про империалистические происки, "успехи социалистического хозяйства" и прочий "мир во всем мире" у большинства граждан ничего не вызывал, кроме раздражения либо издевательского юмора. Верящее меньшинство, конечно было, в основном в октябрятском и раннепионерском возрасте, более старшие экземпляры в среде большинства имели репутацию идиотов, причем вполне обоснованную.
Так что, роль официальной советской пропаганды в развале СССР и формировании нынешнего российского общества оценить, конечно сложно, но то, что она была одной из ведущих не отрицается даже такими признанными адвокатами социализма, как, например, С. Кара-Мурза.

Но этот бред по "ящику" про империалистические происки

И холодной войны тоже не было? И русских солдат не убивали в американских боевиках?
К сожалению, и Англия, и Германия, и США - всегда фактически и незримо были нашими врагами.
И всегда мечтали и грезили развалить нашу страну; поэтому бурными овациями встречали в Лондоне Горбачева,
как своего национального "империалистического" героя.

Нужно быть полным профаном в политике, чтобы
отрицать холодную войну - она идет до сих пор. А то, что смеялись - смеялись над собой и не представляли, к какому страшному поражению
такой смех приведет - покажи этим людям сегодняшнюю разруху во всех сферах государства - и этот смех моментом с лица сойдет.

Верящее меньшинство, конечно было, в основном в октябрятском и раннепионерском возрасте, более старшие экземпляры в среде большинства имели репутацию идиотов, причем вполне обоснованную.

Не знаю, откуда взяты такие проценты, но большинство людей на всесоюзном референдуме проголосовало ПРОТИВ развала СССР и последующие "соглашения" Бориса Николаевича по праву надо признать незаконными и преступными:

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

Источник: Википедия - Всесоюзный референдум о сохранении СССР

И холодной войны тоже не было?

Была. И проиграл ее СССР, в том числе, именно по причине специфичности своей пропаганды. Трудно было придумать больший идиотизм, например, чем называть войну на чужой территории исполнением интернационального долга, не упоминая о собственных национальных интересах.

К сожалению, и Англия, и Германия, и США - всегда фактически и незримо были нашими врагами.

Что поражает в русских (равно как и в американцах, кстати), они почему-то уверены, что весь остальной мир обязан их любить и всячески поддерживать. Вопрос, за что, обычно даже не поднимается, очевидно все им должны уже просто потому, что они существуют.

Не знаю, откуда взяты такие проценты, но большинство людей на всесоюзном референдуме проголосовало ПРОТИВ развала СССР

Повторяю еще раз, несколько изменив порядок слов, может быть, так будет понятно. Даже граждане СССР, ничего против этого самого СССР не имевшие и в меру сил и данных им полномочий оный поддерживавшие, в массе, посмеивались над официальной советской же пропагандой. Т.е. оная не достигала результата, которого должна была достигать.
Проценты ниоткуда не взяты, они вообще не упомянуты.

Проценты ниоткуда не взяты, они вообще не упомянуты

Вы говорили про большинство смеющихся - это значит более 50 процентов, а на самом деле - 24 процента "юмористов".

Повторяю еще раз, несколько изменив порядок слов, может быть, так будет понятно

Может, еще пожуете и на тарелку положите? Увы, потомки Хакамады и Явлинского никогда не смогут мне доказать правоту своих умозаключений. Потому что именно правильная и не хромающая на обе ноги логика привела меня в программирование, а значит - у меня есть своя голова на плечах и вешать мне лапшу на уши, как это делали псевдо-демократы, не нужно. И я сам помню по себе, как счастливо люди жили в СССР (и я сам жил 16 лет) - ведь за честный труд полагалась честно заработанная квартира, нормальные льготы, путевки в санатории и много чего хорошего. Это все отобрали у нас.

Что поражает в русских (равно как и в американцах, кстати), они почему-то уверены, что весь остальной мир обязан их любить и всячески поддерживать. Вопрос, за что, обычно даже не поднимается

Американцев можно только ненавидеть - они любят разделять страны, ставить везде свои военные базы и навязывать свой прогнивший бюрократический порядок с помощью отучившихся у них будущих президентов своих национальных стран, и один из многочисленных примеров тому: [Удалено модератором] Ющенко (Украина) и [Удалено модератором] Саакашвили (Грузия). Оба [Удалено модератором] в наши бывшие советские республики из американских "университетов" - аля негласных ЦРУшных "школ".
А нас, русских, есть за что любить - именно русские остановили персов, немцев, монголов, французов и японцев в международных войнах - т.е. сыграли ключевую роль в борьбе за МИР - это логично? Значит, действительно, есть за что любить.

17. От вас не требуется придерживаться алфавитной четкости в написании имен политических деятелей. Однако, следует избегать откровенно оскорбительных коверканий и вообще проявлять излишнюю фантазию в этом направлении. Критерием чувства меры является мнение модератора.

Исправлено пользователем Алвин 22/06/11 23:05.

большинство людей на всесоюзном референдуме проголосовало ПРОТИВ развала СССР

Отмечалось, и не раз, что вопрос на том референдуме был поставлен очень некорректно. Фактически к вопросу о сохранении СССР было прикреплено несколько посылок, не согласиться с которыми было бы просто глупо. И получилось так, что человек прочитав о соблюдении прав человека, ставил плюсик (кто же откажется, чтобы его права соблюдались) отдавая тем самым голос за сохранение СССР.

И как быть в таком случае с республиканскими референдумами? Не знаю как было в других республиках, а в Эстонии большинство высказалось за независимость.

Американцев можно только ненавидеть

Вы вероисповедание случайно не перепутали? Как там Иисус говорил? Возлюбите врагов ваших? Интересно чем Вам лично так насолили американцы?

И как быть в таком случае с республиканскими референдумами?

В вышеприведенной мною ссылке есть статистика и по республиканским референдумам.

Вы вероисповедание случайно не перепутали? Как там Иисус говорил? Возлюбите врагов ваших? Интересно чем Вам лично так насолили американцы?

Я сказал "можно ненавидеть", потому что есть за что. Вероисповедание не перепутал. И людей люблю всех, даже не смотря на явные "подковырки" с Вашей стороны, потому что в каждом человеке есть Христос и в Вас, конечно, тоже. Постарайтесь, пожалуйста, больше не подзуживать мне про веру - это не хорошо и не прибавляет вам плюсов.
P.S. Лично мне американцы никак еще не насолили. Но у меня есть знакомые в США и не каждый, кстати, хочет там остаться по причине крайнего своего разочарования в стране "свободы".
P.P.S. Если Вам, Алвин, станет плохо и вы стакан с водой попросите - я обязательно его дам и хлеба и помогу, чем смогу. Но когда мне пытаются навязать неправду - здесь, извините, я не могу пойти на сделку с нечистым - это тоже грех - говорить неправду и пропагандировать ложь.

И людей люблю всех

Как тогда это согласуется с "можно ненавидеть"? Ведь если Вы предполагаете, что ненависть возможна, то значит принимаете ей в своё сердце, следовательно уже не любите.

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)

Или Вы хотите, чтобы Вас тоже ненавидели?

Или Вы хотите, чтобы Вас тоже ненавидели?

Я уже привык к ненависти людей, которым не нравятся правда и мое открытое распространение через программы Святого Писания.
Ненависть ко мне - это настолько обычное дело, что вы меня этим фактом никак не удивите ))

Как тогда это согласуется с "можно ненавидеть"? Ведь если Вы предполагаете, что ненависть возможна, то значит принимаете ей в своё сердце, следовательно уже не любите.

Я не говорю - "нужно ненавидеть американцев". Когда я пишу "можно ненавидеть США за их разлад и навязывание междоусобицы во всем мире" - это не значит, что нужно простой американский народ ненавидеть и простых американцев - я имею ввиду сильных мира сего - ту политическую верхушку, которая сидит в Пентагоне.
Более того, даже те отдельно взятые люди, развязывающие войну во всем мире, - эти отдельные люди с американским гражданством - к ним, как к людям я не могу относиться плохо и ненавидеть. Я могу говорить плохо только про ту стратегию и те дела, которые они делают. И говоря "можно ненавидеть" - я имею ввиду не людей, а их поступки, приводящие к разрушению мира.

Ненависть ко мне - это настолько обычное дело

Надеюсь, вы хорошенько экранируетесь с помощью лиминевой шапки?
И еще - а соседи не пытаются травить вас газом через розетки из-за их ненависти?

Как видите, жив и счастлив общению с вами )

Вы говорили про большинство смеющихся - это значит более 50 процентов, а на самом деле - 24 процента "юмористов".

Вы и в самом деле не понимаете по-русски. Люди Союзу служили, Союз строили, за Союз, если надо, жизнью рисковали. В свободное время смеялись над бредом из "ящика" или из газеты "Правда". Потому что невозможно было совмещать нормальный уровень умственного развития с безоговорочной верой официозу.

И я сам помню по себе, как счастливо люди жили в СССР (и я сам жил 16 лет) - ведь за честный труд полагалась честно заработанная квартира

Вот этого Вы в 16 лет помнить не можете. Стояние в очереди за сахаром (в 3-й сотне людей), чтобы отоварить талон - можете (эти события как раз приходятся на Ваше 14-16-летие), а все остальное Вам объяснили позже. И нельзя сказать, что соврали, т.е. соврали, конечно, но не во всем.

Американцев можно только ненавидеть

Какая детская непосредственность.
Особенно радует, когда те же люди на голубом глазу задают вопрос, за что же ненавидят русских. Да вот такие же интеллектуалы и ненавидят и, в общем, за то же самое.

Витя Ющенко (Украина) и Миша Саакашвили (Грузия)

Довелось выпивать с ними в столовой ЦРУ-шной школы? Я к тому, что "Витя", "Миша"...

А нас, русских, есть за что любить - именно русские остановили персов, немцев, монголов, французов и японцев в международных войнах - т.е. сыграли ключевую роль в борьбе за МИР - это логично?

Один сумрачный тевтонский гений сформулировал Вашу мысль примерно так: "Тысяча лет справедливых оборонительных войн позволила России занять 1/6 часть суши".
Вот поэтому многие соседствующие с Россией народы с некоторой опаской наблюдают за борьбой русских за мир.

Да потому что, чем больше в обществе будет морали, тем больше будет порядка в стране.

Уважаемый, в нашем социалистическом прошлом был "моральный кодекс строителей коммунизма",
который почти на 100% составлен из библейской истины, но что то я не припомню, что бы в стране был порядок, угодный Богу.

Как вы не поймете, уважаемый собеседник, что в этом мире все взаимосвязано? Будет крепкая страна - будет больше верующих и марольно-устойчивых людей.

Хотелось бы отметить, что вы поставили здесь "телегу впереди лошади". Будет больше верующих, будет и крепкая страна. И если, вы читали Библию,то должны были бы заметить то, что когда еврейский народ находился в должном отношении с Богом, тогда и страна была крепкой.

Уважаемый, в нашем социалистическом прошлом был "моральный кодекс строителей коммунизма", который почти на 100% составлен из библейской истины, но что то я не припомню, что бы в стране был порядок, угодный Богу.

Хорошо, Вам прошлое легче судить. Что скажете про порядок сейчас? Или просто сравнение - кино, культура, оброзавание - какой урон несет людям сейчас, в настоящем, полное растлевание всякой морали на ТВ и в кинотеатрах, и какой нравственный подъем нес раньше - слабо сравнить? Или только можно хулить прошлое, не задумываясь о настоящем?

И если, вы читали Библию,то должны были бы заметить то, что когда еврейский народ находился в должном отношении с Богом, тогда и страна была крепкой.

А где вы возьмете второго Моисея для России? Если такие и встают сейчас на политический путь - то им очень быстро устраивают "случайную" катастрофу в "неисправном" вертолете, или пьяного водителя, "случайно" врезовавшегося в нашего героя.

Потому что невозможно было совмещать нормальный уровень умственного развития с безоговорочной верой официозу.

Официоз - это для вас - сугубо личное и неверное представление о нашей прекрасной некогда стране и всех многочисленных НАШИХ национальностей, которые любили СССР и не хотели его развала, потому что Советский Союз объединял людей. И если отстаиваете свою точку зрения, потрудитесь не хамить, а доказывать цифрами.

Довелось выпивать с ними в столовой ЦРУ-шной школы? Я к тому, что "Витя", "Миша"..

Я так называю этих людей только потому, что не признаю их авторитета и высокого социального статуса - у предателей своего народа не может быть громких имен.

Официоз - это для вас - сугубо личное и неверное представление о нашей прекрасной некогда стране.

koldaev, на будущее, когда в тексте Вам встретится незнакомое слово (как "официоз", в данном случае), будьте добры обратиться к справочникам, ибо Ваши рассуждения о его значении в духе шолоховского деда Щукаря могут вызвать обидный юмор по Вашему же адресу. И тогда Вы снова начнете жаловаться на якобы имеющее место хамство вместо аргументов.

Я так называю этих людей только потому, что не признаю их авторитета и высокого социального статуса - у предателей своего народа не может быть громких имен.

Не будучи украинцем Вы не можете судить, является ли Ющенко предателем украинского народа, не будучи грузином (или хотя бы жителем Грузии) Вы не можете выносить аналогичных суждений относительно Саакашвили.
И очень сложно представить ситуацию, в которой Вы могли бы выносить сколь-либо авторитетные умозаключения относительно обоих упомянутых лиц.
Улавливаете, о чем я?

Жаль, христианская вера не позволяет ответить вам по-мужски на откровенно хамское поведение (Единственный вариант - шахматная дуэль). И судить Вас мне нельзя и образования медицинского нет, чтобы исправить положение на физическом уровне.

Все ваши доводы - сплошная демагогия (википедия вам в руки), потому что доказательств в виде фактов и статистики вы не приводите, да и не будете никогда приводить, потому что сие будет явно не в пользу ваших далеких намеков. А для того, чтобы не чесать языком, а доказать на деле сегодняшний день, шлю вам горячим приветом оную ссылку: ФСБшников и милиционеров в России в 2 раза больше, чем при Сталине

У меня есть родственники в Грузии - они ненавидят Саакашвили за его диктаторскую и разрушительную политику. Но что толку доказывать что-либо аполитическому человеку?

неверное представление о нашей прекрасной некогда стране и всех многочисленных НАШИХ национальностей, которые любили СССР и не хотели его развала, потому что Советский Союз объединял людей

А что бы Вы предложили сделать с не ВАШИМИ национальностями, которые в СССР входили, но его не любили и мечтали его покинуть?

Это вы про кого? В этом топике я уже давал ссылку на результаты референдума о сохранении СССР и в России и во всех остальных республиках НАШЕЙ общей страны.

Никогда не поверю тому человеку, который скажет - я был за раскол своей семьи, или я ненавидел свою семью, всегда хотел отделиться и стать независимым и полностью автономным (ну и чем бы он тогда стал заниматься в этой своей "автономии")? - похоже на бред? Да. Вот такой бред нам вешают на уши все 20 псевдо-демократических лет.

Братья мои и сестры, только задумайтесь, разве не лучше жить в большой хорошей семье, чем одиноким волком рыскать по лесу с прилепленным плакатом: "Я независимый волк - отбился от стаи"? Да его на первом же водопое задавят и глотку перегрызут другие волки.

P.S. Вот чего добились США в холодной войне против СССР - они и сейчас действуют во всем мире по простому принципу Цезаря: "Разделяй и властвуй" - все новое - это хорошо забытое старое... Чехословакия, Югославия - РАЗДЕЛЕНЫ. Чей теперь черед? Ливия? Турция? Абхазия? Ирак? Где еще можно разделить, а потом поставить своего человека наподобие Саакашвили и Ющенко? Ваши прогнозы в студию...

P.P.S. Любой раскол, сеяние вражды и ненависти к миру между народами и неправда - это дело рук лукавого. Не идите по этому пути, прошу вас.

Особенно радует, когда те же люди на голубом глазу задают вопрос, за что же ненавидят русских.

Мужик ружье чистит.
-- Пойду москалей постреляю.
-- А если они тебя стрельнут?
-- А меня за шо???

Жаль, христианская вера не позволяет ответить вам по-мужски

Боюсь, смена веры Вам в этом деле не поможет.

потому что доказательств в виде фактов и статистики вы не приводите

Предмет нашей дискуссии не предполагает приведения аргументов в виде статистических данных и т.п. ибо они в ней абсолютно бесполезны.
Вот, например, давеча Вы зачем-то упоминали референдум о судьбе союза, помните?
И помогло это Вам в дискуссии? Сами видите, что нисколько не помогло.
Я Вам даже больше скажу, сам я на момент референдума был категорически за сохранение СССР. Веселиться над программой "Служу Советскому Союзу" и переключать ТВ, когда на экран выползал кто-то из советского руководства, это мне не мешало нисколько. Равно как и массе других советских граждан.

У меня есть родственники в Грузии - они ненавидят Саакашвили за его диктаторскую и разрушительную политику.

Если Вы считаете это аргументом, то произносить слово "логика" Вам не стоит в принципе. Потому что право человека руководить страной определяется не родственниками, которые его ненавидят, а большинством избирателей, участвующих в выборах. А с этими избирателями у Михаила Николаевича все нормально.

Братья мои и сестры, только задумайтесь, разве не лучше жить в большой хорошей семье, чем одиноким волком рыскать по лесу с прилепленным плакатом: "Я независимый волк - отбился от стаи"?

Вы бы уж определеились со всоим идеалом, семья это или волчья стая. А народы пока отвечают на Ваш вопрос вполне однозначно - ни в одной бывшей советской республике политические силы, выступающие за воссоединение с Россией, не набирают не только большинства, но и вообще не занимают сколь-либо значимого положения на политической арене.

Жаль, христианская вера не позволяет ответить вам по-мужски на откровенно хамское поведение

И это говорит человек, который по-хамски и панибратски отзывается о правителях стран? Вы в своем уме?

Так вы сторонник САА? Честные выборы? Может, вам врача вызвать? )))) Все грузины - большинство абсолютное - против этого... вобщем этого человека. Для, вас, лично, вобще, наверное, слово "аргумент" ничего не значит. Можете, ТВ, иногда посмотреть - в Грузии люди уже не в первый раз выходят на демонстрацию против правящей власти.

Даст Бог, вам не приведётся жить в странах, правителей которых я резко критикую - и не только я, но и народ живущий в них. А быть солидарным с ложью и нечистым я не согласен.

Так вы сторонник САА?

Я даже не знаю, кто такой САА.

Все грузины - большинство абсолютное - против этого... вобщем этого человека.

Это даже не смешно. Если бы абсолютное большинство граждан Грузии было против Саакашвили - он уже не был бы президентом. Да и вообще живым вряд ли был бы, учитывая национальные особенности. Достаточно вспомнить Гамсахурдиа.

Можете, ТВ, иногда посмотреть

1-й канал или НТВ?

Это даже не смешно. Если бы абсолютное большинство граждан Грузии было против Саакашвили - он уже не был бы президентом. Да и вообще живым вряд ли был бы.

Однако он президент с подтасованными результатами выборов - они были не честные. Шеварнадзе тоже долго сидел - и тут национальная горячая кровь не смогла его "убрать". Кстати, один из помощников последнего недавно получил убежище в США: http://lenta.ru/news/2011/06/21/asylum/

1-й канал или НТВ?

РенТВ - по-моему, новости на этом украинском канале самые правдивые.

Однако он президент с подтасованными результатами выборов - они были не честные

Это проигравшая оппозиция так говорит? Ну так она на всем постсоветском пространстве после всех выборов так говорит - это не новость.
Интереснее было бы узнать, а кто же тогда выиграл президентские выборы в Грузии, если Саакашвили их проиграл. Уж не мадам ли Бурджанадзе?

правителей которых я резко критикую

Треп это, а не резкая критика. Попытка самоутвердиться за счет опускания других людей. Не нравятся правители - идите и пишите им письма, стойте с транспарантами у президентуры, устройте революцию. А писать здесь за глаза о президентах, как о бывших одноклассниках, это не резкая критика.

А быть солидарным с ложью и нечистым я не согласен.

Кто-то предлагал? :)

Что ж, критику давно ушедших людей вам слушать больше по душе? Так легко обливать Советский Союз и не разобравшись в деталях, посылать далеко и надолго участников форума? Так ведь это форум (надеюсь свободный) - а не угождение властьимущим.

А писать здесь за глаза о президентах, как о бывших одноклассниках, это не резкая критика.

Я специально эту тему не поднимаю - а только для сравнения. Ведь истина рождается в сравнении. А когда все хвалят друг друга и говорят:
"все прекрасно - вот раньше было все плохо, а сейчас все мы живем без забот и ни о чем не думаем" - они явно лукавят.

P.S. Оксана, Вы напрасно не тревожьтесь - я же здесь ничего не говорю про политический строй Прибалтики - так что вам никакие санкции не грозят ))

Кстати, вот тот же Саакашвили - на постсоветском пространстве как-раз пример носителя "высоких" идей. С коррупцией в МВД борется, воров в законе изводит (успешно), за "открытое общество" и членство в ЕС бьется (без особых результатов, правда). Нагнуть "демократию", когда она мешает реализации его высоких планов, тоже не гнушается. Однако ему от наших поборников высоких целей почему-то незачет...

В том-то и дело - не зачет ))

Это вы про кого? В этом топике я уже давал ссылку на результаты референдума о сохранении СССР и в России и во всех остальных республиках НАШЕЙ общей страны.

Ну как это про кого? По Вашей же ссылке читаем пункт "Республики, не поддержавшие референдум".

Никогда не поверю тому человеку, который скажет - я был за раскол своей семьи, или я ненавидел свою семью, всегда хотел отделиться и стать независимым и полностью автономным

А это смотря какая семья :).

в Грузии люди уже не в первый раз выходят на демонстрацию против правящей власти.

Ну так и оставьте грузинам решать свои проблемы.

И настоятельно рекомендую сменить манеру общения. А то отправитесь отдохнуть.

P.P.S. Любой раскол, сеяние вражды и ненависти к миру между народами и неправда - это дело рук лукавого. Не идите по этому пути, прошу вас.

А вам не кажется, что вы сами как раз и сеете вражду между народами, по сути называя их не далекими, коль они по вашему мнению делают не правильный выбор?

А вам не кажется, что вы сами как раз и сеете вражду между народами, по сути называя их не далекими

Кури, брат мой, что такое вы излагаете? Когда я говорю про сплоченный большой дом - Советский Союз и любовь между народами - это раскол?
Я понимаю, когда пытаются мешать краски на палитре, но здесь-то и школьнику ясно, что если человек за общее благо и против раскола - распада СССР,
значит он не сеет вражду, а наоборот, призывает к солидарности всех национальностей.
Не пытайтесь переворачивать с ног на голову прописные истины - Союз, значит Союз, а белое - значит, белое.
Я жил и в Средней Азии, и на Кавказе и люблю все народы независимо от цвета кожи и глаз.
И результаты Референдума за сохранение СССР почти во всех республиках, кроме Прибалтийских, конкретно говорит о том, что простые люди были ЗА СОХРАНЕНИЕ.
Каким образом я пытаюсь доказать, что люди, проголосовавшие за мою Родину - глупы? Бред, батенька, полный бред )))

А то, что в некоторых бывших наших республиках нашлись приспособленцы с американской подачи в руководстве страны - так это не значит, что народ за них голосовал, по-моему, уже всем давным давно ясно, что у кого больше денег в избирательной компании и влияния в определенных кругах, то тот и побеждает.
Не будьте, пожалуйста, наивными, честные выборы могут быть только в идеальном государстве - городе солнца, к сожалению, несбыточной мечты Томаса Мора.
И если его причисляют к утопистам, то вполне логично причислить к утопистам наивных людей, которые думают, что в большой политике и особенно насквозь коррумпированной стране, могут быть честные выборы.

Да, я тоже в чем-то идеалист, но за политикой слежу достаточно давно, чтобы верить "работе" Избирательной Комиссии и конкретно, ЦИК России.

Здравствуйте!

Извините, что прерываю - позвольте спросить - как давно вы стали христианином?
Или, может быть, вы родились в семье верующих?

С уважением.
Сергей

Без каких либо претензий к Вам, так как то, что предложили на обсуждение не Ваши мысли, но, всё же, простите, я не ошибся форумом? Хотел послушать на религиозные темы (название темы неожиданное высокое), а надо о чём-то другом?

Больше 20 лет. Можно сказать, что я принял христианство уже в осознанном возрасте - 1989 год - Челябинск, столица южного Урала, Советский Союз.

Здравствуйте!

Спасибо. Видимо, совок вас не травил на предмет вашей веры, как и меня.
Тогда ваша позиция по СССР вполне объяснима.

С ув. Сергей

Дорогой брат. Хочу узнать, Вы за то, чтобы наша Родина была вместе со всеми бывшими Советскими республиками? Ведь, не для кого не секрет, что и сейчас все рвутся обратно. А как назвать новую сплоченную державу - это уже второй вопрос. И не обязательно Страной Советов, но в любом случае Союз. Не против?
Лично я, можете мне верить, никаких горячих чувств ни к красным, ни к единоросам-оборотням не испытываю.

Мой мечта - это крепкая, больше никогда предателями неделимая страна, свободная от коррупции и американского влияния, крупная держава, в состав которой входит множество народов и национальностей вне зависимости от цвета глаз и кожи, и вне зависимости от социального статуса счастливых людей, у которых есть вера в Бога, патриотизм и мораль.

Здравствуйте!

Я считаю, что задача любого верующего - исполнять волю Божью для своей жизни. Для вас, возможно, это политика - и слава Богу! Для меня - точно нет... :)
Что же до моих политических взгоядов, здесь не то место, чтобы о них говорить.

С уважением, Сергей.

Всё правильно. Потому что политика - неблагодарное дело. Согласен с Вами.

[Удалено модератором.
Причина: сообщение "виртуального" пользователя, забаненного ранее].

Исправлено пользователем ValeryZ 29/06/11 14:14.

[Удалено модератором.
Причина: сообщение "виртуального" пользователя, забаненного ранее].

Исправлено пользователем ValeryZ 29/06/11 14:14.

Иисус Христос - мой Бог и моя защита.

Да благословит Вас Господь - идите с миром!

Ведь, не для кого не секрет, что и сейчас все рвутся обратно.

Вы не преувеличиваете? Прям таки все? Еще раз повторю - по Вашей же ссылке есть пункт, в котором перечислены республики, "прокатившие" референдум. Вы их как предлагаете возвращать в состав СССР?

Никак - не хочет Прибалтика быть под крышей русских братьев - не надо.

P.S. Заранее прошу прощения, если как-то задел своим ответом, или ущемил достоинство "админов", издревне, из покон веков проживающих в Эстонии.

Никак - не хочет Прибалтика быть под крышей русских братьев - не надо.

А с Украиной как быть? Я лично, так уж получилось, принимал участие в референдуме 91-го года о независимости Украины и в выборах первого президента. И все мои сослуживцы голосовали за независимость. Реально. То-есть получается что в марте Украина проголосовала за сохранение союза, а уже в августе - за отделение. Ничего не настораживает? Я лично склонен верить тому что видел собственными глазами а не лживой совковой избирательной комиссии.

Братья мои и сестры, только задумайтесь, разве не лучше жить в большой хорошей семье, чем одиноким волком рыскать по лесу с прилепленным плакатом: "Я независимый волк - отбился от стаи"?
Вы бы уж определеились со всоим идеалом, семья это или волчья стая.

Это как можно однозначно высказанное неодобрение волчьим повадкам принять за утверждение идеала - "волчьей стаи"?

Потому что право человека руководить страной определяется не родственниками, которые его ненавидят, а большинством избирателей, участвующих в выборах. А с этими избирателями у Михаила Николаевича все нормально.

Хм, а чем же тогда Вы объясните недавние волнения в Грузии? Кажется, там избиратели попытались отозвать свои голоса. У Вас есть какое-то объяснение?

А народы пока отвечают на Ваш вопрос вполне однозначно - ни в одной бывшей советской республике политические силы, выступающие за воссоединение с Россией, не набирают не только большинства, но и вообще не занимают сколь-либо значимого положения на политической арене.

Да. Союзное государство РФ-РБ является плодом вымысла. Единое таможенное пространство - тоже.
А так вообще из недавнего соцопроса в РФ - если бы люди снова оказались в 1991-м (магией Д.Блейна или машиной времени), то 2/3 из них начали бы протестовать против беловежских соглашений, причем 1/5 опрошенных - в том числе путем военной силы.
Так что я бы на Вашем месте не высказывался столь безапелляционно от имени народов.