Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Наболевшие вопросы, если честно.

Тогда почитайте форум, здесь это много раз обсуждалось.

Вот скажите, у меня, вкусившего Глаголов Вечной Жизни, есть ли выбор взять и уйти, как Христос ученикам предлагал? Теоретически есть, но на практике - какой идиот (извиняюсь) захочет такое сделать? Есть у меня тут выбор? А кто мне дал вкусить? Не благодать ли Господа? Или я сам сделал ВЫБОР вкусить Божьего дара? Так вот, если ТАКОЕ ОЧЕВИДНОЕ БЛАГО с презрением отвергают многие люди, то можно ли говорить о том что у них выбор свободный?

Меня восхищает премудрость Божия, дивлюсь и прославляю Творца!
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)
Как счастлив я, что я Христа имею! Как счастлив я, что Он не доверил мне "свободно выбирать" свою жизнь! :)

ЧТо-ж, мне тут Господь предопределил сказать - раз уж вы так уверены в предопределении - и у меня просто не было выбора не сказать сие, что считать себя марионеткой ваше право, но коль уж мы марионетки, то и жизнь наша - всего лишь спектакль, с бесподобной постановкой, но абсолютно бессмысленный, ибо выходит, что и Постановщик - Он же единственный зритель. И все эти прелести жизни, которые происходят у всяких там, знаете, детей, больных какой-нибудь саркомой мозга головного, или там у семей, которые всем скопом где-нибудь в Сомали обезглавливают за то, что они из другого клана - просто часть спектакля. Чтобы другие актёры, по сценарию, чуть поужасавшись, продолжали писать про то, что Бог всех любит одинаково и всех зовёт к себе... Вот это да, я так счастлив, что Бог предопределил сказать это вам. А уж как вы благодарны, наверное.

ЧТо-ж, мне тут Господь предопределил сказать - раз уж вы так уверены в предопределении - и у меня просто не было выбора не сказать сие, что считать себя марионеткой ваше право, но коль уж мы марионетки, то и жизнь наша - всего лишь спектакль, с бесподобной постановкой, но абсолютно бессмысленный, ибо выходит, что и Постановщик - Он же единственный зритель. И все эти прелести жизни, которые происходят у всяких там, знаете, детей, больных какой-нибудь саркомой мозга головного, или там у семей, которые всем скопом где-нибудь в Сомали обезглавливают за то, что они из другого клана - просто часть спектакля. Чтобы другие актёры, по сценарию, чуть поужасавшись, продолжали писать про то, что Бог всех любит одинаково и всех зовёт к себе... Вот это да, я так счастлив, что Бог предопределил сказать это вам. А уж как вы благодарны, наверное.

Или я чего-то не пойму, или вы противоречите сами себе... Кто из нас с вами говорит что "Бог всех любит одинаково и всех зовёт к себе..."? А вообще вот вам мой ответ:
7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.
8 Ибо лишь только начну говорить я, - кричу о насилии, вопию о разорении, потому что слово Господне обратилось в поношение мне и в повседневное посмеяние.
(Иер.20:7,8)

Предопределение означает, что Сам Бог решает, кто и что будет делать. И причина у всех поступков только одна - так решил Бог.

Удалено Nekto_Chelovek 2011-06-23 17:14:49

7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною. 8 Ибо лишь только начну говорить я, - кричу о насилии, вопию о разорении, потому что слово Господне обратилось в поношение мне и в повседневное посмеяние. (Иер.20:7,8)

Это стихи из общего контекста о падении Иерусалима.
А на самом деле я в Господе - сильный, смелый, ловкий, чистый, праведный.
Пусть только кто-нибудь попробует надо мной смеятся!)))

Предопределение означает, что Сам Бог решает, кто и что будет делать. И причина у всех поступков только одна - так решил Бог.

Вы слишком упрощённо понимаете предопределение. На самом деле верны оба положения:
1) Всё происходит по воле Бога.
2) Человек имеет свободную волю. Человек грешит по своей воле и несёт за это ответственность. Иначе, как Господу судить мир? Однако человек по своей свободной воле делает лишь то, что предопределено Богом. И от наличия свободной воли у человека Божий план не может измениться.
С точки зрения обычной человеческой логики оба эти положения нельзя совместить. Однако в Писании имеется много вещей, которые нельзя до конца понять нашим умом, например учение о Троице. Да что говорить о духовном? Например, свет - это и волна, и частица одновременно. Электрон тоже: и волна, и частица. Если мы даже явления, происходящие в нашем мире не всегда можем объяснить, то где уж нам понять промысел Божий?
Вот пример: халдеи и савеяне увели стада у Иова. Здесь действуют три свободные воли:
1) Воля Бога, Который решил провести Иова через испытания.
2) Воля сатаны, который решил навредить святому человеку при первой же возможности.
3) Воля халдеев и савеян, которые увидели (только теперь), что при обширных стадах Иова малая охрана. Бог не оказывал воздействия на этих разбойников. Они и раньше промышляли грабежом и на Суде ответят за свои грабительские действия.