Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Приношу Вам мои извинения.
За то, что открыл такую тему.
Тем самым спровоцировав ещё большие (продолжение) недоразумения.
(исчерпывающие объяснения пришлю в "привате")

Вам осталось лишь применить свою "мудрость" к себе :)

Зачем загружать мозг хламом и потусторонней ерундой?

Потому, что Вы, уважаемый Сабааба, очень успешно вводите людей в заблуждение.

Вот пример -- спровоцированная Вами данная тема. Пронёсся в сети мелькающий кадр: Иисус -- хитрец. Знак вопроса на образ не влияет.
И образ запечатлелся в сознаниях.

И ведь не наивный Вы человек. Тут же
Вы "этого не говорили", это сказали православные и автор темы. Вы -- в стороне. А дело сделано (чужими руками), образ запечатлелся в сознаниях.

Мусульмане считают православных идолопоклонниками, а глава католической церкви -- наместник Бога и имеет право по своему усмотрению менять Писание.
Трудно ли объявить всех верующих идолопоклонниками и богохульниками? Я намеренно сказал "верующих". Если можно всех христиан объединять в одну категорию с требуемым для "дела" недостатком, чего останавливаться, почему нельзя пойти дальше и объединить под одной крышей более широкий круг, включив мусульман и евреев?

Говорите, так понимали это значение слова раньше и так нужно переводить.
Задача добросовестного переводчика -- донести до читателя неискажённый образ, а не объяснить ему тонкости понимания древних.

Раз Вы признаёте, что сейчас с определённым словом связан совсем другой образ, то Ваше поведение ничто иное, как манипуляция сознанием читающих Ваши произведения.

PS. Хотел упрекнуть в том, что только что Вы возмущались (и справедливо) по поводу «хитринки» и заглянул выше.

Ведь почему моё замечание, что Назарянин рекомендовал своим ученикам быть «хитрыми» вызвало такую реакцию? Потому что есть стереотип: «хитрый – плохо», из которого у части христиан следует, что «еврей – плохо, а ученик Назарянина – хорошо».

Месть по Торе должна быть направленной на злодея и соразмерной. Не более, чем око за око.

Уважаемый Leo7nid!

Да Вы тут прямо относительно меня какую-то теорию конспиративную выстроили. Впрочем, не Вы первый. Мне не привыкать.

Не судите по себе. А тем более о людях, которых вовсе не знаете. Лучше учитесь не домысливать сверх написанного, поизучайте иврит и греческий, а также серьёзных комментаторов.


Желаю Вам всяческих успехов.

PS Если Вам что-то не нравится в том, что и как я пишу, жалуйтесь админам. А учить меня, что и как мне делать, не следует. Вы мне в учителя не годитесь, увы. По многим параметрам.

Уважаемый Leo7nid!

А я полагаю, что в корне неверно пытаться понять общий смысл текста без исследования конкретных значений слов оригинала и перевода.

Верно, но такое исследование может дать неоднозначный результат, и не всегда есть достаточные критерии для проверки истинности.

А исследование без знания конкретных значений слов оригинала и историко-культурного контекста даёт однозначно ущербный результат, который имеет значительно более высокую вероятность ошибки и значительно меньшее число достаточных критериев для проверки истинности.

Уважаемый Leo7nid!

Поэтому полагаю, что для изучения текстов (а не для их вольной интерпретации в угоду своим «богословским» взглядам) необходимо обращаться ...

Изощряетесь.
И это Вы говорите после интерпретации Ис 28:13 как пьяное бормотание... ну, ну.

Вы весьма изысканны в выражениях, как обычно... ;))

И невнимательны ровно настолько же. Интерпретация Ис. 28:12 изначально принадлежит не мне, а очень известным христианским толкователям 19го века. О чём я писал и даже сообщал их имена. Понимаю, это опять такая штука, которую Вы не удосужились «нагуглить», о которой Вас не учили Ваши учителя и которую Вы не нашли в Писаниях.

Уважаемый Leo7nid!

Хочу заметить, что я было решил перестать обращаться к Вам «уважаемый», но потом передумал и использую такое к Вам обращение не лицемерно, а вполне себе искренне. У меня вызывает уважение та настойчивость, с которой Вы пытаетесь объяснить форумчанам, что Сабааба – это коварный и хитрый враг. Вы здесь такой не первый и, наверняка, не последний. Как и в случаях с Вашими предшественниками в этом «благородном» деле, Вы добиваетесь совершенно обратного результата. Хотя бы потому, что исчерпав достойные аргументы, начинаете за меня выстраивать логику и факты моих сообщений и мыслей, а затем сбиваетесь на скрытые, а то и прямые оскорбления. Ещё и походя сделали оскорбительный намёк в адрес уважаемого Андрея_СМ, что он якобы мой подручный. Ваше право.

Скажу Вам прямо, что такой стиль разговора со стороны собеседника мне неприятен. Всегда есть место для самой острой дискуссии в рамках вежливого обмена аргументами. Бывает, собеседники (и я тоже) в пылу дискуссии не замечают, как переходят некую грань, но всегда есть возможность исправиться, попросить прощения, когда поймёшь, что вёл себя недостойно. А вот когда вместо обсуждения темы строятся и выносятся на всеобщее обозрение обвинения в мифических недобрых замыслах – это уже явление совсем другого порядка.

Поэтому уж простите, впредь Ваши сентенции относительно того, как, что и зачем я коварно задумал, какой хлам я несу в обсуждение, с какими потусторонними силами я общаюсь, я буду просто игнорировать. Не сердитесь и не обижайтесь, я полагаю, что Вы не разобрались в ситуации и в своём искреннем рвении охранить чистоту христианства занялись тем делом, для которого у Вас недостаёт ни проницательности, ни знаний. После долгого времени, проведённого на форуме, у меня нет никакого желания отвечать на Ваши инсинуации, пусть они и вызваны искренним стремлением сделать доброе дело. Но не всегда доброе намерение приводит к доброй цели. У меня нет времени и сил по -надцатому разу обсуждать одно и то же. Кому интересно, может в архивах найти мои ответы на подобные выпады «ревнителей чистоты».

Бывайте здравы.

Да Вы тут прямо относительно меня какую-то теорию конспиративную выстроили. Впрочем, не Вы первый. Мне не привыкать.

Какая может быть конспирация? Всё очевидно, и не в углу происходит. Название темы выбрана ошибочно, которая низводит Иисуса Христа вашими словами на уровень змея (дъявола)в Саду. Давид говорит обращаясь к Богу :С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его, ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.
Христос - Бог, и по этому все желающие судить о нём как о грешнике или нечестивом, рано или поздно падут в духовную тьму. Только человек совершивший подвиг подобно Иисуса Христа может дать определение, почему Бог Воскресил Христа и Господа нашего.

Не судите по себе. А тем более о людях, которых вовсе не знаете. Лучше учитесь не домысливать сверх написанного, поизучайте иврит и греческий, а также серьёзных комментаторов.

Вас очень хорошо здесь на форуме знают с самого начала вашего присутствия. Мне достаточно так же как и видимо Leo7nid ваших советов изучать другие языки для выковыривания из слов другие смыслы и духовное начинания. Многие из присутствующих на форуме руководствуются Духом Святым и знают Божественную Сущность Отца Небесного которую им открывает Иисус Христос - Хитрец Спаситель мира. Мы христиане можем ошибаться как и многие наши предшественники которые любят Христа и называют Его своим Господом А эти ошибки покрывает наша любовь к Нему. Что же вы будите делать когда придёт конец этой временной жизни и в вас не окажется нужного оправдаться перед Всевышнем?

Уважаемый Стефан!

Да Вы тут прямо относительно меня какую-то теорию конспиративную выстроили. Впрочем, не Вы первый. Мне не привыкать.

Какая может быть конспирация? Всё очевидно, и не в углу происходит.

Вы совершенно правы: никакой конспирации! Я ничего не скрываю и пишу то, что думаю. «Выстроили конспиративную теорию» – это значит, на обычном русском языке, что выстроили предположение, что какой-то человек действует конспиративно, секретно.

Название темы выбрана ошибочно, которая низводит Иисуса Христа вашими словами на уровень змея (дъявола)в Саду.

Вот и у Вас, увы, трудности с концентрацией внимания при чтении текстов. Не я выбирал название темы. Не я назвал Назарянина хитрецом.

Христос - Бог, и по этому все желающие судить о нём как о грешнике или нечестивом, рано или поздно падут в духовную тьму.

Возможно, Вы и правы. Да только я-то тут причём? Находясь на этом форуме и уважая святыни христиан я ни разу не назвал Назарянина грешником или нечестивым.

Что же вы будите делать когда придёт конец этой временной жизни и в вас не окажется нужного оправдаться перед Всевышнем?

Буду, как и сейчас, уповать на его милость. По милости Всевышнего, встретимся с Вами по окончании этой нашей временной жизни. Посмеёмся. Как написал учитель христиан Павел, «посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога». А главное, не думайте, что если Вы называетесь христианином, то это даёт Вам способность и право судить всех вокруг.

Как раз если бы в названии темы преследовалась такая цель, по Вашим словам:

которая низводит Иисуса Христа вашими словами на уровень змея (дъявола)в Саду.

- наверное, я об этом прямо и сказал?

В теме изначально предлагалось разобраться, а не вешать всякого рода ярлыки и клейма ...

Далее Вы говорите слова - только в мою пользу:

Давид говорит обращаясь к Богу: С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его, ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.

Поэтому потрудитесь объяснить:
- в чем заключается моя ошибочность?

Название темы выбрана ошибочно

Или забрать свои слова обратно, из-за их голословности.

Или ответить на такие вопросы:

1) Если Вы относите себя к первым людям, о которых говорит Давид в приведенном стихе, то почему Вас эта тема задевает?
2) Если Вы относите себя ко второй группе людей из стиха Давида, то чем Вас не устраивает эта тема?

Потом, я совершенно не понимаю для чего умным и популярным людям на ОХФ задавать вопросы прямо не связанные с текстом Писания, отвлекая их от дела?
Вы все верующие люди, и все разговоры должны проходить в тесной и прямой связи с текстами. А не в обсуждении действий друг друга ...

Вы должны честно согласиться, что поведение "Многих", а не слова даже их, наводят на размышления в пользу сомнения по вопросу:

Многие из присутствующих на форуме руководствуются Духом Святым и знают Божественную Сущность Отца Небесного

- так ли это на самом деле?

По-прежнему предлагаю всем помириться и вернуться в конструктивное русло разговора.
И повторю цель, которую я преследовал, открывая эту тему:
- давайте обсудим способы и методы работы Иисуса с людьми.
(в контексте, пусть малоподходящего, но всё же уже имеющегося названия темы)
Естественно и желательно, отталкиваясь в пределах Писания.