Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 97639 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Unmasker1 (95) Alma (70) Ivy (43) Белаяроза (37) MasterSann (24) ДацкыйКот (23) multi_PR (19) Sira_Hmara (15) Abraksis (14) creationist (12) Абдулла (10) ValeryZ (8) Exodus (7) Leo7nid (7) venya (6) lik_G (4) Аметист (4) Кристалина (4) brat75 (2) customs (2) brandrey (1) fflatx (1) ikigokor (1) koldaev (1) Kuncis (1) Locaris (1) pa1ama (1) SIBMAN (1) Андрюс64 (1) ДмитрийБ (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)
Alma
искатель истины
04/08/11 17:39

# 847149

Re: Господь нов [re: creationist, #846939] Help admins  

Собралась было отвечать, но смотрю, ДацкыйКот в своем последнем сообщении уже в полной мере выразил мои мысли. :)

Ivy
путник
04/08/11 20:11

# 847156

Re: Господь нов [re: creationist, #846941] Help admins  

Все, Ivy, вы меня убедили - диалог вам в самом деле не по силам.

Что же вы, уважаемый заступник детоубийц, все пугаете меня своим рвением дать ответы на мои вопросы, а как до дела доходит - в кусты.
Я просила вас разьяснить нам, как божество, являющее собой саму любовь и милосердие может приказывать разрубать беременных женщин и убивать детей.
Вы уходили от ответа уже три сообщения подрят, а сейчас и вовсе решили сделать ноги, под предлогом моей не готовности к диалогу. )))
уверяю вас, я готова вас выслушать, я вся внимание. :)

а вот вашу ахинею по мере сил буду стараться без ответа не оставлять, чтобы у читающих не возникало ощущения, что на ваши доводы никто возразить не может.

Чтобы не возникло ощущения что на мои доводы вы ответить не можете, просто перестаньте изворачиваться, а возьмите на них и ответьте. В противном случае этого ощущения не избежать. А вашу ахинею, я и в последствии по мере сил буду стараться без ответа не оставлять, чтобы ни у кого не возникло ощущения, будто фашизм и зверская расправа над маленькими детьми - это проявления добра, милосердия и любви.

MasterSann
Без 5 минут Свидетель
04/08/11 21:18

# 847161

Re: Господь нов [re: ВСЕМ, #842672] Help admins  

Иегова изливает гнев на народы
Исаия 34:1—17
ИЕГОВА БОГ терпелив в обращении не только с верными служителями, но и с врагами, когда это согласуется с его волей (1 Петра 3:19, 20; 2 Петра 3:15). Противники Иеговы, возможно, не ценят его терпения и воспринимают его как неспособность или нежелание действовать. Тем не менее, как показывает 34-я глава книги Исаии, в конечном счете Иегова всегда призывает своих врагов к ответу (Софония 3:8). Какое-то время Бог позволял Едому и другим народам враждовать с его народом. Однако Иегова назначил время, когда он совершит возмездие (Второзаконие 32:35). Подобным образом в назначенное им самим время Иегова совершит отмщение всем частям этой злой системы вещей, которые не признают его владычества.
2 Бог совершает отмщение главным образом для того, чтобы явить свое владычество и прославить свое имя (Псалом 82:14—19, ПП). Совершая возмездие, Иегова также оправдывает своих служителей, доказывая, что они на самом деле его представители, и избавляет их от зла, которое творится вокруг. Более того, совершая отмщение, Иегова всегда руководствуется справедливостью (Псалом 57:11, 12).
Внимайте, народы
3 Прежде чем подробно рассказать о возмездии, которое ожидает Едом, Иегова через Исаию торжественно приглашает все народы: «Приступите, народы, слушайте [«приблизьтесь, народы, чтобы услышать», СК] и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней!» (Исаия 34:1). Пророк уже не раз обличал нечестивые народы. Теперь он собирается подвести итог всем обвинениям, выдвинутым против них Богом. Имеют ли эти предупреждения какое-то отношение к нашему времени?
4 Да, имеют. У Владыки Вселенной идет спор со всеми частями нечестивой системы вещей. Вот почему «племена» и «земля» призываются слушать основанную на Библии весть, которая по воле Иеговы возвещается во всем мире. Вторя словам из Псалма 23:1, Исаия говорит, что эту весть услышит вся земля. Это пророчество Исаии исполняется в наше время, когда Свидетели Иеговы проповедуют «до края земли» (Деяния 1:8). Однако народы не слушают. Они не принимают всерьез предупреждение о скорой гибели. Но это, конечно, не удержит Иегову от исполнения своего слова.
5 Далее в пророчестве говорится о мрачном будущем нечестивых народов, которое полностью отличается от светлой надежды народа Бога, описываемой позднее (Исаия 35:1—10). Пророк говорит: «Гнев Иеговы на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание. И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их» (Исаия 34:2, 3).
6 Внимание обращается на вину народов в пролитии крови. Больше всех в этом повинны сегодня народы христианского мира. За время двух мировых войн и многих других конфликтов они залили землю кровью людей. Кто вправе требовать справедливого суда за все это кровопролитие? Не кто иной, как Творец, великий Жизнедатель (Псалом 35:10). В законе Иеговы был установлен принцип отдавать «душу за душу» (Исход 21:23—25; Бытие 9:4—6). В согласии со своим законом Иегова прольет кровь этих народов — они погибнут. Воздух наполнится зловонием от их непогребенных трупов — какая позорная смерть! (Иеремия 25:33). Крови, пролитой в отмщение, будет достаточно, чтобы, образно говоря, размочить, или растворить, горы (Софония 1:17). Народы мира увидят, как после полного уничтожения их войск падут правительства, представленные в некоторых библейских пророчествах горами (Даниил 2:35, 44, 45; Откровение 17:9).
7 Исаия снова говорит ярким, образным языком: «Истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист [«высохшая смоква», НМ] — со смоковницы» (Исаия 34:4). Выражение «все небесное воинство» относится не к буквальным звездам и планетам. В 5-м и 6-м стихах говорится о губительном мече, который упивается кровью на этих «небесах». Значит, речь идет о чем-то символическом, имеющем отношение к людям (1 Коринфянам 15:50). С небесами сравниваются человеческие правительства, которые, будучи высшими властями, стоят выше общества. Эти «небеса» управляют человеческим обществом на земле (Римлянам 13:1—4). Таким образом, «небесное воинство» представляет объединенные войска человеческих правительств.
8 Это «воинство» «истлеет», превратится в прах (Псалом 101:27; Исаия 51:6). Когда мы смотрим невооруженным глазом на небо, оно кажется нам изогнутым, как древний книжный свиток. Обычно текст писали на внутренней стороне свитка. После того как его прочитывали, свиток сворачивали и убирали. Подобным образом «небеса свернутся, как свиток книжный», то есть человеческих правительств не станет. Достигнув последней страницы своей истории, они погибнут в Армагеддоне. Их внушительное «воинство» падет, как опадают сухие листья с виноградной лозы и как падает «высохшая смоква» со смоковницы. Отведенное им время истечет. (Сравните Откровение 6:12—14.)
День возмездия
9 Теперь в пророчестве обращается внимание на один народ, который существует во дни Исаии,— Едом. Идумеяне — это потомки Исава (Едома), который продал первородство брату-близнецу, Иакову, за хлеб и кушанье из чечевицы (Бытие 25:24—34). Иаков стал вместо него считаться первородным, а Исав возненавидел его за это. Впоследствии народы Едом и Израиль, хотя и происходившие от братьев-близнецов, стали врагами. За эту вражду с Божьим народом Едом навлек на себя гнев Иеговы, который теперь говорит: «Упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. Меч Иеговы наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Иеговы в Восоре и большое заклание в земле Едома» (Исаия 34:5, 6).
10 Едом живет на возвышенности, в гористой местности (Иеремия 49:16; Авдий 8, 9, 19, 21). И все же эти естественные преграды не защитят его, когда Иегова поднимет «на небесах» меч суда и свергнет правителей Едома. Едом хорошо вооружен, и, чтобы защитить свою страну, его войска проходят маршем через высокие горные цепи. Но могущественный Едом отказывает в помощи Иуде, когда на того нападают вавилоняне. Вместо того чтобы помочь Иудейскому царству, Едом радуется его падению и призывает завоевателей продолжать свое дело (Псалом 136:7). Едом даже разыскивает спасающихся бегством иудеев и выдает их вавилонянам (Авдий 11—14). Идумеяне надеются завладеть заброшенной землей израильтян и хвастаются перед Иеговой (Иезекииль 35:10—15).
11 Смотрит ли Иегова сквозь пальцы на столь небратское поведение идумеян? Нет. Он предсказывает о Едоме: «Буйволы падут с ними и тельцы вместе с волами, и упьется земля их кровью, и прах их утучнеет от тука» (Исаия 34:7). Иегова говорит о великих и о малых в народе, представляя их символически буйволами и тельцами, агнцами и козлами. Когда Иегова поднимет свой губительный «меч», земля этого виновного в пролитии крови народа упьется его же кровью.
12 Бог намерен наказать Едом за зло, которое тот намеренно причиняет Его земной организации, называемой Сионом. В пророчестве говорится: «День мщения у Иеговы, год возмездия за Сион» (Исаия 34:8). Вскоре после того, как в 607 году до н. э. разрушают Иерусалим, Иегова приступает к праведному мщению идумеянам, используя для этого вавилонского царя Навуходоносора (Иеремия 25:15—17, 21). Ничто не может спасти идумеян, когда против них выступает вавилонское войско! Для этой гористой местности наступает «год возмездия». Через пророка Авдия Иегова предсказывает: «За притеснение брата твоего, Иакова, покроет тебя стыд и ты истреблен будешь навсегда. ...Как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою» (Авдий 10, 15; Иезекииль 25:12—14).
Мрачное будущее христианского мира
13 В наше время существует организация, история которой очень похожа на историю Едома. Что это за организация? Подумаем, кто в наше время больше всех поносит и преследует служителей Иеговы? Разве не христианский мир в лице его духовенства? Безусловно! Христианский мир превознесся выше гор, вмешиваясь в дела этого мира. Он претендует на важную роль в этой системе вещей, а его религии занимают ведущее положение в Вавилоне великом. Но Иегова назначил «год возмездия» этому современному Едому за его враждебное отношение к народу Бога, к его Свидетелям.
14 Поэтому, рассматривая дальше эту часть пророчества Исаии, мы имеем в виду не только древний Едом, но и христианский мир: «Превратятся реки его в смолу, и прах его — в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее» (Исаия 34:9, 10а). Земля Едома становится такой опустошенной, будто ее пыль — сера, будто в реках течет не вода, а смола. И затем эти легковоспламеняющиеся вещества поджигают! (Сравните Откровение 17:16.)
15 Некоторые считают это упоминание об огне, о смоле и сере доказательством того, что существует огненный ад. Но Едом не бросают ни в какой мифический адский огонь, чтобы он горел там вечно. Нет, Едом уничтожают, он исчезает с лица земли, как будто полностью сгорает в огне и сере. Как показывает пророчество дальше, Едом в конце концов ожидает не вечное мучение, а разорение, уничтожение, небытие (Исаия 34:11, 12). Это видно из того, что от Едома «вечно будет восходить дым». Когда сгорает дом, огонь гаснет, но над пожарищем еще некоторое время поднимается дым, и прохожие понимают, что там произошел сильный пожар. Так как в наши дни христиане извлекают уроки из того, что произошло с Едомом, то дым от пожара в Едоме, в некотором смысле, все еще восходит.
16 Далее в пророчестве Исаии предсказывается, что вместо людей Едом заселят дикие животные, и это подразумевает, что скоро страна будет опустошена. «Будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней; и протянут по ней вервь разорения и отвес уничтожения. Никого не останется там из знатных ее, кого можно было бы призвать на царство, и все князья ее будут ничто. И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником — твердыни ее; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов. И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой. Там угнездится летучий змей, будет класть яйца» (Исаия 34:10—15).
17 Итак, в Едоме не останется жителей. Его земля станет пустошью, на которой будут обитать лишь дикие звери, птицы и змеи. Как говорится в 10-м стихе, земля останется в запустении «во веки веков». Возрождения не будет (Авдий 18).
Слово Иеговы обязательно исполнится
18 Какое безнадежное будущее пророчат эти слова современному аналогу Едома — христианскому миру! Он доказал, что является непримиримым врагом Иеговы Бога, Свидетелей которого он жестоко преследует. Нет никаких сомнений в том, что Иегова исполнит свое слово. Всякий раз, когда кто-нибудь решит сравнить это пророчество и его исполнение, он увидит, что они совпадают. Это так же точно, как точно то, что у каждого из созданий, населяющих опустошенный Едом «есть пара». Исаия обращается к тем, кто будет впоследствии исследовать это библейское пророчество, с такими словами: «Отыщите в книге Иеговы и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится [«ни один из них не отсутствует; у каждого из них действительно есть пара», НМ]. Ибо сами уста Иеговы повелели, и сам дух Его соберет их. И Сам Он бросил им жребий, и Его рука разделила им ее мерою; вовеки будут они владеть ею, из рода в род будут жить на ней» (Исаия 34:16, 17).
19 Приближающееся уничтожение христианского мира было предсказано в «книге Иеговы». В ней подробно рассказывается о том, как Иегова накажет тех, кто непримиримо враждует с ним и, не раскаиваясь, притесняет его народ. Пророчество о древнем Едоме исполнилось. Это укрепляет нашу уверенность в том, что исполнится и пророчество, относящееся к современному аналогу Едома — христианскому миру. «Мера», или то, как действует Иегова, гарантирует, что эта духовно умирающая организация станет заброшенной пустошью.
20 Христианский мир изо всех сил старается поддерживать мир со своими политическими друзьями, но все напрасно! Как написано в 17-й и 18-й главах книги Откровение, Иегова положит им на сердце напасть на Вавилон великий, в том числе и на христианский мир. Это освободит землю от ложного христианства. Положение христианского мира уподобится печальному положению, описанному в 34-й главе книги Исаии. Во время решающей «брани в оный великий день Бога Вседержителя» христианского мира уже не будет! (Откровение 16:14). Подобно древнему Едому, он исчезнет с лица земли и его не будет «во веки веков».
[Сноски]
Это пророчество исполнилось к тому времени, когда жил Малахия (Малахия 1:3). Он пишет, что идумеяне надеялись снова вступить во владение своей опустошенной землей (Малахия 1:4). Но это противоречило воле Иеговы, и позднее на земле, которая некогда принадлежала Едому, поселился другой народ — набатеи.
[Вопросы для изучения]

Разгневанный Бог?
Слова, подобные тем, что записаны в Исаии 34:2—7, побудили многих людей думать, что Иегова предстает в Еврейских Писаниях как жестокий, разгневанный Бог. Так ли это?
Нет. Хотя иногда Иегова выражает свой гнев, этот гнев всегда оправдан. В его основе всегда лежит принцип, а не всплеск эмоций. Более того, этот гнев всегда продиктован правом Творца на исключительную преданность людей и его неизменной приверженностью истине. Божьим гневом управляет любовь Бога к праведности и к тем, кто поступает праведно. Иегова видит проблему со всех сторон и обладает безграничным пониманием сложившихся обстоятельств (Евреям 4:13). Он читает сердца людей, учитывает, произошло ли случившееся по незнанию, неосмотрительности или это был намеренный грех, и поступает непредвзято (Второзаконие 10:17, 18; 1 Царств 16:7; Деяния 10:34, 35).
Однако Иегова Бог «медлен на гнев, велик в милости» (Исход 34:6, ПАМ). Вседержитель милосерден к тем, кто боится его и старается вести праведную жизнь. Он знает, что люди от рождения несовершенны, и поэтому относится к ним милосердно. Сегодня Бог поступает так на основании искупительной жертвы Иисуса (Псалом 102:13, 14). Когда приходит время, Иегова перестает гневаться на тех, кто признаёт свои грехи, раскаивается и от всего сердца служит ему (Исаия 12:1). По сути, Иегова не разгневанный, а «блаженный» Бог, не суровый, а доступный, мирный и уравновешенный по отношению к тем, кто к нему приближается (1 Тимофею 1:11). Как сильно он отличается этим от языческих богов, которых представляют безжалостными и жестокими, что очевидно даже в их облике.

creationist
Христианин
05/08/11 08:18

# 847189

Re: Господь нов [re: ДацкыйКот, #847101] Help admins  

А при чем тут финикийцы-то, когда о Ханане речь? Вы бы еще спартанцев приплели.Как, неужели ваши "классические" исторические источники этот момент упустили? Может быть, тогда "Википедия" подойдет?
Финики́я (от греч. Φοίνικες, фойникес, буквально «страна пурпура») — древняя страна, находившаяся на восточном (так называемом Левантийском) побережье Средиземного моря (на территории современных Ливана, Сирии и Израиля)... Впервые это название встречается у Гомера и часто упоминается у греческих историков. У Гомера название «финикийцы» — синоним «сидонян». По всей видимости, Финикия — греческий эквивалент названия Ханаан. В более поздний период в переводе Септуагинты название «ханаанеи» регулярно переводится в евангелиях как «финикийцы» (ср. Мк.7:26; Мф.15:22; Деян.11:19; 15:3; 21:2).
Для меня это конечно дико. Как и спартанский обычай умерщвлять уродов. Но вы то что предлагаете? Про-американский метод завоевать и установить справедливость? Хотя геноцид местных - это уж скорее по-нацистки.Я уже все предложил (см. выше). А пока же пытаюсь добиться хоть какой-то реакции от вашего "гуманного" лагеря на документально подтвержденные факты широкого распространения диких обычаев у народов, населявших в то время Ханаан. Но, как и ожидалось, максимум, на что вы способны, это (образно выражаясь) собрать очередное заседание Совета Безопасности ООН и погрозить оттуда пальчиком (и это - в самом лучшем случае).
Вы так и не ответили на вопрос - почему упомянутые в Библии практики детских жертвоприношений вы считаете "байками" и "россказнями", а "геноцид местных" под сомнение не ставите, обрушиваясь на евреев с гневным осуждением?

Вы хоть примерно представляете себе уровень развития исторической науки "до второй половины ХIХ века"? Вы бы еще сослались на мнение св. Августина )))Да ну конечно! Настоящие историки у вас появляются на сцене только в ХХ веке, а до этого у нас там было чистое поле. Да и то сказать, отсюда-то, через века, нам гораздо лучше видно, что и как там происходило... ДацкыйКот, вы бы это, следили б за "эскадроном своих мыслей шальных", а то неудобно становится за атеистов в целом.
Ну так то я. ... У меня мож и правда каждый день новое мнение и новая мораль.Вот и замечательно (если такое может быть замечательным). Вы как только найдете опору и выработаете какие-то более-менее прочные принципы, так и приходите обсуждать "злодеяния" израильтян. А то с вашей гибкостью может получиться, что вы завтра прибежите всем доказывать, что они все там правильно сделали. Большой конфуз может выйти в итоге. Короче говоря, точно так же, как и с вашими ссылками на "классические исторические источники", перестаньте, пожалуйста, кого-либо осуждать или наоборот одобрять - ваши реплики тут - это совершенно бесполезное сотрясание воздуха.

Но вот когда ваша братия, изливаясь велеречием о красоте и любви вашего Бога, почему-то забывает рассказать, как тот же Бог легко уничтожает невинных детей, толег начинает задумываться - а какое оно, настоящее лицо вашего Бога? Может это только в ваших мечтах и чаяниях он славнейший и добрейший Отец народов - а в реальности типичный их истребитель? ... Так может и вам, чем плутать в дебрях апологетики, пытаясь привязать Абсолютную Любовь к Неумеренной Жестокости еврейского Иеговы - может признать, что все это имело место быть и такой вот Он, временами злой и чудовищно жестокий, ваш Бог? Любите мол Его Таким, Каков Он есть. Ну, вы прямо открыли Америку, ДацкыйКот. Туземцы уже несут китайские фейерверки и спички для традиционного фестиваля в честь очередного "первооткрывателя" :) Надо сказать, что небо там, куда вы попали, не перестает освещаться вспышками ни днем ни ночью, и туземцы, хотя и гостеприимны по природе, уже начинают откровенно скучать. Это я все к тому, что истинное лицо моего Бога ни от кого не было спрятано - доступно каждому последние 500 лет как минимум. Как ни от кого Он никогда не скрывал и Своих намерений, требований и принципов.
И только у любителей измерять килограммы портновским сантиметром все никак не сойдутся любовь и Страшный Суд. Я пока так и не добился ответа на свой вопрос о том, с чего это критики на этом форуме решили, что любовь Бога к ним означает "делай, все, что хочешь, и тебе ничего за это не будет"? Может быть вы мне тут поможете?

Alma
искатель истины
05/08/11 13:38

# 847213

Re: Господь нов [re: creationist, #847189] Help admins  

Вы так и не ответили на вопрос - почему упомянутые в Библии практики детских жертвоприношений вы считаете "байками" и "россказнями", а "геноцид местных" под сомнение не ставите, обрушиваясь на евреев с гневным осуждением?

Потому что историю, как известно, пишут победители побежденные и стертые с лица земли, потому что история - продажная дев... непорочная девица, потому что содержание учебников по истории переписывается каждые... всегда остается неизменным! =)))

Я пока так и не добился ответа на свой вопрос о том, с чего это критики на этом форуме решили, что любовь Бога к ним означает "делай, все, что хочешь, и тебе ничего за это не будет"?

Видимо потому, что Ваша теория "наказания по заслугам" трещит по швам, когда дело доходит до убитых детей, которые не выбирали где им родиться и при всем своем желании не могли успеть сделать ничего предосудительного. А еще потому что если периодически отрываться от чтения детских сказок, то можно заметить, что в нашем с Вами мире не прослеживается никакой закономерности между преступлением и наказанием, и правило "делай все что хочешь и тебе ничего за это не будет" вполне жизнеспособно.
От сторонников геноцида иноверцев я бы хотела услышать ответ на вопрос о том, каким образом "любовь" бога к людям проявляется в принципе наказания невиновных за чужие поступки?

Ivy
путник
05/08/11 16:07

# 847228

Re: Господь нов [re: creationist, #847189] Help admins  

Я уже все предложил (см. выше). А пока же пытаюсь добиться хоть какой-то реакции от вашего "гуманного" лагеря на документально подтвержденные факты широкого распространения диких обычаев у народов, населявших в то время Ханаан.

А какое это имеет отношение к теме? Верно, абсолютно никакого. :) Если эти народы приносили своим богам в жертву младенцев (что никем не доказано), то они примерно такие же как их соседи иудеи, вырезающие поголовно тех же младенцев во имя своего бога. Однако же боги Хананеев при этом якобы злые и кровожадные, а точно такой же Иегова - белый и пушистый. :)

Вы так и не ответили на вопрос - почему упомянутые в Библии практики детских жертвоприношений вы считаете "байками" и "россказнями", а "геноцид местных" под сомнение не ставите, обрушиваясь на евреев с гневным осуждением?

Вам неоднократно уже говорили, что скорее всего никакого геноцида в реальной жизни и небыло. Библия является историческим источником только для вас. А обсуждаем мы моральные нормы людей, именующих себя христианами. Перестаньте нести ахинею о том, что ваше божество сама любовь и доброта. Признайтесь наконец, что вы поклоняетесь (пусть даже и выдуманному) кровожадному помешанному на власти существу, общающемуся с людьми исключительно с позиции силы, тогда и не будет недопонимания.

P.S. Не помню кто сказал, но очень верно замечено: "Бедные люди - связали свои надежды с человеконенавистником и искренне думают, что этот самый ненавистник и есть Любовь!"

ValeryZ
Христианин
05/08/11 16:13
valeryz.com.ua

# 847229

Re: Господь нов [re: MasterSann, #847161] Help admins  

18 Какое безнадежное будущее пророчат эти слова современному аналогу Едома — христианскому миру! Он доказал, что является непримиримым врагом Иеговы Бога, Свидетелей которого он жестоко преследует.
Ну наконец-то, сами СИ признали, что они не христиане.

Это какая-то официальная публикация?
Если да, то дайте просто ссылку на неё, а эту "простынь" уберите.

MasterSann
Без 5 минут Свидетель
05/08/11 18:35

# 847251

Re: Господь нов [re: ValeryZ, #847229] Help admins  

18 Какое безнадежное будущее пророчат эти слова современному аналогу Едома — христианскому миру! Он доказал, что является непримиримым врагом Иеговы Бога, Свидетелей которого он жестоко преследует.


Ну наконец-то, сами СИ признали, что они не христиане.


Это сказано о христианском мире, который не имеет ни какого отношения к воле бога.
И кто по вашему являеться Христианами, не уж то те кто себя таковыми называет. А может Христианин это тот кто исполняет волю Иеговы, беря пример с Иисуса Христа, может это те кто являеться его последователями.
Вы исполняете волю Бога, проповедуете, подготавливаете учеников, обучаете их писанию?

Это какая-то официальная публикация?


Нет это не публикация.
Ваша предвзятость, уже слишком очевидна уважаемый, на форуме по вашему простыни только у Свидетелей не так ли...

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
05/08/11 19:05

# 847252

Re: Господь нов [re: creationist, #847189] Help admins  

Как, неужели ваши "классические" исторические источники этот момент упустили? Может быть, тогда "Википедия" подойдет?
Мы, знаете ли, изучаем историю не по Викам. Финикия - государство, занимающее узкую полоску побережья. Ханаанские семитские племена, жившие в глубине материка, в Палестине и Сирии, к Финикии не относятся. У них и быт, и образ жизни, и религия были разными. И в истории древнего Востока они фигурируют в разных разделах - как Финикия и как древняя Палестина.

Я уже все предложил (см. выше).
Извиняюсь, упустил. Киньте ссылку на свой пост.

А пока же пытаюсь добиться хоть какой-то реакции от вашего "гуманного" лагеря на документально подтвержденные факты широкого распространения диких обычаев у народов, населявших в то время Ханаан.
А какую реакцию вы хотите увидеть? Чтобы мы сказали - да, эти сволочи жгли своих детей, заслужили? И чтобы мы сказали, как же правы были эти конкистадоры, что изничтожили всех этих сволочных индейцев, ибо они же тоже людей в жертву приносили!

Не кажется ли вам, что изменять дикие национальные традиции нужно каким-то другим путем, а не ковровыми бомбардировками и истреблением этих самых наций?

Вы так и не ответили на вопрос - почему упомянутые в Библии практики детских жертвоприношений вы считаете "байками" и "россказнями", а "геноцид местных" под сомнение не ставите, обрушиваясь на евреев с гневным осуждением?
Во-первых, я не понял, как наличие жертвоприношений в Карфагене доказывает, что все многочисленные племена Ханаана практиковали детские жертвоприношения?

Во-вторых, читайте внимательнее Пятикнижие. Основная причина, почему племена истреблялись под корень - чтобы евреев не ввести в искушение и не увлечь вслед за ложными богами. Короче говоря, они истреблялись просто потому, что были иноверцами, а не потому что детей в жертву приносили.

В-третьих, геноцид я ставлю под сомнение - читайте соседний пост. И поэтому я больше недоумеваю - зачем выдумывать такую страшную историю про своих прадедов?

Да ну конечно! Настоящие историки у вас появляются на сцене только в ХХ веке, а до этого у нас там было чистое поле.
Во второй половине 19 тоже были. Моммзен, Соловьев.

Но важнее то, что раскопки древних городов начались только в 20-30хх гг 19в. И раскопки конца 19 и 20 веков изменили немало теорий. Вы ведь про археологов ляпнули: "до второй половины ХIХ века археологи сомневались" - как будто археологи рыли на территории палестины и междуречья все средние века )))

ДацкыйКот, вы бы это, следили б за "эскадроном своих мыслей шальных", а то неудобно становится за атеистов в целом.
Итак, я ввел вас в курс исторической и археологической науки до середины 19 века. А от вас кроме возгласов "Да ну конечно!" я чего-то более предметного дождусь?
И у кого теперь шальные мысли?

Вы как только найдете опору и выработаете какие-то более-менее прочные принципы, так и приходите обсуждать "злодеяния" израильтян. А то с вашей гибкостью может получиться, что вы завтра прибежите всем доказывать, что они все там правильно сделали.
Да я и так стараюсь осуждать поменьше.
Это ж от вашей братии все слышишь: Бог есть любовь! Как здорово Бог потопил всех этих сволочей. Бог для нас Сына не пожалел! Как же все-таки круто он пожег этих гомосеков с их мерзкими детишками!

И у кого теперь мораль гибче и страннее? ))


P.S. Итак, как и в соседнем посте, большая часть вашей писанины - нападки на оппонентов и сплошные эмоции. А как дело доходит до сути, ограничиваетесь отговорками.

MasterSann
Без 5 минут Свидетель
05/08/11 19:29

# 847254

Re: Господь нов [re: ДацкыйКот, #847252] Help admins  

Ну как можна судить о Боге и его поступках, не веря в него, не зная его качеств, принцыпов. Не лезьте туда, в чем совершенно не компетентны, удачи...


Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на