Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Тот, кто ищет истину, должен искать в терпении и смирении, а не высокомерно отвергать любые аргументы ближних.

Иисус сказал однажды...

Вот пока человек мудрствует и пренебрегает Христом, он ничего не найдет.

но как спасённый из огня- один из миллиардов верующих во Христа Иисуса, как своего Спасителя.

А Бог выбрал не мудрое мира сего, которая пред Ним безумие.

Противоречие в свидетельстве женщине нет, правда не лицеприятна

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.(Гал 5:19-21)

Во-первых, я Вам уже говорила, что сегодняшняя Библия настолько исковеркана

Ну совершенно не убедили, что галлюцинации, находящегося под действием наркоза человека следует рассматривать как реально произошедшие события, только на основании того, что они носили религиозный характер. Женщина давно болела, думала о смерти, о том что может ее ждать в грядущей неизвестности, библейские сюжеты и страшилки на эту тему она могла видеть, слышать и читать в своей жизни множество раз, так что в том, что ее переживания в бессознательном состоянии вылились в такие картины, нет ничего удивительного. Или Вы никогда не видели снов, созданных вашим подсознанием по сценарию переживаний прошедшего дня?

я Вам уже говорила, что сегодняшняя Библия настолько исковеркана

Не заблуждайтесь. Тора и пророки засвидетельствовани древними свитками, еврейский народ очень чтит и охраняет это откровение.

Кроме того, Сам Бог ревностно следит за тем что написано.

Кратоко передаю Евангелие

Вы упустили то, что я всё сравнивал со словами Библии и находил подтверждение

Вплне логично что наши дела зареестрированы и часто не в нашу пользу.

вы не ответили в другой теме на мой пост, где Творец ищет своё творение, со словами Алма, где ты?

Творец ищет своё творение, со словами Алма, где ты? Смысл приди, не прячся за фразы, хоть стыдно, но ты же Моё творение. Лазарь выходи! И вышел мёртвый в пеленах, хоть и смердит, но надо возращаться к Жизни, т.е. ко Христу, имеющему власть над смртью.

https://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=860556

Бог спрашивает и ныне: где Алма, Мой ребёнок, почему ещё слушает того, кто потирает руки и желает душу забрать в преисподнюю?

Существовал бы этот бог, и жил бы в Вас, хотел бы спасать людей, он бы вложил в Ваши уста ответы на все вопросы. Но увы... отвечать за своего невидимого друга Вам приходится самому, как умеете - невразумительно, мутно, нелепо... а чаще всего - никак.

и вступили в завет, чтобы взыскать Господа Бога отцов своих от всего сердца своего и от всей души своей......

Альма спрашивает: а где он Бог, имя Которому добро, мой любящий Отец? Почему Он создал и помазал на царство

но мысль осталась, что жизнь может закончиться внезапно...
И вот её рассказ:
После второй операции душа моя провалилась в чёрную яму, внизу были души и сверху падали, но веса не было никакого...
После её рассказа , только тогда я понял, что даже посещая храм – против меня нет никакого оправдания, всё записано и я уже ничего не могу поделать с записью грехов...

Ну все ясно, мало одного страха перед смертью - так еще наслушаешься, как другие ловят под наркозом галюнов, - и не успеешь опомниться, как уже верующий.
Похоже, после выхода очередного ужастика или книжки "Как я была в аду" паствы в церквях прибавляется ))

Например, некоторые алкоголики, далекие от христианства, когда пребывают в делирии (белой горячке) видят именно чертей и демонов :-)

Вообще же, чтобы провести эксперимент, не обязательно себя доводить до опьянения. Просто не поспите пару-тройку суток (попросите друзей проконтролировать это) - и в итоге накой наплыв видений на яву словите, что все пророки отдыхать будут.

И все же, некоторые видения, и некоторые сны, не всегда могут быть описаны с позиции предыдущего прижизненного опыта.

И с её позиции феномены психики человека описываются легче и проще, чем с других точек зрения.

то, что сознание человека совершенно не помнит прошлые жизни и не имеет никаких отсылок к ним

Коли так, могу вас успокоить - никакого воздаяния, в его классическом христианском виде, не будет.

Только в Боге моём успокаивается душа моя, другой тведыны не знаю... Придите ко Спасителю все труждающиеся и обременённыые и Он успокоит вас и найдёте покой душам вашим. Люди и их идейки меня не влекут, я принадлежу Моему Спасителю и являюсь Его дитям. То, что пока в мире смерть говорит что закон действует, и души непомилованные идут в преисподнюю. Я служу Богу, Творцу неба и земли, у Него жизнь, всё сотворил Он и всё восстановит, кроме противящихся Его воле.

Сергей, вы с начальником на своей работе так же общаетесь?

кому я принадлежу знает и он, а от происков меня защищал Господь Иисус Христос, так же я и дома говорю, и прозревают, что мир идёт к катастрофе, а слова здравого смысла во мне от Господа, царство моё не от мира сего. Иного ли будет спасённых? вы вошли в их число? вот смысл жизни и переписки. не шкуру спасти, а вернуться к Отцу из блудного мира.

главное чтобы вам нравилось. В чем-то вы по-своему, безусловно, правы.

Пережившему блаженство, высшее счастье общения с Творцом всё земное блекнет.Царь Давид говорил: лучше 1 день у порога дома Твоего, нежели 1000 лет в шатрах нечестия. Спасибо за искренность, вам же скажу- очень жалею о той системе понятий которую вы обозначили в своей духовной ориентации. Видел видеосвительство как бывший йог говорил, что считал христиан примитивными, но когда надвинулись ужасы- прибежал ко Спасителю и говорил как трудно изменить стериотип мышления на вечные ценности.

«Яма» включает пять основных принципов (по Йога-сутре Патанджали):

ахимса — ненасилие;
сатья — правдивость;
астея — неприсвоение чужого (неворовство);
брахмачарья — воздержание; контроль похоти и сохранение целомудрия до вступления в брак; внутренняя собранность, нераспущенность;
апариграха — нестяжательство (неприятие даров), ненакопительство, непривязанность.

Чье именно сознание? Ваше? :-)

Ну как минимум. Хотя, насколько знаю, никто не помнит свои прошлые жизни. Вспоминают, бывает, под грибами )) Но это, наверное, не в счет. Под грибами себя и инопланетянином вспомнить можно ))

Зато, если вы перестанете себе твердить "этого не может быть! это все мои глюки и фантазии!", то вполне возможно пара-тройка смутных образов из далекого прошлого может и всплывет :-)

Проблема не в том, что я не хочу в это верить. А в том, что как я могу знать, что это воспоминание о прошлой жизни? Если допускать это, так надо допускать и тыщу других вариантов - например, что весь наш мир - это продукт некоей матрицы (вспоминайте фильм), и тогда вообще нет ничего реального. Или что все мои впечатления и воспоминания были мне запрограммированны (как в фильме "Остров", который со Скарли). Я не прочь пофантазировать об этом за бутылочкой, но вот выстраивать на этих представлениях свое мировоззрение у меня как-то не получается.

Ну значит для вас это просто несущественно. И в общем-то это нормально. По крайней мере более нормально, чем когда человека беспокоят такие воспоминания

Опять-таки, в качестве примера: попробуйте вспомнить ваше раннее детство. Вы можете уверенно сказать, что все что вы вспомнили - все это действительно было? Я, например, когда речь идет о возрасте 3-х и менее лет, далеко не всегда.

Но вот один определенный вопрос, что представляет собой сознание человека, его личность, его душа - для меня предмет более чем интригующий. И возможность передачи личности на расстояние, пусть не реинкарнационным путем, а обычной телепортацией, тоже будоражит воображение.

Ну, память - штука вообще весьма динамичная. Практика показывает, что людям вообще свойственно переоценивать, иначе интерпретировать и просто искажать прошлый опыт и впечатления. Поэтому по-большому счету, вообще мало когда можно полагаться на собственные воспоминания.

Я, например, могу сейчас сесть и вспомнить в подробностях весь вчерашний день

И эта способность поддается тренировке.

Современная наука воспринимает сознание, включая и память, как продукт деятельности нейронов. А нет таких нейронных связей, что существовали бы годами. Все они периодически обновляются, и если какая-то связь не была задействована продолжительное время, она ослабевает и вообще может исчезнуть - идет процесс забывания.

Да, поддается. Однако вы никогда не можете быть на 100% уверены в точности воспоминания - такова уж природа нейронной сети, что она выдает приближенные, а не математически точные результаты. Поэтому историю, произошедшую с вами лет 20 назад, вы может и вспомните хорошо, но никогда так, чтобы со всеми деталями и нюансами.

психология, в том числе и в привязке к нейрофизиологии - суть учение нефальсифицируемое.

Я бы не согласился. Немало ведь опытов о том, как влияет удаление тех или иных отделов мозга на характеристики личности и память в том числе. Так что кое-что проверить и опровергнуть можно.

В любом случае никому из ученых пока не приходило в голову исключить из рассмотрения нейроны и экспериментировать с памятью "внетелесной души".

Безусловно, как работает память, никто толком пока не знает. Есть множество гипотез, задействующих математические нейронные сети, или моделирующие работу неокортекса на суперкомпьютере или еще что.

Ну с этим все просто - под такие эксперименты никто не выделит финансирование :) А ученые тоже люди, им нужно что-то кушать )

Лично я сторонник теории, что непосредственно база данных воспоминаний содержится в неких тонких материях и энергиях, а мозг - это просто контроллер-интерфейс между телом и этими тонкими материями-энергиями.

Пенроуз что-то подобное высказывает. Только, как по мне, не очень убедительно.

Лично я легко могу себе представить, что разговаривающий со мной субъект, прошедший тест Тьюринга, - это железка, а не бессмертная душа.

В том-то и соль, что доказать или опровергунть это невозможно :-)

Но дело не в ваших собеседниках - дело в вас самих.
Вас ведь интересует не кто, например, такой я

Я понимаю, что очень соблазнительно считать себя богом, или хотя бы душу свою представлять бессмертной,

как быть то если это окажется правдой в свое время?

А если окажется правдой, что нужно было вступать в джихад? Предлагаете подстраховаться и понадевать на себя пояс шахида?

для того чтобы быть спокойным в своих убеждениях и отойти на переработку червям в ничто спокойно-надо бы иметь твердые доказательства,что верущие не правы.

я хотел найти доказательства того что верущие не правы и пустясь их искать нашел что все таки они правы,как бы мне это не нравилось.

По итогам 3 летнего обсуждения этой темы и параллельного изучения других источников, просмотра аналогичных споров на кураевском форуме, я стал закоренелым скептиком.

В свете того, что меня пытаются постоянно надуть всякого рода религиозные деятели, доверие к их словам совсем пропало.

если Творец есть Он откроется ищещиму,это задача сугубо личностная между мной и Им

но по новому по настоящему

идти с Ним порой нелегко,выдерживать нападки фанатиков и глупцов и не потерять веру-трудно бывает.

Не знаю, я пробовал и традиционные протестантские практики, и харизматические, и мистические православные. В итоге многие так называемые откровения можно приписать обычному озарению и догадке, а различные "видения" - внутренним голосам и буйному воображению того, кто что-то непременно хочет увидеть и услышать. Решил более себя не насиловать и не вызывать в себе эти самые "откровения".

Любой христианин имеет такие же чувства, почти все понимают, что нерациональна и абсурдна эта вера.

Странно, что люди отказываются доверять себе, своему разуму, но почему-то спешат верить доводам своих попов и пасторов.

Вы не забыли напомнить мне, когда я оставила без ответа даже один пункт в Вашем сообщении, так проявляйте уважение, отвечайте, когда Вам задают конкретные вопросы.

Я понимаю. Вы проповедник. Вам нужно заработать очки (иначе вам будет нечего кушать:-))

Разве Вы забыли о Рукоположении, передающемся предстоятелям церкви от самих Св. Апостолов, которые получили его от Господа нашего Иисуса Христа?.

Сергей:
...С тех пор – надеюсь на Бога. Молился дома, каялся перед Господом, и когда я был сильно сокрушён, запутался и в понимании спасения, и Кто такой Иисус Христос, после коленопреклонённой молитвы покаяния – я взял Библию, открылась 15 глава Евангелия от Иоанна, и начал читать, я пережил Святое присутствие и общение Господа, Который говорил моему духу: Я Есмь Истинная Виноградная Лоза, а Отец Мой - Виноградарь. С тех пор Я знаю лично Спасителя Бога – Иисуса Христа, Бога Сына, воплотившегося для нашего спасения. Служу Ему из любви и благодарности. И это свидетельство размещаю будучи Его служителем, чтобы и Вы пережив встречу с Святым Божиим Сыном вошло в Его Царство Жизни уже здесь, не идя на суд, осудив на земле наши грехи, получить прощение. Бог благ и милостив. Слава Единому Богу Отцу Сыну и Святому Духу! Аминь.
12.07.11 Сергей Н.

Кто ищет именно Бога а не самореализации, которая без него невозможна, пишите, мы будем вместе идти к Свету!

почти все понимают, что нерациональна и абсурдна эта вера. Но подавляют себя, называя свое благоразумие искушением и сомнением. И упрямо заставляют себя верить вопреки всему. Странно, что люди отказываются доверять себе, своему разуму, но почему-то спешат верить доводам своих попов и пасторов.

Вот странно... Вроде не осень и не весна - откуда столько в этом году?

multi_PR, а хочешь, будем вместе с тобой ходить во Свете? а со временем, возможно выйдем на общение через почт.ящик. ;D

Спасибо конечно. Но я воздержусь пожалуй.)))

ну вот так всегда!))))

Даже и не говорите - несть пророка в отечестве своем.)))

а хочешь, будем вместе с тобой ходить во Свете?

Не так давно это произошло со мной

Мир вам!
Спасибо за свидетельство, да благословит тебя Господь!

Скажи, это было : " старцы снами вразумляемыми будут" или явное видение?

Внимание всем! Неверие последнего времени произошло потому, что все проповедники сегодня не являются посланниками Христовыми, а являются лицемерами

Истинно познал я и то: чтобы свидетельствовать о Святости, человек свидетельствующий должен быть в единении с Господом Богом

Понимаю. Меня этот вопрос тоже мучил, когда я отказался от христианства. Иногда я формулировал вопрос весьма конкретно