Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Предлагаю вам интелектуальную дуэль.

Правила дуэли.
1. Ваш первый выстрел (как лиц вызванных) состоит в том, что вы будете вставлять цитаты из Писания, которые вы считаете доказательством обоснованности вашей позиции.
2. Мой второй выстрел (как лица вызывающего) состоит в том, чтобы вашу же цитату либо опровергнуть, либо суметь доказать что эта цитата за кальвинизм, используя неопровержимые факты из Библии и логические выводы из приведенной вами цитаты.

Определение понятия "неопровержимый факт Библии".

Неопровержимый факт из Библии это

а) Вечность Бога (Бог всегда был, есть и будет)
б) Всеведение Бога (Бог заранее знает все)
в) Всемогущество Бога (Бог может все)
г) Честность Бога (Бог не противоречит сам себе)
д) Самодостаточность Бога (Бог ни в чем не нуждается)
е) Предведение Бога (Бог знает событие до того как оно произошло)
ж) есть рай
з) есть озеро огненное
и) после смерти одни будут в озере огненном а другие в раю

3. Если я не смогу выполнить свою задачу второго выстрела, значит буду считаться убитым и должен буду заявить себя арминианином.
4. Если я сумею по всем вашим цитатам выполнить свою задачу второго выстрела и вы исчерпаете запас неповторимых цитат, значит вы убиты и должны будете заявить себя кальвинистом.
5. Дважды одну и туже цитату мне не предъявляйте.

Не вижу здесь ничего интеллектуального. Дауна можно научить цитировать Библию и пользоваться форумом. Смысл во всем этом?
У нас вон за 10 лет еще не определились, грех ли онанизм, а вы тут хотите в бирюльки играть. Лучше цитату киньте.

Можно выстрел и от своих получить, да и самому себя поранить можно...

Вы читали диалог Джона Весли и Чарльза Симеона?

http://www.desiringgod.org/blog/posts/a-250-yr-old-model-how-calvinist-simeon-related-to-wesley

Кстати, они не стреляли цитатами, а все своими словами высказали.

в) Всемогущество Бога (Бог может все)

Меня пункт в) карёжит. С чего вы взяли, что Бог может всё? Под словом всемогущий я понимаю что Бог всегда окажется сильней чего либо. Но это не значит что он будет делать какой ни будь бред.

Мир вам avgustin ! насколько я знаю , что ни Кальвин, ни Армений В свое переписки не доходили до крайностей , в которые бросались их последователи. Насчет суверенности Бога хорошо написал ап.Павел в посланиях к римлянам.9гл.:19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? 22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, 24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? и 11:К Римлянам
11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Слава Богу Что мы не можем дать ответ кто прав ,калвин в своих суждениях о предизбранности и что все зависит от Бога или Армений в праве выбора человека. Благословений вам

Предлагаю вам интелектуальную дуэль.

"Хоть Бог и запретил дуэли, но к шпаге чувствую талант..." ? (с) Арамис
;))

1. Ваш первый выстрел (как лиц вызванных) состоит в том, что вы будете вставлять цитаты из Писания, которые вы считаете доказательством обоснованности вашей позиции.
2. Мой второй выстрел (как лица вызывающего) состоит в том, чтобы вашу же цитату либо опровергнуть, либо суметь доказать что эта цитата за кальвинизм, используя неопровержимые факты из Библии и логические выводы из приведенной вами цитаты.

"Задача науки - чистое исследование, а не попытки что-либо доказать" (с) Один старенький-престаренький профессор.

Ваша победа все равно будет не чистой на 100%.

С уважением. Сергей

Правила дуэли. 1. Ваш первый выстрел

Да ладно, стреяйте уж вы первым.

Напишите пожалуйста для простых людей, кто это такие и что утверждают?
А то тема непонятна совсем...

арминиане утверждают что Бог хочет всех спасти, забывая факт существования ада. Кальвинисты же говорять что одни избраны ко спасению а другие отвержены. Без всяких заслуг с их стороны