Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 42836 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: avgustin (89) Insane (19) lik_G (14) AntonPritcher (10) igorash (7) Алвин (7) Реформат (7) leib2009 (6) nikls (6) golubka123 (5) leovs (3) Sheva (3) SIBMAN (3) ValeryZ (3) Сибирь (3) Юрий_4086 (3) Alek (2) marlinf (2) Nicolas1984 (2) ДмитрийДон (2) blueberry (1) Kovur (1) Leo7nid (1) Unmasker1 (1) Дальний_свет (1) Серж (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Сибирь
ОЦХВЕ
15/08/11 06:10

# 848322

Re: Вызов арминианам нов [re: ВСЕМ, #843999] Help admins  

Интересная тема.
Выскажу своё скромное мнение. Исхожу из следующего :
1 - допустить, что всё запрограммировано - не могу;
2 - поэтому в мире присутсвует "случайность";
3 - это "случайность" - допущено Самим Богом;
4 - верю в то, что Бог зная "начальную" точку отсчёта Вселенной, знает и её конечный результат;
5 - к этому конечному результату и стремится Вселенная, но в результате этого движения, человек сам выбирает путь;
6 - Бог Сам иногда "вмешивается" в это движение;
7 - самое мощное вмешательство :"Слово стало плотью";
8 - еще одно "вмешательство" - оставленное Слово от Бога;
Приведу пример. Возъмём "Холокост". Вся отвественность лежит только на человеке,если можно так сказать :"Бог просто не мог вмешаться", так как человек наделен сверхспособностью :"творить". Вот он и "творит", но конечная станция для человека будет зависить именно от того, что он "творит".

Insane
Нормальный христианин.
15/08/11 15:18

# 848357

Re: Вызов арминианам нов [re: Сибирь, #848322] Help admins  

Аминь!

nikls
Христианин
15/08/11 20:20

# 848381

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #848265] Help admins  

Дело не в выборе. А в принадлежности человека.

Вопрос:
1) Принадлежность к избранным- отверженным, не от выбора ли человека зависит? Если не от человека, то докажите.
2) если принадлежность не от человека но от Бога, то следовательно нет свободной воли, так получается?

Сибирь
ОЦХВЕ
16/08/11 09:17

# 848411

Re: Вызов арминианам нов [re: nikls, #848381] Help admins  

Уважаемый nikls!

Относительно свободной воли.
Кажется у Сперджена есть книга "Раб со свободной волей", по-моему так называется. Так вот автор показывает, что у раба в принципе не мождет быть никакой свободы выбора, разве "раб греха" -куда хочет туда и идёт.
Ни в коем случаи, раб - потому и раб, что он закобален узами греха.
Наркоман - ничего не может выбирать, кроме наркотиков;
У человека есть только возможность выбирать, но реально выбирать раб ничего не может, потому он и раб.
Вирус Адама парализовал способность выбирать - доброе, различать доброе от худого человек может, а вот выбирать доброе не в силах.
Интересен случай с Гедеоном. Характеристика Бога относительно Гедеона :
1- Господь с тобою;
2- муж сильный;
Почему сильный? Потому как Гедеон полностью осознает свою слабость, кстати
Гедеон - (евр. Гидон, от араб. с поврежденной рукой),
т.е. только тогда, когда человек осознаёт всю свою немощность и неспособность - он становится сильным и становится способным выбирать,
только у не многих есть реальность выбора, у тех кто немощен, у тех есть сила выбирать, у остальных этой силы нет.

Реформат
16/08/11 13:29

# 848432

Re: Вызов арминианам нов [re: nikls, #848381] Help admins  

1) Принадлежность к избранным- отверженным, не от выбора ли человека зависит? Если не от человека, то докажите.
2) если принадлежность не от человека но от Бога, то следовательно нет свободной воли, так получается?

Попробую ответить.
1) Писание говорит однозначно (Филиппийцам 2,13): "Бог производит в вас хотение и действие по Своему благоволению".
Ефесянам 2,8: "Ибо благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар."
Иеремия 10,23: "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."
Августин пишет: "Как ты пришёл ко Христу? Веруя. Если ты говоришь, что пришёл по собственной воле, то чем ты гордишься? Не хочешь ли знать, что она тоже тебе дарована?"
Кальвин писал: "Бог не толкает человека, словно камень, но настолько глубоко проникает в человека, что тот повинуется вполне добровольно."
2) Про свободную волю человека отвечает Кальвин: "Хороша свобода - человека не принуждают служить греху, но он с такой готовностью отдаётся ему в добровольное рабство, что узы греха накрепко связывают его волю!"
И вот ответ Августина: "Вне присутствия Божьего Духа воля человека подчинена похотям и связана ими".
Конечно, можно распевать гимны свободной воле человека, как это делал писатель Максим Горький. Звучит красиво. Но лучше признать себя бедным грешником и довериться Господу. Ибо только, будучи привиты к Виноградной Лозе - Иисусу Христу, мы можем обрести подлинную свободу.

Insane
Нормальный христианин.
16/08/11 15:46

# 848440

Re: Вызов арминианам нов [re: Реформат, #848432] Help admins  

Вот именно, лучше довериться. Т.е. проявить свободу воли и сделать выбор - довериться Иисусу Христу и Его Отцу.

avgustin
25/08/11 08:06

# 850081

Re: Вызов арминианам нов [re: ДмитрийДон, #848264] Help admins  

Нет, мотив был иной, доказать несостоятельность арминианства.

Удалено модератором.

Исправлено пользователем Алвин 25/08/11 10:20.


avgustin
25/08/11 08:26

# 850084

Re: Вызов арминианам нов [re: Сибирь, #848322] Help admins  

Интересная тема.


спасибо

Выскажу своё скромное мнение. Исхожу из следующего :
1 - допустить, что всё запрограммировано - не могу;


Не запрограммировано а запланировано. Не путайте

2 - поэтому в мире присутсвует "случайность";


Она превыше Бога?

3 - это "случайность" - допущено Самим Богом;


не допущено а запланировано. Да и Библия учит нас что Бог действует напрямую

4 - верю в то, что Бог зная "начальную" точку отсчёта Вселенной, знает и её конечный результат;


мы говорим о избрании ко спасению и отвержении в вечную погибель а не о Вселенной, не уходите от темы.

5 - к этому конечному результату и стремится Вселенная, но в результате этого движения, человек сам выбирает путь;


Про Вселенную смотрите выше. Человек сам выбирает путь, но от необходимости выбирать путь, человек не свободен. Любой выбор человека свободен, но заранее ведом Богу. Любой выбор человека, устраивает Бога. Ибо не может состояться в этом мире нечто неустраивающее Бога.

6 - Бог Сам иногда "вмешивается" в это движение;


Библия, особенно книги Пророков, учит что Бог постоянно контролирует историю. Но это не имеет прямого отношения к нашей теме,вы опять уклонились.

7 - самое мощное вмешательство :"Слово стало плотью";
8 - еще одно "вмешательство" - оставленное Слово от Бога;


Какое это имеет отношение к теме избрания ко спасению и отвержению в вечную погибель?

Приведу пример. Возъмём "Холокост". Вся отвественность лежит только на человеке,если можно так сказать :"Бог просто не мог вмешаться", так как человек наделен сверхспособностью :"творить".


Не бывает такой ситуации когда Бог чего-то не может. Или он не имеет Всемогущества. А это уже не христианство, это уже язычество.

Вот он и "творит", но конечная станция для человека будет зависить именно от того, что он "творит".


Конечная станция предопределена еще до сотворения мира.

Удалено модератором

Исправлено пользователем Алвин 25/08/11 10:21.


Алвин
Христианин
25/08/11 09:25
aleks-vine@ЖЖ

# 850093

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #850081] Help admins  

Как видно, пребывание вдали от форума не пошло Вам на пользу.

Посему продолжительность отпуска увеличивается до месяца. За это время Вы вполне можете посетить Израиль и мемориал Яд Вашем. Или хотя бы ознакомиться с сайтом мемориала.

Сибирь
ОЦХВЕ
25/08/11 10:26

# 850103

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #850084] Help admins  

Жалко, что вы во временном отпуске. Но я решил написать ответ, возможно через месяц мы вернёмся к обсуждению вопроса.
Еще раз, моя позиция.
Богу конечно же ведома начальная и конечная станция.
Но Бог Сам Себя ограничил во вмешательстве в процесс движения от начальной станции до конечной.
"Холокост" - результат деятельности человека, а не бездеятельности Бога.
Сиречь, Бог просто пустил на тормозах жизнедеятельность человека, хочешь иди налево, хочешь иди направо, но за ранее Бог дал предупреждения относительно каждого "похода".

- это "случайность" - допущена Самим Богом;

не допущено а запланировано


Запланированная случайность не является уже случайностью так таковой.
Ваш подход : " у Бога всё запланировано" - мною совершенно не приемлем! Мир бы был тогда скучным и неинтересным в глазах Бога.
Вы недооцениваете человека. Человек "образ и подобие" Бога, он сотворец.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на