Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 43076 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: avgustin (89) Insane (19) lik_G (14) AntonPritcher (10) igorash (7) Алвин (7) Реформат (7) leib2009 (6) nikls (6) golubka123 (5) leovs (3) Sheva (3) SIBMAN (3) ValeryZ (3) Сибирь (3) Юрий_4086 (3) Alek (2) marlinf (2) Nicolas1984 (2) ДмитрийДон (2) blueberry (1) Kovur (1) Leo7nid (1) Unmasker1 (1) Дальний_свет (1) Серж (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/08/11 10:53
www.facebook.com

# 850108

Re: Вызов арминианам нов [re: Сибирь, #850103] Help admins  

Запланированная случайность не является уже случайностью так таковой.

Для Бога - нет. Для человека - да.

avgustin
05/10/11 15:51

# 858160

Re: Вызов арминианам нов [re: Сибирь, #850103] Help admins  

Вырвался я наконец из бани, которую мне несправедливо устроили.

Запланированная случайность не является уже случайностью так таковой.
Ваш подход : " у Бога всё запланировано" - мною совершенно не приемлем! Мир бы был тогда скучным и неинтересным в глазах Бога.
Вы недооцениваете человека. Человек "образ и подобие" Бога, он сотворец.


А вы беретесь судить о том, что Богу скучно а что нет?

Богу не может быть скучно. Ибо Он Самодостаточен.

Если человек - сотворец, значит Сам Бог - неполноценный Творец. Не может творить без сотворца и все тут. А это уже дает основание считать что у Бога нет Всемогущества. И начинается скатывание в язычество

AntonPritcher
баптист
05/10/11 15:56

# 858163

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #858160] Help admins  

Если человек - сотворец, значит Сам Бог - неполноценный Творец. Не может творить без сотворца и все тут. А это уже дает основание считать что у Бога нет Всемогущества. И начинается скатывание в язычество


А вот тут вопрос: не может или не хочет? Бог может творить все Сам, но почему-то Павел говорит, что мы соработники у Бога. Значит на каком-то этапе созидания Бог захотел, чтобы человек был сотворцом, соработником. Ведь и в Эдемском саду человек возделывал сад, неужели Бог сотворил рай несовершенным? Нет, просто Бог хотел, чтобы человек тоже принимал участие в творении, в Его деле и Царстве. И такой подход никоим образом не умаляет Всемогущества Бога.

avgustin
05/10/11 15:58

# 858166

Re: Вызов арминианам нов [re: AntonPritcher, #858163] Help admins  

Соработник в плане исполнения Великого Поручения "идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".

avgustin
05/10/11 16:29

# 858172

Re: Вызов арминианам нов [re: lik_G, #846322] Help admins  

Конечно же место пребывания выбрано за нас.


Да.

Но не потому, что так изначально Бог спланировал, а потому, что так выбрал человек.


Значит человек выбрал место пребывания сам за себя? А зачем тогда вообще Бог нужен?

Бог хочет чтобы все признали Его.


С учетом наличия озера огненного, такое желание приписанное вами Богу наталкивает на интересные выводы:

1. сперва все признают Бога - а потом хоть-какая-то часть в огненное озеро отправится. Не пропадать же озеру раз создано.

2. Или же все признают Бога и тогда в озеро огненное никто не попадет. И значит Бог ошибся создав озеро огненное. Ибо у озера не будет клиентов.

Посредством Сына Иисуса Христа Который отдал Себя в жертву.


За кого?

Поверив в Иисуса Назарянина, т.е. выполнив условие Бога — человек будет в раю, не выполнив — в озере огненном.


Опять торгашеская схема. Выполни условие (уверуй) и попадешь в рай. Тогда уверование - это духовная монета, спасение - это товар, а Бог - это продавец на базаре где торгуются духовные блага. Но если Бог продает спасение в обмен на духовную монету, значит сам себе сделать такую монету Бог не может. Значит невсемогущь. Язычество однако. Таков итог условного спасения. Единственный путь избежать торгашеских схем и язычества - это безусловное спасение.

Всё предельно ясно и чётко, так сказать, зависит от личного выбора человека.


А Бог вообще не при делах, стоит в сторонке для мебели.

И вот об этом выборе, конечно же, Бог наперед знает. Захочет впустить человек в свою дверь Спасителя — будет спасен, не захочет — участь в озере огненном.


Бог заранее знает выбор каждого человека, еще до сотворения мира. Ибо еще до сотворения мира, определил одних в озеро огненное а других в рай. И в дверь сердца отверженного, Христос стучать не будет. Нет смысла, человек заранее определен как клиент озера огненного.

avgustin
05/10/11 16:37

# 858173

Re: Вызов арминианам нов [re: Insane, #848318] Help admins  

Термин "Троица" в Библии действительно отсутствует.

А вот как он появился.
Сперва были живы апостолы. И ересь Ария не могла возникнуть. Любой апостол бы его авторитетом задавил.

В дни учеников апостолов - та же ситуация. Ересеучителям авторитета против них не хватило бы.

Времена Великих Авторитетов в Христианстве прошли (для той эпохи). А когда уходит свет - приходит тьма. Так появилось еретическое учение Ария.

И целых два Собора (Второй разгребал последствия ереси) опровергали это ересеучение.

Теперь, чтоб вам было понятно про Троицу, объясню вам этот догмат простонародным разговорным языком.

Возьмем обычный треугольник. Треугольник один. хотя вершин у него три. Отец. Сын и Дух Святой - это вершины треугольника (ипостаси).

А внутреннее пространство треугольника - Единая Божественная Суть Ипостасей).

AntonPritcher
баптист
05/10/11 16:45

# 858177

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #858166] Help admins  

Соработник в плане исполнения Великого Поручения "идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".


А не это ли и есть Царство Божие, или по крайней мере его основная часть? С другой стороны выходит, что в выполнении данного поручения Богу таки нужны помошники, соработники и сотворцы?

avgustin
05/10/11 16:47

# 858178

Re: Вызов арминианам нов [re: nikls, #844807] Help admins  

Но при этом есть текст. который говорит о разной посмертной судьбе двух детей от одного отца и матери, до того как они родились. Этого достаточно для того чтоб делать выводы и строить систему.

avgustin
05/10/11 16:48

# 858180

Re: Вызов арминианам нов [re: AntonPritcher, #858177] Help admins  

технические исполнители замысла а не помощники, соработники и так далее.

AntonPritcher
баптист
05/10/11 16:51

# 858182

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #858180] Help admins  

технические исполнители замысла а не помощники, соработники и так далее.


Да какая разница!? И в чем отличия технического исполнителя от помошника? Бог же мог Сам осуществлять благовестие и крещение, однако даже Иисус Сам никого не крестил. Итак, Богу нужны помошники, или технические исполнители, и не все Он делает непосредственно Сам.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на