Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 42844 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: avgustin (89) Insane (19) lik_G (14) AntonPritcher (10) igorash (7) Алвин (7) Реформат (7) leib2009 (6) nikls (6) golubka123 (5) leovs (3) Sheva (3) SIBMAN (3) ValeryZ (3) Сибирь (3) Юрий_4086 (3) Alek (2) marlinf (2) Nicolas1984 (2) ДмитрийДон (2) blueberry (1) Kovur (1) Leo7nid (1) Unmasker1 (1) Дальний_свет (1) Серж (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
marlinf
Христианка
01/11/11 09:49

# 865186

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #864727] Help admins  

Другие выводы из приведенной мной цитаты:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

1. Бог возлюбил ВЕСЬ МИР (всех людей, живущих ныне и в прежние времена).
2. Его любовь так велика, что ради спасения человечества Он не пожалел Своего Сына и сделал Его жертвой за грехи, которые совершили мы, а не Он.
3. Атеистам, буддистам и прочим не верящим в Иисуса Христа людям предоставлена возможность поверить.

avgustin
02/11/11 03:01

# 865503

Re: Вызов арминианам нов [re: AntonPritcher, #858354] Help admins  

Ну знаете ли, выбирайте более корректные примеры, пожалуйста. Если благовестие и служение в Церкви Хрстовой = Приседать по прихоти капитана, то я с этим категорически несогласен. Выходит церковь занимается "ерундой", приседанием, отжиманием, ... Вы отдаете отчет о том, что вы пишите?

Да и в вашем примере, если рядовой делает 100 приседаний, он тренирует мышцы ног, т.е. становится сиьнее и выносливее, что может повлиять в бою например, когда от рядового потребуется быстро прибежать куда-то и выполнить важное задание. Даже здесь можно сделать вывод, что приседая рядовой помогает капитану, хотя бы опосредованно и косвенно.


То, что рядовой стал выносливее и сильнее и это влияет на его качества в бою - это результат того, что капитан просчитал вероятность боя, возможность использования солдата в качестве инструмента выполнения функции в бою и подготовил его для боя, дав приказание 100 раз присесть

И если Бог задумал Церковь, задумал спасти избранных, и вы признаете, что это Божье дело, то значит Он и избрал людей для того, чтобы они Ему в этом помогали, принимали участие. Ясное дело, что объем данной помощи мал, и Бог может обойтись без людей. Это похоже на то, как отец и сын чинят кран в раковине. Отец делает все сам, а сын лишь подает ключи или держит гайку ключом. Много ли сделал сын? Нет. Отец может сам починить кран, но позвав сына, он хочет чтобы он в этом участвовал.


Бог может обойтись без людей. Люди действительно могут быть подобны сыну, которого отец позвал подержать инструменты, хотя инструменты мог бы просто разложить у себя под рукой и обойтись вообще без помощи.

Так что похоже что наши позиции сближаются

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
06/11/11 20:37

# 866559

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #865503] Help admins  

Так что похоже что наши позиции сближаются
Это уже радует.
Огорчает другое, что изначально у называющих себя "христианами" исторически сложились расхождения в понимании Священного Писания.

avgustin
10/11/11 18:53

# 867301

Re: Вызов арминианам нов [re: lik_G, #866559] Help admins  

Не расхождения в понимании а разница предпосылок при разработке догмата о спасении.

Августинцы, позднее поименованные кальвинистами (хотя сам мэтр Кальвин несомненно возразил бы против такого своеволия) исходят из таких предпосылок

1. Бог Всемогущ и потому доводит до успешного завершения любое дело за которое берется.
2. Бог заранее знает все наперед.
3. Все что происходит - может произойти только по плану Бога и никак иначе.
4. Все что создано Богом - создано для конкретной цели.
5. Бог не противоречит себе.

Теперь посмотрим как все эти предпосылки влияют на вопрос о спасении.

Позиция августинцев (позднее кальвинистов)
1. есть рай - для вечного вознаграждения праведников.
2. есть озеро огненное - для вечного наказания грешников.
3. Соответственно является ложью утверждение что Бог хочет всех спасти.

Ибо раз Бог Всемогущ, заранее знает все наперед, все происходящее результат его плана, раз Бог не противоречит себе -

значит Бог не может хотеть спасти всех.

Ибо Бог заранее знает кто где будет проводить вечность.

А если знает, то не может хотеть всех спасти вопреки своему знанию и плану.

Если же мы примем точку зрения пелагиан (впоследствии поименованных арминианами), о том, что Бог якобы хочет всех спасти, и применим ее к вышеуказанным предпосылкам,

то окажется что Бог в версии пелагиан (впоследствии арминиан) болен шизофренией.

Ибо заранее спланировав кто где будет проводить вечность, зная кто где будет проводить вечность - будет хотеть вопреки своему замыслу спасти кого-то из отвергнутых в вечную муку.

Что скажут в ответ господа пелагиане (арминиане)?

Дальний_свет
Русская
13/11/11 01:26

# 867913

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #843999] Help admins  

Играть в противоричивость Библии? Ну вы детки даете! Абхахочешься!

avgustin
26/12/11 06:01

# 877625

Re: Вызов арминианам нов [re: Дальний_свет, #867913] Help admins  

нет в Библии противоречий. Есть разность предпосылок тех, кто толкует тексты Библии. И это называют противоречиями в тексте Библии.

avgustin
26/12/11 06:06

# 877626

Re: Вызов арминианам нов [re: AntonPritcher, #858354] Help admins  

Если Бог делает вид что ему нужна помощь человека (ваш пример с починкой крана) можно сделать вывод о лицемерии. Все же отношения земных родственников (отца и сына) не совсем точно описывают отношения Бога и человека. Поэтому в случае с починкой крана и нужны огромные допущения. Которые все равно неточно описывают ситуацию

avgustin
26/12/11 06:09

# 877627

Re: Вызов арминианам нов [re: marlinf, #865186] Help admins  

возможность может быть реализована. А может быть нереализована. В этом разница между возможностью и гарантией.

avgustin
26/12/11 06:15

# 877628

Re: Вызов арминианам нов [re: AntonPritcher, #858363] Help admins  

Выходит, что грех таки проблема, которую Бог решает с помощью жертвы Христа.


не проблема а один из факторов

То, что она запланирована, это ничего не меняет, Бог знал, что грех придет в мир и заранее знал, как с этим боротся, принял меры, запланировал служение Иисуса.


Служение Христа было адресным.
Ибо если создано озеро огненное, значит не ради мебели а ради функции. То-есть создавая озеро огненное, Бог знал кто в нем плавать будет.
И соответственно, те кто там заведомо плавать будут, не являются адресатами служения Христа.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 20:23

# 878195

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #877628] Help admins  

Ибо если создано озеро огненное, значит не ради мебели а ради функции. То-есть создавая озеро огненное, Бог знал кто в нем плавать будет.
И соответственно, те кто там заведомо плавать будут, не являются адресатами служения Христа.
Служение Христа было для ВСЕХ. Но не все это служение приняли. Не все избранные, в результате их непринятия Иисуса Христа Господом. Но, если бы все поверив, приняли Иисуса Христа, тогда и они стали бы избранными. И не потребовалось бы для них озеро огненное. А было бы оно только для отца лжи и тех, кто с ним были сброшены с Небес.
Так вот, отцу лжи скучновато находится в уготованном ему месте, поэтому он и хочет, чтобы чем меньше было верующих в Иисуса Христа Господом и Спасителем, тем самым чтобы они не стали избранными.
Кстати, так же отцу лжи нравится уводить от истины учения Божьего, тем самым сеять сомнения в душах людей, тем самым брать их под свое "крылышко". Так что ему нравятся ваши утверждения об избирательной избранности. У него места так же достаточно. Можете не сомневаться в услышанном.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на