Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 43077 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: avgustin (89) Insane (19) lik_G (14) AntonPritcher (10) igorash (7) Алвин (7) Реформат (7) leib2009 (6) nikls (6) golubka123 (5) leovs (3) Sheva (3) SIBMAN (3) ValeryZ (3) Сибирь (3) Юрий_4086 (3) Alek (2) marlinf (2) Nicolas1984 (2) ДмитрийДон (2) blueberry (1) Kovur (1) Leo7nid (1) Unmasker1 (1) Дальний_свет (1) Серж (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
avgustin
30/12/11 21:37

# 878635

Re: Вызов арминианам нов [re: lik_G, #878195] Help admins  

Служение Христа было для ВСЕХ. Но не все это служение приняли. Не все избранные, в результате их непринятия Иисуса Христа Господом. Но, если бы все поверив, приняли Иисуса Христа, тогда и они стали бы избранными. И не потребовалось бы для них озеро огненное.


Тут одна проблема возникает.

Бог обладает Предведением. То-есть заранее знает все наперед.
И потому не будет стараться для тех, о ком заранее знает что эти будут в озере огненном.

Ваш аргумент работает только при одном единственном условии - отказе от

а) Предведения

или

б) Божественности Христа

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
30/12/11 22:35

# 878646

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #878635] Help admins  

Служение Христа было для ВСЕХ. Но не все это служение приняли. Не все избранные, в результате их непринятия Иисуса Христа Господом. Но, если бы все поверив, приняли Иисуса Христа, тогда и они стали бы избранными. И не потребовалось бы для них озеро огненное.
Бог обладает Предведением. То-есть заранее знает все наперед.
И потому не будет стараться для тех, о ком заранее знает что эти будут в озере огненном.

Тут одна проблема возникает.

Ваш аргумент работает только при одном единственном условии - отказе от

а) Предведения

или

б) Божественности Христа
И от какого единственного условия Вы отказываетесь? Прошу Ваш аргумент.

avgustin
31/12/11 20:26

# 878808

Re: Вызов арминианам нов [re: lik_G, #878646] Help admins  

Служение Христа было для ВСЕХ. Но не все это служение приняли. Не все избранные, в результате их непринятия Иисуса Христа Господом. Но, если бы все поверив, приняли Иисуса Христа, тогда и они стали бы избранными. И не потребовалось бы для них озеро огненное.


если возможность уверовать в Бога, зависит от человека, то человек сам себе спаситель. Ведь именно такие выводы следуют из вашей позиции.

Но в беседе с Никодимом Христос сказал что Дух дышит где хочет. А не там где кто-то по своей воле уверовал.

А то, что человек не может сам уверовать читаем из двух мест Библии.

1. То место, где Бог открылся Аврааму. Сперва Бог сам открылся Аврааму, по своей инициативе. И только после этого Авраам уверовал. Именно такова хронология. Почему Аврааму а не какому-то другому? Потому что Бог одних избирает а других отвергает.

2. Римлянам, 8 глава, стихи 28-30. Посмотрите хронологию слов в золотой цепи спасения.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 20:56

# 878811

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #878808] Help admins  

Обязательно проанализирую предложенные места из Писания.
По прежнему жду ответа на поставленный вопрос в контексте: И от какого единственного условия Вы отказываетесь? Прошу Ваш аргумент, если конечно он Вас не затруднил.

avgustin
01/01/12 21:53

# 878976

Re: Вызов арминианам нов [re: lik_G, #878811] Help admins  

не я отказываюсь. А те, кто говорит:

"Бог спасает того, кто принял Христа".

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/01/12 00:52

# 879203

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #878976] Help admins  

Если вы не отказываетесь, тогда полностью согласны с приведенным аргументом
Служение Христа было для ВСЕХ. Но не все это служение приняли. Не все избранные, в результате их непринятия Иисуса Христа Господом. Но, если бы все поверив, приняли Иисуса Христа, тогда и они стали бы избранными. И не потребовалось бы для них озеро огненное.
что уже хорошо. А есть и такие, кто не исповедуют Иисуса Христа Господом.
Но мы-то знаем что
"Бог спасает того, кто принял Христа".

igorash
христианин
03/01/12 01:34

# 879213

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #878808] Help admins  

Мир вам,avgustin ! Притча Иисуса о сеятеле : Он начал говорить притчею: 5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; 6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; 7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; 8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Что значит имеющие уши слышать , да слышат ?Что это за способность и откуда она , дана ли она изначально, дар слышать то что говорит Бог, не об этом ли говорит эта притча ? Кто возделывает почву нашего сердца , что бы принять слово от Господа? Вера это одноразовый акт или процесс. Безусловно авторитет Бога неоспорим, но как быть с утверждением :29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

Leo7nid
03/01/12 02:39

# 879228

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #878808] Help admins  

Служение Христа было для ВСЕХ. Но не все это служение приняли. Не все избранные, в результате их непринятия Иисуса Христа Господом. Но, если бы все поверив, приняли Иисуса Христа, тогда и они стали бы избранными. И не потребовалось бы для них озеро огненное.
если возможность уверовать в Бога, зависит от человека, то человек сам себе спаситель. Ведь именно такие выводы следуют из вашей позиции.
Нет, уважаемый avgustin, не следуют.

Тут одна проблема возникает.

Бог обладает Предведением. То-есть заранее знает все наперед.
И потому не будет стараться для тех, о ком заранее знает что эти будут в озере огненном.
"Не будет стараться" – заблуждение.
Бог уже постарался, как Вы говорите, для всех.

И никого не отвергает, как Вы считаете:
Потому что Бог одних избирает а других отвергает.
Всё Писание состоит из призывов Бога прийти к Нему с покаянием.

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего"
Определяющее значение здесь имеет то, что Бог предузнал. И тем, кого Он предузнал, тем дал власть быть чадами Божиими…

Это как в приглашении на брачный пир. Приглашены все, но многим свои дела оказались важнее, в результате эти последние оказались неизбранными.
Дух Божий обличает о грехе всех, но немногие согласны расстаться с заблуждениями относительно своих возможностей и независимости, с надеждой на "самореализацию".
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…"

Поэтому цитирую Александра:
Служение Христа было для ВСЕХ. Но не все это служение приняли.
"Не все избраны" именно вследствие своенравия остальных.

И потому не будет стараться для тех
Зачем нужно решать, что Бог будет или не будет делать, если Он уже ясно заявил о своих намерениях и о том, что уже сделал?

avgustin
25/01/12 02:31

# 884237

Re: Вызов арминианам нов [re: Leo7nid, #879228] Help admins  

Бог уже постарался, как Вы говорите, для всех.

И никого не отвергает, как Вы считаете:


"Никто не приходит к Отцу как только через меня
И нет другого имени под Небом которым надлежало нам спастись"

учитывая эти строчки из Библии, учитывая что Бог знает все наперед, следует что постарался Бог не для всех.

выпадают атеисты, мусульмане, буддисты и прочие измы

Поскольку озеро огненное существует. значит было заранее запланировано что кто-то там будет, иначе существование такого необычайного озера - полная бессмыслица.

Ну а раз кто-то в нем будет - значит для таковых Бог не старался

Всё Писание состоит из призывов Бога прийти к Нему с покаянием.

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего"
Определяющее значение здесь имеет то, что Бог предузнал. И тем, кого Он предузнал, тем дал власть быть чадами Божиими…


Вы неполностью процитировали это место. Там еще и про призвание было.
При этом, по хронологии расположения слов в тексте, призвание раньше спасения.

Не надо передергивать.

Это как в приглашении на брачный пир. Приглашены все, но многим свои дела оказались важнее, в результате эти последние оказались неизбранными.


Это земной человек, не зная будущего рассылает приглашения всем. А Бог заранее знает кто откликнется, еще до того как позвал.

Дух Божий обличает о грехе всех, но немногие согласны расстаться с заблуждениями относительно своих возможностей и независимости, с надеждой на "самореализацию".


Вот видите, немногие. Даже вы признаете. А Бог заранее знает что немногие. И потому не будет стараться для остальных. Ибо нет смысла. Представьте себе что вы пригласили 10 человек в гости. А готовить будете на 200. Заранее зная что пригласили 10 человек. Ну ведь бессмыслица получается.

"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…"


А эта цитата из Писания не вяжется с остальными по смыслу

"Не все избраны" именно вследствие своенравия остальных.


Вы хотите сказать, что люди предопределяют решение Бога? А вам это не кажется что человек не может направлять волю Бога.

Зачем нужно решать, что Бог будет или не будет делать, если Он уже ясно заявил о своих намерениях и о том, что уже сделал?


цитату из Библии пожалуйста

avgustin
25/01/12 02:40

# 884238

Re: Вызов арминианам нов [re: lik_G, #879203] Help admins  

Служение Христа было для ВСЕХ. Но не все это служение приняли. Не все избранные, в результате их непринятия Иисуса Христа Господом. Но, если бы все поверив, приняли Иисуса Христа, тогда и они стали бы избранными. И не потребовалось бы для них озеро огненное.


Но тогда получается что Бог не может ничего сделать, пока человек не определится.

То-есть Бог не имеет Всемогущества. И действует исключительно на уровне рефлексов. Пока человек не сделал и Бог делать не будет. Получается что человек приказывает Богу а Бог исполняет.

что уже хорошо. А есть и такие, кто не исповедуют Иисуса Христа Господом.
Но мы-то знаем что "Бог спасает того, кто принял Христа"


Но ведь возможность уверовать не зависит от человека. Сперва Бог открылся Авраму. И только после этого Аврам уверовал. Именно такова хронология. И соответственно, пока Бог не откроется человеку, человек не может уверовать. Но арминиане предпочитают не замечать хронологию. Ибо она неотразимый аргумент против арминианства

А раз веруют во Христа не все (ведь есть атеисты, мормоны, мусульмане, буддисты и прочие измы) значит Бог не всем открывается.

А значит есть избранные и отвергнутые

Исправлено пользователем avgustin 25/01/12 02:41.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на