Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 43074 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: avgustin (89) Insane (19) lik_G (14) AntonPritcher (10) igorash (7) Алвин (7) Реформат (7) leib2009 (6) nikls (6) golubka123 (5) leovs (3) Sheva (3) SIBMAN (3) ValeryZ (3) Сибирь (3) Юрий_4086 (3) Alek (2) marlinf (2) Nicolas1984 (2) ДмитрийДон (2) blueberry (1) Kovur (1) Leo7nid (1) Unmasker1 (1) Дальний_свет (1) Серж (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
avgustin
22/07/11 11:19

# 845063

Re: Вызов арминианам нов [re: Insane, #844892] Help admins  

Нет, только получил доступ к компу

avgustin
22/07/11 11:20

# 845064

Re: Вызов арминианам нов [re: AntonPritcher, #844912] Help admins  

Отвечу

avgustin
22/07/11 11:20

# 845065

Re: Вызов арминианам нов [re: ValeryZ, #844906] Help admins  

не надо путать этническую группу с религиозной

avgustin
22/07/11 11:21

# 845066

Re: Вызов арминианам нов [re: Insane, #844844] Help admins  

Предстанете пред Богом спросите.

avgustin
22/07/11 11:30

# 845068

Re: Вызов арминианам нов [re: nikls, #844823] Help admins  

А значит не хочет всех спасти.

Хочет и в подтверждения своих слов, доказал это делами, так как все сделал необходимое для спасения человека, человеку остается захотеть это получить.
Поэтому, опять Вы не верно трактуете "А значит не хочет всех спасти."


Если исходя из вашей логики, Бог сделал все для того чтобы все спаслись, и из вашего согласия что не все спасаются, значит по вашему, либо Бог не довел дело спасения всех до успешного конца как знаменитые строители башни упомянутые в Новом Завете, либо Бог сделал все, чтобы не всех спасти.

А выводы получаемые из текста - за ограниченное искупление

Вывод да получается такой, только вывод вытекает от выбора человека, но не от выбора Всевышнего. А Вы пытаетесь приписать выбор Богу.


Если все происходящее в этом мире происходит только по воле Бога, раз Бог заранее знает кто где будет, значит выбор сделан Богом. Потому что если выбор сделан человеком и Бог не в состоянии изменить выбор человека - значит Бог не Всемогущ

avgustin
22/07/11 11:41

# 845069

Re: Вызов арминианам нов [re: AntonPritcher, #844867] Help admins  

Бог не автор греха.

Доказательства.
1. Бог создал ангелов со способностью понимать свое положение, желать изменения положения, вырабатывать планы и приемы изменения положения.
2. Сперва Денница возжелал изменить свое положение и стал Сатаной.

3. Адам и Ева имели заложенную в них способность видеть, желать, подходить, протягивать руку, хватать, тянуть, срывать, вкушать, кусать.
4. Они знали что нельзя вкушать плод познания добра и зла.
5. Но у них была такая возможность.
6. У них была возможность выбрать между нельзя и возможностью.
7. Они выбрали поступить по возможности ибо были свободными людьми а нероботами в ангаре, запрограммированными только на послушание.
8. Сделав свой личный выбор, они и разделили авторство греха с сатаной и понесли личную ответственность.
9. Древо познания добра и зла, присутствовала в раю в качестве доказательства того, что Бог создал свободных людей в раю а не роботов в ангаре, запрограммированных на послушание, имеющих позывные "Адам" и "Ева".

Таким образом Бог не автор греха.

AntonPritcher
баптист
22/07/11 12:40

# 845088

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #845069] Help admins  

Бог не автор греха.

9. Древо познания добра и зла, присутствовала в раю в качестве доказательства того, что Бог создал свободных людей в раю а не роботов в ангаре, запрограммированных на послушание, имеющих позывные "Адам" и "Ева".


Итак, из ваших слов делаю вывод: "Бог дал человеку право выбирать! А, если человек может выбирать, то он же и несет за это ответственность. Значит не все в этом мире по воле Божьей происходит. Значит Бог не желал, чтобы человек согрешил. И если Бог не автор греха, значит не все идет так, как Ему угодно."

Insane
Нормальный христианин.
22/07/11 14:55

# 845116

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #845069] Help admins  

В таком случае кальвинисты приписывают Богу авторство дешёвого цирка, ибо:

1 Бог создал ангелов со способностью понимать свое положение, желать изменения положения, вырабатывать планы и приемы изменения положения - которая всего лишь фикция, ибо Он изначально предопределил, кто из них будет верен Ему, а кто падёт и станет нехорошим.
2. Сперва Денница возжелал изменить свое положение и стал Сатаной - опять же исключительно по воле Бога, ибо Бог ещё до создания Денницы знал, что тот станет Сатаной, и создал его именно таким, предопределив падение

3. Адам и Ева имели заложенную в них способность видеть, желать, подходить, протягивать руку, хватать, тянуть, срывать, вкушать, кусать - и использовали способности так, как задумал и предопределил изначально Бог.
4. Они знали что нельзя вкушать плод познания добра и зла - но Бог предопределил, что вкусят, Он изначально знал это. А откуда? Оттуда - Он же всё сотворил именно таким образом, чтобы они нарушили запрет.
5. Но у них была такая возможность - и Бог предопределил их к тому, чтобы они ею воспользовались.
6. У них была возможность выбрать между нельзя и возможностью - однако, учитывая, что Бог наперёд знал, что они выберут, за целую вечность до создания, эта возможность становится ничтожной - ведь исторически у них не было иного выбора, они не могли поступить иначе.
7. Они выбрали поступить по возможности ибо были свободными людьми а не роботами в ангаре, запрограммированными только на послушание - фикция, ибо если БОГ изначально знает все поступки и помыслы людей, а вдобавок ещё и заранее предопределил одних поступать так, а не иначе, то значит всё-таки роботы.
8. Сделав свой личный выбор, они и разделили авторство греха с сатаной и понесли личную ответственность - учитывая, что всё задумал Бог, всё предвидел, задолго до создания "авторов" и условий, в которых они совершили своё авторство, то как-то странно.
9. Древо познания добра и зла, присутствовала в раю в качестве доказательства того, что Бог создал свободных людей в раю а не роботов в ангаре, запрограммированных на послушание, имеющих позывные "Адам" и "Ева" - учитывая, что Бог изначально знал и предвидел и предопределил, что греху быть, что часть людей последует за Сатаной в ад, а часть за Христом, и т.д., то этому доказательству грош цена. И вся история с жертвой Христа - дешёвый никому не нужный пиар, ибо раз Бог сам решает, кто искренне полюбит Христа и последует за ним, в чём ценность жертвы и этой любви?

Вот такой вселенский цирк имени Кальвина, причём кальвинисты решили, что именно их модель поведения Бога правильная, и Бог ОБЯЗАН соответствовать именно ей, и никак иначе.

avgustin
25/07/11 19:01

# 845563

Re: Вызов арминианам нов [re: AntonPritcher, #845088] Help admins  

Если что-то в мире происходит не по воле Божъей, значит Бог не Всемогущь.

Потому что вы рассматриваете свободу выбора в отрыве от необходимости выбирать - это раз.

Свобода выбора в раю, не требовала постоянного каждодневного выбора между добром и злом в мыслях, словах и делах. До вкушения плода познания добра и зла.

А нынешняя свобода выбора, находится внутри необходимости выбирать.

Богу заранее ведом каждый наш выбор. И каждый наш выбор Его устраивает

Insane
Нормальный христианин.
26/07/11 01:35

# 845612

Re: Вызов арминианам нов [re: avgustin, #845563] Help admins  

Значит всё, что происходит с любым человеком на Земле устраивает Бога? При поверхностном рассмотрении истории можно придти к выводу, что слишком много нехорошего Бога таки устраивает, и грех - в том числе. А, учитывая, что без воли Бога ничего не происходит, то и грех - также вошёл в мир по Его воле.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на