Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Так говорили друзья Иова о путях спасения

Иова 4 (6-9)

падающего восставляли слова твои, и гнущиеся колени ты укреплял.
5 А теперь дошло до тебя, и ты изнемог; коснулось тебя, и ты упал духом.
6 Богобоязненность твоя не должна ли быть твоею надеждою, и непорочность путей твоих - упованием твоим?
7 Вспомни же, погибал ли кто невинный, и где праведные бывали искореняемы?
8 Как я видал, то оравшие нечестие и сеявшие зло пожинают его;
9 от дуновения Божия погибают и от духа гнева Его исчезают.

Иов 8 (4-7)

4 Если сыновья твои согрешили пред Ним, то Он и предал их в руку беззакония их.
5 Если же ты взыщешь Бога и помолишься Вседержителю,
6 и если ты чист и прав, то Он ныне же встанет над тобою и умиротворит жилище правды твоей.
7 И если вначале у тебя было мало, то впоследствии будет весьма много.

Иов 11 (13-20)

13 Если ты управишь сердце твое и прострешь к Нему руки твои,
14 и если есть порок в руке твоей, а ты удалишь его и не дашь беззаконию обитать в шатрах твоих,
15 то поднимешь незапятнанное лице твое и будешь тверд и не будешь бояться.
16 Тогда забудешь горе: как о воде протекшей, будешь вспоминать о нем.
17 И яснее полдня пойдет жизнь твоя; просветлеешь, как утро.
18 И будешь спокоен, ибо есть надежда; ты огражден, и можешь спать безопасно.
19 Будешь лежать, и не будет устрашающего, и многие будут заискивать у тебя.
20 глаза беззаконных истают, и убежище пропадет у них, и надежда их исчезнет.

Иов 22 (21-24)

21 Сблизься же с Ним - и будешь спокоен; чрез это придет к тебе добро.
22 Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое.
23 Если ты обратишься к Вседержителю, то вновь устроишься, удалишь беззаконие от шатра твоего
24 и будешь вменять в прах блестящий металл, и в камни потоков - золото Офирское.

Иов 36 (5-12)

5 Вот, Бог могуществен и не презирает сильного крепостью сердца;
6 Он не поддерживает нечестивых и воздает должное угнетенным;
7 Он не отвращает очей Своих от праведников, но с царями навсегда посаждает их на престоле, и они возвышаются.
8 Если же они окованы цепями и содержатся в узах бедствия,
9 то Он указывает им на дела их и на беззакония их, потому что умножились,
10 и открывает их ухо для вразумления и говорит им, чтоб они отстали от нечестия.
11 Если послушают и будут служить Ему, то проведут дни свои в благополучии и лета свои в радости;
12 если же не послушают, то погибнут от стрелы и умрут в неразумии.

Как мы видим, в этих словах друзей Иова весь упор сделан на усилия человека, как единственное условие спасения.


А вот как этот упор на человеческие усилия опровергается (как мы помним, гнев Бога горел на друзей Иова, за то что они не так верно говорили о Боге как Иов)

Иов 33 (14-24)

14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
15 во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
16 Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
17 чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость,
18 чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
19 Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, -
20 и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
21 Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно.
22 И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.
23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, -
24 Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.

Иов 35 (7)

7 Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей?

Иов 42 (7-9)
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.

А в этих стихах единственный упор сделан на инициативу Бога. И спасение человека - результат усилий Бога.

Вывод: поскольку Бог не вступает в противоречие Сам с Собой, значит наличие двух противоположных позиций не найдено. Найдено историческое свидетельство первого в библейской истории спора на тему путей спасения. Смысл спора был в том, чтобы определить, что является причиной спасения - усилия человека или усилия Бога?

Иов отстаивал позицию что спасение результат усилий Бога. Друзья Иова отстаивали позицию того, что спасение результат усилий человека. Но спор был прерван появлением Бога, Который принял сторону Иова.

И попутно в книге решено еще 2 вопроса.

1. Может ли Бог поступить со своим созданием как хочет, даже несправедливо, без всякой причины?
Ответ: да может. Ибо как Творец всего мира и людей в нем, Бог имеет Владычественные Права.

2. Судим ли мы Бога за то, что он поспорил про Иова и обрушил на него кучу бед ни за что ни про что, считаем ли его грешником который должен покаяться?
Ответ: нет. И даже сам Иов не поставил перед Богом никаких вопросов, ему было достаточно того, что Бог ему лично явился.

Правозащитникам которые пытаются обосновывать права человека через Библию - это хороший укол

Но Елиуй чётвёртый участник беседы говорил верно: Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих, 2 тогда воспылал гнев Елиуя. (Иов 32:1,2)

И в чём же конкретно верность его слов? Он так же обвинял Йова, просто по молодости лет на него Бог не прогневался.

Бог навёл язвы на Иова в целях исправления.

Исправления от чего? Бог доказывает сатане праведность Йова, а вовсе не исправляет Йова к праведности. Мудрость друзей, как и мудрость Елиуя всего лишь слова. Всё, что они говорят Йову, он и сам мог бы им сказать. Они не в состоянии понять Йова, как сытый голодного.
В первой же главе Йов говорит: Бог дал - Бог взял. Ни его друзья, ни Елиуй не прониклись даже этим. Йов изнемог в болезни, потеряв надежду, потому что не мог понять: почему??? Это был уже второй этап испытаний. Никто из друзей не знал ответа, именно Йову было суждено узнать ответ. Йов не отрёкся от праведности, несмотря на отсутствие благословения от Бога. Но именно в этом и была суть спора сатаны.
Каждый говорил Йову - Бог не может поступить так, если ты прав. Упорство Йова Елиуй воспринимает как богохульство. Но Йов до самого конца честен перед Богом. Йов хочет получить ответ и получает его.
Бог может поступать как сочтёт нужным. Йов не был виновен, Бог не осудил Йова, просто Ему так было нужно. Кстати сам Йов так и не получает ответа - а зачем это было нужно Богу. Мы знаем это из первой главы, но Йов не знает.
Представление о том, что Бог всегда благословляет праведного и всегда наказывает беззаконника неверно. Далеко не всегда, а скорее даже крайне редко, у человека есть возможность заглянуть в первую главу и узнать зачем Бог что-то сделал. Обычно Его пути непостижимы человеческому разуму в полной мере.

Бог не вызывает человека на суд. Потому что без суда знает что делал и мыслил человек. Какой смысл что то исследовать, если всё известно?

Бог не судил Йова, не исправлял его.

Но когда он станет совершенней, болезнь отступит от него.

Я думаю вы не поняли сути. Йов верил именно в ЭТО, он думал как вы. Поэтому не находя своей вины, потерял надежду и изнемог. Иногда Бог возлагает на человека НОШУ, не в наказание и не для исправления, а для наставления ДРУГИХ. Это к примеру. Мы можем не знать ЗАЧЕМ. Верить в то, что Бог всегда соответствует нашему представлению о справедливости опасно. Не находя справедливости, человек способен утратить веру. Дети могут пострадать за родителей, родители за детей, брат за брата, Иисус за всех. Помимо справедливости есть и другие, не менее важные причины событий.