Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 121206 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: аметист (158) MaxRusak (89) multi_PR (62) ДацкыйКот (35) Severus (24) anu_bis (21) Unmasker1 (20) Alma (15) Antivirus (10) Roxen (8) НиколайЗлатоуст (7) Абдулла (6) LeraLis (5) Ivy (4) cemper (3) ValeryZ (2) котэ (2) alexey957 (1) Cicero (1) customs (1) hitech (1) HolyLight (1) KIKBOXER (1) MasterSann (1) propovednik8908 (1) SergeyS (1) tanja (1) waraha (1) Стефан (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
Аметист
Христианин
24/10/11 12:15

# 863000

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: MaxRusak, #862391] Help admins  

Вопрос не об этом. Первоначальный тезис: "Адам с момента сотворения был биологически смертен."

Вижу, что вопрос поставлен принципиально. Ответ: до творения человека была Жизнь, она была сообщена материальному обьекту и он ожил. Прожив 930 лет 1-й умер(своею смертью, а сын насильственной.)Это состоялось за пределами територии где был выбор - безсмертие или познать зло и смерть. Да человек зависмм, ибо у него есть точка отсчёта и сообщения ему жизненноё силы.Тела нуждаются в обновлении от этой силы. Но раз по образу- то личность не исчезает, а выходит из тела - т.е. дух.

Аметист
Христианин
24/10/11 12:20

# 863002

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: Severus, #862407] Help admins  

зъяны, может, и пошли, а смертен человек был изначально..

изначально был замысел, а человека и значит и смерти не было. А когда человек отрезал пуповину, он уже не от матери зависит а от пищы, которую добудет, но у матери больше опыта что есть. Вот Творец и сказал - это от Меня ешьте, а это от лукавого- нет.

Severus
Поднебесный
24/10/11 22:13

# 863092

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: Аметист, #863002] Help admins  

изначально был замысел, а человека и значит и смерти не было. А когда человек отрезал пуповину, он уже не от матери зависит а от пищы, которую добудет, но у матери больше опыта что есть. Вот Творец и сказал - это от Меня ешьте, а это от лукавого- нет.


Зачем же вы извращаете библию? Там ни слова не говорилось о том, что Древо Жизни появилось с появлением венца творения... )))
А вот насчет матерей... Оно, знаете ли, мамашки земные, ну куда круче вашего бога...
Во-первых, долготерпят - ого-го... За одну первую же провинность из дома гнать не будут... Они, мамашки, вообще не гонят детей своих... И сидят над ними днями и ночами...
Ваш бог всесилен, а и то не уберег всего то двух отпрысков... А мамашки земные - не всесильны, а спять на несколько минут урывками, и постоянно рядом со своими новорожденными... Оне днем стирают и гладят, кашеварят, моют посуду, памперсы меняют, бегают по магазинам, выгуливают на свежий воздух, массажи да тренировки, еще и мужу внимание, и по делам жития, и себя привести в порядок, и чтоб муж не скучал (:-)), а ночью по первому крику - хопа с кровати и вперед кто бутылку, кто грудь... И все это время дите новорожденное с глаз их не пропадает и почти всегда на руках...
Так что вы своего товарища с мамашками земными - даже рядом в сравнении не ставьте...

Я вот, уж на что бездарный отец... Уж чего только сыны мои не насмотрелись в жизни моей... А все равно, придушу своими руками любого, кто приступит к детям моим даже с намеком на убийство...
Недоглядел вам Папашка-то... А все свалили на новорожденного... Он, типа, Адам, сво..., должон был противостоять искусителю...

Самое прикольное... Противостоять, не зная, что Хорошо и что Плохо... Ахххахаха...
Ты понял, да? )))))))
Он же ш не знал еще, что не слушаться Папы - плохо... Ну, как любой новорожденный...

Вы же не вышвырнули бы малютку в окно, да? )))
А Папа ваш - выбросил... еще и проклял вообще всех животных и всю землю...

Дьявол там и рядом не валялся в таком аспекте... )))

Аметист
Христианин
25/10/11 11:15

# 863192

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: Severus, #863092] Help admins  

Зачем же вы извращаете библию? Там ни слова не говорилось о том, что Древо Жизни появилось с появлением венца творения... ))) А вот насчет матерей... о... Недоглядел вам Папашка-то... А все свалили на новорожденного... Он, типа, Адам, должон был противостоять искусителю... Самое прикольное... Противостоять, не зная, что Хорошо и что Плохо... Ахххахаха... Ты понял, да? ))))))) Он же ш не знал еще, что не слушаться Папы - плохо... Ну, как любой новорожденный... Вы же не вышвырнули бы малютку в окно, да? )))

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт 2:8,9) - на лицо великая забота.
земные мамы любят детей, но кем они станут: А.Гитлер или Чикотило были хорошими в детстве,но ум повредился и труд мамы пропал.
Адам называл животных, т.е. мог их подчинить и обладал большим чем наше познание, ибо тайны мироздания переданы от него детям итак дошло до Моше и мы с вами имеем тексты. Я читал как девочка выбросилась в окно из-за кумира-певца, а мама не научила молиться и верить, что есть прекраснее сынов людских, так дитя погибло ни за что.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
25/10/11 12:00

# 863201

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: Severus, #863092] Help admins  

Самое прикольное... Противостоять, не зная, что Хорошо и что Плохо... Ахххахаха...
Ты понял, да? )))))))
Он же ш не знал еще, что не слушаться Папы - плохо... Ну, как любой новорожденный...

А с учетом того, что под змеем подразумевается сатана, так сказать самый сильный в мире искуситель. Настолько сильный, что Самому Богу (Христу) ставят в заслугу, что Он не поддался на искушение сатаны.

Severus
Поднебесный
25/10/11 12:45

# 863208

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: Аметист, #863192] Help admins  

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт 2:8,9) - на лицо великая забота.
земные мамы любят детей, но кем они станут: А.Гитлер или Чикотило были хорошими в детстве,но ум повредился и труд мамы пропал.
Адам называл животных, т.е. мог их подчинить и обладал большим чем наше познание, ибо тайны мироздания переданы от него детям итак дошло до Моше и мы с вами имеем тексты. Я читал как девочка выбросилась в окно из-за кумира-певца, а мама не научила молиться и верить, что есть прекраснее сынов людских, так дитя погибло ни за что.

А че ты так угрюмо и по-лицемерски только про Рай вспомнил стишки? Ну-ка, давай-ка, покажи нам познания про геенну огненную и про Ад... Ну-ка, просвяти нехристиан тут, какую великую заботу ты узрел в плаче и скрежете зубов, а?
Какую заботу в вечных муках и боли?
Так что, ежели решился что изображать тут умно - изображай ПОЛНОСТЬЮ... Ибо, кто убавит из слова, тот будет судится не меньше, чем те, кто прибавляют...
Адам никого из животных не подчинял... Об этом говорит простая байда со Змеем... Так что, снова-здорова, не надо врать, пожалуйста, и добавлять к сказанному... Человек просто создавал первый язык...
Проявления заботы так же не обнаружилось по приказу не есть от древа познания и всеобщий божественный (божий ли?) испуг, как бы Адам не стал жить вечно...
План был прост... Создал АдамА, тот создает других (рожают), умирает...
Все, как на земле...

Я так понимаю, у вас детей еще нет, как и жены... Вот когда будут, тогда поймете, что по заботе земные матери обходят вашего бога (а бога ли?) по всем показателям... То, что у вас там девочка выпала из окна - это еще не показатель того, что земные матери все, как одна, плохие... Не лукавьте... Лучше будьте честны... Мир растет и преумножается... А это значит, что земные матери все же молодцы... И совать им в нос самоубийцу - не надо...
В христианстве самоубийств и убийств не мало... Вам просто про них не рассказывают... Представляют все, будто, психически расстроены были под гнетом бесов... А на самом деле, ваши пасторы и ваши прихожане постарались...

Вы - на земле... Глупый план - быть в одном мире и иметь запреты жить в этом мире...

Я знаю таких, как вы...
Род лукавый и прелюбодейный... Это означает отсутствие веры и вранье... Отсюда и мудрствования, а там, где мудрствования, там и Ложь, а где Ложь, там и Грех...
Я с такими долго не треплюсь...
Потому что ложь терпеть не могу... На дух...

Аметист
Христианин
25/10/11 15:02

# 863236

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: Severus, #863208] Help admins  

Род лукавый и прелюбодейный... Это означает отсутствие веры и вранье... Отсюда и мудрствования, а там, где мудрствования, там и Ложь, а где Ложь, там и Грех... Я с такими долго не треплюсь... Потому что ложь терпеть не могу... На дух...

я также не люблю ложь.
А это значит, что земные матери все же молодцы..

да, матерь Иисуса Христа терпела в плаче, видя как убивают её Святого Сына, а Творец, к Которому у вас претензии за деревья, отдал на дерево за меня за вас, и мамок и детей любимого Единственного Сына, чтобы нам не идти в ад, Христос сошёл. Я протянул к Нему руки и Он не отввернулся, теперь ваш черёд, прошу не идите широкой дорогой Богопротивления.

Почему Бог Сын сошёл в ад ?
ад действительно существует. В Библии это слово упоминается 21 раз. Понятие о нём даёт слово «преисподняя» (78 раз). Никто не имеет права перетолковывать слово из Библии называя гиперболой и т.п.

Ответ – это был путь всех людей( Иис.Нав.23:14 Вот, я ныне отхожу в путь всей земли.),

и Иисус Христос прошёл это место, ад (евр. шеол - пустота, греч. гадес - невидимое) - подземное царство смерти называемое также преисподняя. Но Он сошёл как Победитель, ибо даже Пилат сказал Он Праведник, нет причины Его убывать. Но для Евреев, не имеющих откровения, было нетерпимо, что Этот человек может быть равным Богу. Никто из людей никак не может быть равен Богу, но пришёл Мессия, Которого Давид называл Господом.

(Быт.18:1-4) Мы видим, что в Сдом и Амору (евр. перевод) пошли 2 Ангела Божиих, а третий МУЖ и был Господь , Который стал в последние время этого мира Человеком Иисусом Христом в роду Давида и провозглашён ценою смерти Царём Иудейским. Так чрез смерть Его на кресте нам открылось Царство вечной жизни, путь- воскресение из мёртвых. Поэтому Он стал Путём праведника в Вышний Иерусалим на поклонение Богу!!!
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;

21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?(Быт.18:20-23)
Эти города были сожжены, что открывает ужас преисподней куда пошли души тех людей.
Бог тогда сказал- сойду, но Его присутствие там было на уровне Посланников-Ангелов, Бог верен Слову – сошёл к нам в царство смерти в человеческом облике.
Для чего Богу Сыну идти в ад ?
Забрать власть над человеком у того, кто через обман завладел душами людей.

Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1-17,18). Он провозглашает абсолютную власть Бога над всем, в т.ч. и в преисподней. Радость для верующих в Него, что в те врата они не пойдут, ключи у Христа.
Он от Вышних, Царства Небесного, но пока ещё есть и царство смерти и люди туда ишли, т.к. были не во власти Бога через смерть. Даже за тело такого человека была борьба :

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.(Иуд.1:9,10)

«Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления» (Деян.2:30-31



Псалом Давида138:7,8 « Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?

8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.»

49 Кто из людей жил - и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?

(Пс.88:49) Прит.15:24 Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней

внизу.

И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.

И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу я делаю сие:если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;

а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.

Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;

и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;

и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества. И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

(Чис 16:27-35)

И когда евреи, которые верили и знали о существовании ада, осознали ужас того, что, не ведая, сотворили со Святым Божьим, обличённые совести, в страхе спросили :Что нам делать?
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,(Ис.14:13-16)

пророчества: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос.13:14), «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» (Пс.23:7), «…медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Ис.45:2-3).

Апостольский Символ Веры :Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых.



41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.(Матф.25:41-43)

СОШЕСТВИЕ В АД . (1 Пет. 3,18б-20; 4,6)

Смысл этого отрывка заключен во фразе: "Он сошел в ад":

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив Духом,

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.(1Пет.3:18-20)

Если выйти за пределы этих двух стихов и обратиться к следующей части настоящего отрывка, мы можем отметить, вслед за Петром, две великие истины, связанные с деятельностью Иисуса Христа: в 3,19 Петр говорит, что Иисус проповедовал находящимся в темнице духам, а в 4,6 - что Евангелие было благовествуемо мертвым. Как мы увидим ниже, это значит, что за время между смертью и Воскресением Иисус действительно благовествовал Евангелие в царстве мертвых; другими словами, тем, кто в своей земной жизни не имел возможности слышать его, и в этом заключена великая мысль: свершение Христа не ограничено в пространстве и времени; благодать Божия распространяется на всех когда-либо живших людей.

69 6. Петр видит в свершении Иисуса Христа абсолютную победу: после Воскресения Иисус Христос взошел на небо и пребывает одесную Бога, а ангелы, власти и силы покорились Ему (3,22). Это значит, что в Царствие Христа входит абсолютно все и на земле и на небе. Новые отношения с Богом Он принес всем людям; в Своей смерти Он даже принес благую весть мертвым; в Своем Воскресении Он победил смерть; даже ангельские и демонические силы покорились Ему; и Он делит с Богом Его власть и престол. Страдающий Христос стал Христом победителем; распятый Христос стал Христом венценосцем

(1Пет.3:68,69)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.(1Пет.4:6)

Когда Он воскрес то Пётр и Иоанн не увидели во гробе Тела. Но Христос поднимался к Отцу: Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, [что] видела Господа и [что] Он это сказал ей.(Иоан.20:17,18) Значит Дух повёл Его, как сразу после крещения, которое прообразовало Его смерть ( мы в смерть Господа крестились) в пустыню, без воды и пищи и палящее солнце, звери и демоны, т.е. прообраз ада, где Он победил сатану, так и после фактической смерти Он полностью победил противника, явив нам прощение греха через Жертву Любви на кресте. Так не хлебом а Словом (Христом) будет жив человек! Слава Иисусу Христу!

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
25/10/11 15:21

# 863244

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: Аметист, #863236] Help admins  

отдал на дерево за меня за вас, и мамок и детей любимого Единственного Сына, чтобы нам не идти в ад, Христос сошёл.

Кому отдал?

Аметист
Христианин
25/10/11 15:31

# 863248

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: MaxRusak, #863244] Help admins  

Кому отдал?

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Ин 3:16)
Нам, людям, и мне в 2003 году - прямо в сердце, с те пор я дитя Божье.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
25/10/11 15:33

# 863250

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: Аметист, #863248] Help admins  

Нам, людям, и мне в 2003 году - прямо в сердце, с те пор я дитя Божье.

А что по другому нельзя было обеспечить: "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."?
А разве люди наделены возможностью отправлять верующих в него в ад или рай? Если нет, то нет смысла отдавать Его людям.


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на