Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Не которые вещи мы можем только верой взять, как вселенная которая бесконечна или элементарно электрический ток который не можем видеть и понять его, но спокойно живем с ним. И таких примеров очень много. И не надо сейчас к ним привязываться.

Давайте или вести аргументированный диалог или не свести его вообще.
С физическими проявлениями такого загадочного для Вас понятия как электрический ток, которое Человечество давно ПРИРУЧИЛО, ОПИСАЛО, НАУЧИЛОСЬ ЕГО СОЗДАВАТЬ И ИМ УПРАВЛЯТЬ - Вы сталкиваетесь ежедневно по тысяче раз и прекрасно видите результаты его работы. Подавляющее большинство систем и механизмов вокруг вас используют для своей работы, движения, обогрева, охлаждения и т.п - электрический ток.
Какое отношение это имееет к неосязаемому никем в повседневной жизни, необъяснимому, непознаваемому,безмолвствующему и безразличному к нуждам и бедам человечества Богу?

Ваша первая сравнительная параллель - не выдерживает никакой критики.

Насчет Вселенной. Этот объект аналогично - прекрасно поддается планомерному изучению приборными средствами, описанию его свойств, т.е. ПОЗНАНИЮ - выявлению в ней объектов,(звезд, галактик, туманностей, черных дыр и проч.) прослеживание эволюции жизни, действия законов гравитации и т.п.

Ваша вторая сравнительная параллель - тоже увы, не в тему.

То, что очевидно для таких слепо и бездоказательно верующих людей как Вы, которым "святое писание" и богословская литература заменяют всю систему научного знания о мироздании вокруг - совершенно НЕочевидно для людей, привыкших верить во что-либо аргументированно и доказательно.

Бог же, как размытое, неизвестно что собой представляющее, недоступное для человеческого разума понятие, является мысленной абстракцией,
- существование которого доказать на протяжении нескольких тысяч лет никто толком не может (поэтому выводы христиан из этого очевидного факта - логически просто абсурдны - раз невозможно доказать существование Бога и понять что Он такое, то значит нужно ВЕРИТЬ В БОГА БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ПОНИМАНИЯ);
- все рассказы верующих о вхождению в них Бога и Духа святого - есть не более чем их субъективный чувственный опыт, никакими настоящими доказательствами его Божественной природы - НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ, ибо большой процент Человечества особи весьма внушаемые и поддающиеся влиянию и психолонгическому манипулированию;
- никаких проявлений и дейтвий Бога - его т.н. всесилия, заботы о стремлении мира и людей в нем - к Любви и Гармонии, защиты людей от трагедий, воли тиранов, войн и природных катаклизмов - в повседневной жизни совершенно не наблюдается.

Но раз нравится Вам быть униженным, вечно виноватым во всем, ибо грешник Вы по умолчанию, помыкаемым Вашими пастырями РАБОМ Божьим, раз в этом статусе вам так комфортно - наслаждайтесь им сколько угодно.

Здравствуйте! :)
Самое интересное во всем этом, что вы не слышите меня и не хотите видать услышать, или не можете в силу своего разума(не говорю что вы глупые) т.к, то что я пытаюсь сказать - это то что вера и разум не совместимы не как. Как вы можете разумумом понять веру? В чем у нас с вами не понимание? вы называете нас глупыми и т.д, а сами пытаетесь верить разумом. Нельзя верить разумом.

Задайте себе один простой вопрос - ЗАЧЕМ человеку при рождении были даны РАЗУМ, способность мыслить, критически анализировать и познавать окружающий мир, накапливать знания, находить закономерности, самосовершенствоваться?

о да. так мы используем разум, там где он нужен.:)

Для слепой, бездоказательной веры во что-то ЭТИ ФУНКЦИИ РАЗУМА ЧЕЛОВЕКУ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ НУЖНЫ.

бездоказательной ли? Я смотрю на землю на вселенную и вижу в нем Бога. Я смотрю на все, что Он сотворил и понимаю, на сколько мой Бог велик.

А другая часть людей эти функции своего разума даже не включает, или просто отключает и верит слепо и без понимания закономерностей причин, следствий и доказательств. Вы своими комментариями сами отнесли себя ко второй группе людей.

спс за комплимент. :)

Вопрос второй - без Бога и боязни его гнева и страшного суда быть само-достаточным, нравственным и разумным в поступках и твердым в своих нравственных ценностях и моральных принципах - у вас, верующих никак не получается?

без Бога не чего не могу делать. Ваши моральные принципы мне известны и не говорите, что вы высокоморальны. Мне достаточно посмотреть на этот мир, который мне не чего не дал и не может дать. И вы обвиняете Бога во всем, что делаете сами, говоря если бы Ты вступился, то не было бы жестокости, ненависти и т.д Так это не Бог делает а ВЫ. Вам Бог дал выбор, а не сделал вас биороботами.

Так может быть все намного проще - вера в Бога и побеги во всякие церкви - это удел слабых духом людей, нуждающихся в постоянном чьем-то духовном уходе, которые легко могут согрешить, но ищущит постоянного прощения своим грехам, неуверенных в своей способности противостоять соблазнам, ищущих постоянной защиты о проблем у кого-то много более сильного и мудрого и проч и проч....

Разве слабость признавать свои ошибки? вы можете противостоять соблазнам? смешно это слышать от вас. когда жизнь этого мира заключается только в пьянках, разврате, эгоизме и т.д. Так что давайте не будем говорить про вашу мораль.

Бог же, как размытое, неизвестно что собой представляющее, недоступное для человеческого разума понятие, является мысленной абстракцией, - существование которого доказать на протяжении нескольких тысяч лет никто толком не может (поэтому выводы христиан из этого очевидного факта - логически просто абсурдны - раз невозможно доказать существование Бога и понять что Он такое, то значит нужно ВЕРИТЬ В БОГА БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ПОНИМАНИЯ);

как и опровергнуть, что Его нет, не кто не может. Хотя те доказательства которые вам преподносят вас не устраивают. Вере не нужны доказательства. Зачем мне верить в то, что я вижу?

Но раз нравится Вам быть униженным, вечно виноватым во всем, ибо грешник Вы по умолчанию, помыкаемым Вашими пастырями РАБОМ Божьим, раз в этом статусе вам так комфортно - наслаждайтесь им сколько угодно.

Я не считаю себя виноватым или униженным :) Бог меня оправдывает :) И слава Богу, что не перед вами.

1Кор.1:19 "Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну."

И это кстати говорится не о том разуме которым вы пытаетесь понять вселенную и т.д.