Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 121232 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: аметист (158) MaxRusak (89) multi_PR (62) ДацкыйКот (35) Severus (24) anu_bis (21) Unmasker1 (20) Alma (15) Antivirus (10) Roxen (8) НиколайЗлатоуст (7) Абдулла (6) LeraLis (5) Ivy (4) cemper (3) ValeryZ (2) котэ (2) alexey957 (1) Cicero (1) customs (1) hitech (1) HolyLight (1) KIKBOXER (1) MasterSann (1) propovednik8908 (1) SergeyS (1) tanja (1) waraha (1) Стефан (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | (показать все)
anu_bis
10/03/12 23:31

# 895341

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: MaxRusak, #895337] Help admins  

Я об этом всегда говорю. Для многих верующих Бог является единственным сдерживающим фактором.


Тогда диалог с неверующими должен быть запрещен за экстремизм? Или Вы все же в это не верите сами.

Расстреливали а) не только священнослужителей б) не атеистическая, а коммунистическая власть.


Именно атеистическая, современные коммунисты никого не расстреливают. Да не только, думаю невиновные были, но священников не по обвинению, а как класс. И именно в связке атеизм против веры.

Наличие атеистов по своим этически-моральным качествам, превосходящих множество верующих не дает такого права.


Ну, хорошо на необитаемом острове может атеист совершить безнравственный поступок?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 00:31

# 895346

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: anu_bis, #895338] Help admins  

В таком случае каннибализм присущий такому локальному племени должен будет быть либо особенностью этого племени или же следует наделить статусом редкой и важной общечеловеческой культуры, однако столь дикое явно быстро отпадет.

Ну ритуальный каннибализм и в христианстве присутствует. Верующие же поедают плоть Христа и пьют Его кровь. Чистый каннибализм (символический естественно).

Модель Тейлора уже не просто устарела, а умерла.

Вы можете предложить иную? Не переход от языческих верований к политеизму, а затем к монотеизму?

К тому же если хотите приведите мне в пример такие культуры и посмотрим что у них есть на тему демиурга. И не стоит забывать о том что завтра такое понятие если его не было может появиться. Достаточно лишь актуализировать проблему.

И зайца можно научить курить, если актуализировать проблему. Факт в том, что многие человеческие культуры не имели представления о Боге-творце до тех пор, пока эта идея не была навязана завоевателями, но при этом к примеру запрет на убийства своих сородичей без необходимости есть у любого общества. В противном случае общество просто перестает существовать.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 00:42

# 895349

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: anu_bis, #895341] Help admins  

Тогда диалог с неверующими должен быть запрещен за экстремизм? Или Вы все же в это не верите сами.

Почему? Может есть задача показать, почему и без небесного надзирателя есть смысл исполнять нормы поведения в обществе.

Именно атеистическая, современные коммунисты никого не расстреливают.

Интересный поворот.
Первый вопрос. А зачем атеистам расстреливать верующих?
Вы в курсе, что в СССР официально была свобода вероисповедания и СССР официально не был атеистической державой. А вот в том же СССР на уровне Конституции была закреплена руководящая роль коммунистической партии, в идеологию которой уже входил и атеизм. И коммунизм как идеология со всеми атрибутами религии боролся с конкурирующими религиями в т.ч. используя и атеизм. Сам по себе атеизм это всего лишь отношение к утверждению "Бог есть" Не более того. Идеологии сам по себе атеизм не несет. А если нет идеологии, то нет смысла во враждебности.
Кстати напомню, что больше всего страданий в Европе принесли ребята у которых на ремнях было написано "С нами Бог".

Да не только, думаю невиновные были, но священников не по обвинению, а как класс.

А классовое деление разве не политический атрибут?

Ну, хорошо на необитаемом острове может атеист совершить безнравственный поступок?

Нет. Так же как не сможет совершить и аморальный поступок.

multi_PR
скорее агностик
11/03/12 01:49

# 895360

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: anu_bis, #895325] Help admins  

Расскажите, это интересно)

Это был вопрос, если Вы не заметили.) Ну вот представьте - человечество все-таки уничтожило себя. Что станет с богами? Исчезнут как болезни?
По-моему мы о разном говорим. Смотрите, богов много существует в человеческих преданиях, из этого берем общий признак бога-творца. Это общее. Людей и народов тоже много, внутри своих народов есть некие правила, например не убивать, которые не распространяются на другие народы. Но вы взяли это за общее.

Да почему я должен брать что-то общее, если они все разные? Выдумывали кто во что горазд, а теперь вдруг общее?))
Вы серьезно? Вы вообще не понимаете про что я? Объяснение почему следует соблюдать эти законы коренится в религии.

Ну христианство например, наряду с другими общечеловеческими законами, требует соблюдать и первые четыре заповеди. Но при этом не может доказать такой необходимости.
Да и другие религии не лучше - столько маразма, на взгляд современного человека, что мало не покажется. Почему-же Вы пытаетесь приписать религии то что прошло проверку временем и умышленно забываете остальные выдумки разных религий?
Вот я считаю что основные принципы общежития вырабатывались и оттачивались тысячелетиями - из необходимости, при опосредованном влиянии религии, законов, морали и так далее. И уж точно нет оснований думать что они были принесены неким единым божеством.
Впрочем, насколько это придумано?

Да полностью - от начала и до конца.
Ну скажем насколько в это верили мы ответить не можем, это заметили как очевидное и объяснили антропоморфическими одушевленными сущностями.

Во что верили? Некое подобие справедливости есть и в животном мире - им Вы тоже готовы приписать религиозные чувства?
Для меня это все поэзия и буквальное прочтение многое похищает. Например, Геракл совершал подвиги, это борьба Геракла - человека со страстями-стихиями. Покорение природы человеком. Итак, человек чувствует справедливость и понимает что это правильно, чувствует необходимость передать это чувство дальше другим, это ведь самая настоящая одержимость, он верит в это откровение, в его истинность(которое раньше воспринималось как критерий божественности) и высказывает это в той форме в которой это было принято в его время. В виде мифа с антропоморфными и зооморфными героями. И лишь спустя поколения это наследие называется общечеловеческим.

Терпеть не могу поэзию и аллегории.)) Какая одержимость? Какое откровение? Один у другого забирает большую часть добычи. Обиженный начинает думать как перехитрить сильного и обосновать равный дележ. Так появляются ссылки на неких выдуманных персонажей - которые якобы накажут если не будешь делиться по-справедливости. Дальше-больше. Эволюция общественных отношений не больше и не меньше.
Но теряя связь(религию) общечеловеческое отправляется лишь в музей - свалку культуры.

Именно там оказывается отработавшая свое религия. И ее место занимает новая. Только при чем тут божественное происхождение моральных законов?
Это я вдохновившись мыслями Роберта Грейвса рассказываю Вам о том что сакрализация перманентная составляющая социального института даже при таком сильном прогрессе, какой имеем сегодня.

Боюсь что Вы, вместе с Грейвсом, слишком увлекаетесь поэтизацией общественных отношений. "Поклонение маммоне" это только образ для особо впечатлительных, активно используемый левыми.
Если Вы искренне задали этот вопрос, значит Грейвс умница) Меня не волнует, я сказал это про Вас памятуя про Ваш неровный пульс при упоминании о сокровищах патриарха РПЦ.

Я сказал ЗАРАБАТЫВАЕТ. И никакого отношения к богатствам РПЦ и лично г-ну Гундяеву это не имеет. Вы-же не можете сказать "заработал" про вороватого чиновника?

anu_bis
11/03/12 07:00

# 895389

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: MaxRusak, #895346] Help admins  

Ну ритуальный каннибализм и в христианстве присутствует. Верующие же поедают плоть Христа и пьют Его кровь. Чистый каннибализм (символический естественно).

Ну да. А также присутствует повальный суицид сродни массовой истерии и убийство детей. Причем чистое, но естественно символическое(в крещении). Шуточки шутим.

Вы можете предложить иную? Не переход от языческих верований к политеизму, а затем к монотеизму?

Много мне чести предлагать, однако, например, египтологи давно уже отказались от убеждения, что в Древнем Египте религия была политеистической. Напротив, это был монотеизм. Другими словами цепочка такая монотеизм - политеим и параллельно мистерии с гностиками, анимистами, магами и пр. Тейлор предложил модель исходя из прогресса, чего в древнем мире не наблюдается, но что характерно для древних цивилизаций - распады и деградация. Поэтому все наоборот.

И зайца можно научить курить, если актуализировать проблему. Факт в том, что многие человеческие культуры не имели представления о Боге-творце до тех пор, пока эта идея не была навязана завоевателями, но при этом к примеру запрет на убийства своих сородичей без необходимости есть у любого общества. В противном случае общество просто перестает существовать.

Это вовсе не факт, если Вы так пишите, возможно у Вас есть какие-то источники изученной культуры не имеющей представление о Боге-творце? Ну у кого у индейцев америки были,в океании были, во всех азиях были..

Почему? Может есть задача показать, почему и без небесного надзирателя есть смысл исполнять нормы поведения в обществе.
Нет. Так же как не сможет совершить и аморальный поступок.

Спасибо за ответ, я тоже считаю что не сможет, а почему? я имею ввиду если он этого захочет при всем желании, ведь там нет общества.

Исправлено пользователем anu_bis 11/03/12 08:11.


anu_bis
11/03/12 07:16

# 895393

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: multi_PR, #895360] Help admins  

Ну вот представьте - человечество все-таки уничтожило себя. Что станет с богами? Исчезнут как болезни?


исчезнут, как и культура, не в первый раз же в конце концов.

Выдумывали кто во что горазд, а теперь вдруг общее?))


Да, потому что заимствовали, а не выдумывали, отождествляли и т.п.

Ну христианство например, наряду с другими общечеловеческими законами, требует соблюдать и первые четыре заповеди. Но при этом не может доказать такой необходимости.


Для легитимизации власти, судей и законов.

Терпеть не могу поэзию и аллегории.)) Какая одержимость? Какое откровение? Один у другого забирает большую часть добычи. Обиженный начинает думать как перехитрить сильного и обосновать равный дележ. Так появляются ссылки на неких выдуманных персонажей - которые якобы накажут если не будешь делиться по-справедливости. Дальше-больше. Эволюция общественных отношений не больше и не меньше.


И с чего бы всем его слушать? У него нет никакой власти, этот неумеха умер без поколений и все. Выжили те, у кого часть добычи была бы больше. Впрочем, Вы так говорите как-будто религии и понятия о боге там нет, и у нас нет. Такое поведение никак не объясняет эти законы их силу и появление религии и жречества. Без идеи о боге они бы не появились, как и архитектура, скульптура, изобразительное искусство.

Именно там оказывается отработавшая свое религия. И ее место занимает новая. Только при чем тут божественное происхождение моральных законов?


Именно. Они(законы) сейчас держаться на власти, которая имеет то же происхождение.

Боюсь что Вы, вместе с Грейвсом, слишком увлекаетесь поэтизацией общественных отношений. "Поклонение маммоне" это только образ для особо впечатлительных, активно используемый левыми.


Все возможно)

Я сказал ЗАРАБАТЫВАЕТ. И никакого отношения к богатствам РПЦ и лично г-ну Гундяеву это не имеет. Вы-же не можете сказать "заработал" про вороватого чиновника?


Нет, конечно.

Исправлено пользователем anu_bis 11/03/12 10:34.


НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
11/03/12 07:53
cloud.mail.ru

# 895409

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: MaxRusak, #895346] Help admins  

ритуальный каннибализм и в христианстве присутствует. Верующие же поедают плоть Христа и пьют Его кровь. Чистый каннибализм (символический естественно).

так рассуждающие есть упорноУпорно... совершающие преступление против Таинств Церкви.
Если без разумения, к чему вам упорно собирать уголья на свою голову и своих близких?!

Абдулла
Считаю себя христианином.
11/03/12 10:12
samlib.ru

# 895439

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: MaxRusak, #895314] Help admins  

Анубис:
О том и речь у Достоевского "если Бога нет, то все дозволено".
Впрочем, конечно же это выдумка как эти законы, которые работают.

МаксРусак:
Аккуратнее с этим выражением. Данное выражение показывает безнравственность верующих, а не то, что все законы от Бога.

Абдулла:
Вы ещё скажите, что данное выражение показывает безнравственность Достоевского...

anu_bis
11/03/12 10:49

# 895445

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: Абдулла, #895439] Help admins  

Конечно, Достоевский в первую очередь говорит о человеке, который перестал верить. Не о том, который вырос в атеизме, а который изжил в себе Бога. Достоевский видит в этом деградацию, в отличии от современных атеистов, которые в целом видят в отрицании бога прогресс.

Абдулла
Считаю себя христианином.
11/03/12 11:08
samlib.ru

# 895447

Re: А если Бог есть, тогда... нов [re: anu_bis, #895445] Help admins  

Анубис:
Конечно, Достоевский в первую очередь говорит о человеке, который перестал верить. Не о том, который вырос в атеизме, а который изжил в себе Бога. Достоевский видит в этом деградацию, в отличии от современных атеистов, которые в целом видят в отрицании бога прогресс.

Абдулла:
Как отрицание, так и утверждение Бога – одинаковые глупости объективированного сознания. Вопрос о Боге в принципе ставится всеми неверно. Вопрос должен звучать не «есть Бог, или нет его?», а «что/кто есть Бог?»


Страниц в этой нити: << 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на