![]()
аметист
18/07/11 18:22
# 844411
|
А если Бог есть, тогда...
|
| |
А если Бог есть…
Эту историю многие знают, но хорошие выводы сделать не помешает:
Во времена советской коллективизации в сёла ездили агитаторы с лекциями, пропагандируя новую жизнь. Как-то приехал лектор, собрали людей в клубе, и он 2 часа рассказывал селянам, что Бога нет. Лектор вполне уверенный, что всё стало понятно, ( а политику партии многие уже понимали : кто с другим мнением – враг, тех на Соловки), сказал : Мы с вами услышали, что Бога нет, и для подтверждения этого (т.е. поверили в анти- веру) давайте поднимем кулаки и помашем вверх. Всё собрание подняло руки и помахало кулаками, только один дедушка этого не сделал. Пропагандист спросил: что вам не понятно, что Бога нет. Мудрый дедушка ответил:
« Если Бога нет – тогда зачем Ему махать кулаками,
а если БОГ ЕСТЬ … , то тогда страшно!»
1.В книге Притч написано: начало мудрости страх Господень, глупцы отвергают мудрость и наставление...,
2.А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.(Евр 11:6)
Третий вывод :не убояться зла, даже когда пойду долиною смерти...
Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа…(1Тим 6:12-14)
Апостол Пётр отрёкся Христа, когда была угроза расправы над Учителем и учениками. И совершили в мире беззакония великое зло, от которого и солнце померкло... Но Бог победил зло и воскресил Святого Сына. Теперь очередь за нами: Вы ученик Христа? верите в своё воскресение ? Исповедуйте...
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
19/07/11 12:33
# 844530
|
|
И что это было? Призыв к принятию вашей веры с ключевой идеей "А ЧТО ЕСЛИ"?
Вы именно так уверовали? Сомнения "а что если" замучали? А сейчас не мучают сомнения типа "а что если Будда - настоящий Бог?", "а что если и Бога-то нет, а я свой короткий век трачу на всякую религиозную ерунду?" и пр.?
Каждый человек в мире когда-то говорит "а что, если я прав?". Если бы я каждого слушал...
|
![]()
Аметист
19/07/11 12:49
# 844536
|
|
Мир Вам. У нас с Вами много общего: я тоже человек, тоже пользуюсь инет, также был когда-то с харизматами. Как я уверовал описано в теме :Как Бог привёл меня к Себе", и http://jesuschrist.ru/forum/831846
Там видно, что Христос Есть Бог прикоснувшийся ко мне, пдшему и погибающему и сообщил Свою Вечную жизнь. Мы с Вами не каждые, либо спокойно уважаем друг друга и общаемся, выходим на новые уровни понимания своего спасения... решайте с кем быть, скаждым или со спасёнными людьми.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
19/07/11 18:24
# 844596
|
|
Мы с Вами не каждые, либо спокойно уважаем друг друга и общаемся, выходим на новые уровни понимания своего спасения... решайте с кем быть, скаждым или со спасёнными людьми. Остается один логичный вопрос - а почему Вы себя решили причислить к "не каждым"? Чем подтвердите что именно Вы - спасенный? Каждый может так заявить.:-)
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
19/07/11 22:54
# 844644
|
|
Мы с Вами не каждые, либо спокойно уважаем друг друга и общаемся, выходим на новые уровни понимания своего спасения... Да я б не прочь кого-нить поуважать и с кем-нить пообщаться. Только вот не заметил, чем вы так примечательны, кроме вашего бахвальства о вашем спасении. решайте с кем быть, скаждым или со спасёнными людьми. Эх, вас бы на пару столетий назад, с вилами и факелом в ночи. Тогда бы ваше требование "решать с кем быть" было бы куда более впечатляющим и драматичным. А пока что слова ваши звучат как заскоки очередного фанатика, уж простите за откровенность. Даже ваш Спаситель, когда к нему приходили за советом, где же найти истину и спасение, не тряс вопрошающих за грудки - когда же наконец они покаются. Так что, уважаемый, хотите обресть на форуме благодарных слушателей - побольше вдумчивых рассуждений и поменьше пропаганды.
|
![]()
Аметист
20/07/11 14:15
# 844734
|
|
Подтверждаете Вы сами своим сопротивлением в общении и несогласием с предупреждениями : Ей на Титанике! Айсберг уже перед носом, а спасеНие так близко!
Почему уверен в спасении? Я услышал предупреждение - расплата за грех смерть и мы видим действие этого закона. А спасение даётся чрез веру в победу Бога над смертью : в воскресение( каждый седьмой день в календаре также говорит) Его Сына из мёртвых, от Рождества Которого идёт 2011 год. Нужно покориться этой Благой Вести, но по природе мы спорщики умные, но когда придёт болезнь и смерть, тогда м.б. поздно. Давайте согласимся и будем соработниками для спасения других. А иначе зачем терять время?
|
![]()
Аметист
20/07/11 14:28
# 844738
|
|
Только вот не заметил, чем вы так примечательны, кроме вашего бахвальства о вашем спасении.
Во первых о спасении говорит Свщенное Писание, надо читать!2. Я не один, посмотрите свидетельсство Бориса Пилипчука, который после смерти был в раю, также св-во Светланы Исайчук, как её Бог спа, а "23 минуты в аду" прогр.Угол с А.Шевченко - кокретный сигнал- из смерти нужно выходить. Моя примечательность в том что я доступен для общения, я своим умом и успехами не хвалюсь. Раз есть согласие на вдумчивое рассуждение - пожалуйста - подготовлю. Спасибо за внимание, вера от слышания, а слышание Слова Божьего. Я работаю в вопросах веры , служение не определённой организации, а конкретно Вам, с целью даже подружиться.
"Тогда бы ваше требование "решать с кем быть" было бы куда более впечатляющим и драматичным. А пока что слова ваши звучат как заскоки очередного фанатика, уж простите за откровенность. " Немного категорично я пишу, есть ролик Свет во тьме. как женщина в ночи застряла на перезде и могла погибнуть. Пока не появился свет, то ей было непонятно от чего её машину тащат. Так вот Свет - это Сын Божий Иисус Христос, Который пришёл с Небес, куда призывает человека, вытаскивая из тьмы смерти, Сам её победив. Он может дать Вам познакомиться с Ним сегодня, так как для этого Он и пришёл, Он поменял меня, смертника на возвестителя Вечной Жизни. Он начил меня не желать кого-то гнаказать, переделать, а подставить себя под удары, лишь бы бьющий понял, что я не враг тебе, а пришёл с миром. Мир тебе, дорогой друг! Можешь- пиши на е мейл! С уважением Сергей Н.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
20/07/11 14:35
# 844739
|
|
Почему уверен в спасении? Я услышал предупреждение - расплата за грех смерть и мы видим действие этого закона. А спасение даётся чрез веру в победу Бога над смертью : в воскресение( каждый седьмой день в календаре также говорит) Его Сына из мёртвых, от Рождества Которого идёт 2011 год. Нужно покориться этой Благой Вести, но по природе мы спорщики умные, но когда придёт болезнь и смерть, тогда м.б. поздно. Давайте согласимся и будем соработниками для спасения других. А иначе зачем терять время? А Вы только эту книжку читали за свою жизнь? О существовании других календарей и версий\теорий\религий\эпосов даже и не знаете?:-)))
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
20/07/11 15:18
# 844746
|
|
2. Я не один, посмотрите свидетельсство Бориса Пилипчука, который после смерти был в раю, также св-во Светланы Исайчук, как её Бог спа, а "23 минуты в аду" прогр.Угол с А.Шевченко - кокретный сигнал- из смерти нужно выходить. Есть помимо этих "свидетельств" и "свидетельства" о прошлых жизнях (ре инкарнации).
|
![]()
ValeryZ
Христианин
20/07/11 16:29
valeryz.com
# 844757
|
|
Помещая цитаты в свои сообщения используйте, пожалуйста правильное оформление. Кнопка цитирования - вторая справа над окном ответа. Выглядит она так.
В дальнейшем сообщения, набранные с нарушением разметки, могут быть удалены без дополнительного предупреждения.
На это сообщение отвечать не нужно.
|
![]()
Аметист
20/07/11 18:30
# 844778
|
|
Читаю Словарь Библейского Богословия, Церковную догматику К.Барта, А.Меня,лекции Епскопа Кассиана, Достоевского Преступление и наказание,.....М.Мудьюгина, А.Шмемана, Дитриха Бонхёффера Вальтера Кпспер
|
![]()
ValeryZ
Христианин
20/07/11 19:55
valeryz.com
# 844792
|
|
"Кнопка с желтым конвертом" позволяет отредактировать своё сообщение написанное не очень давно.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
20/07/11 21:44
# 844812
|
|
мда.. давненько со мной не разговаривали столь сумбурно..
А вообще о вас складывается впечатление как о человеке уверовавшем давно и без особых оснований - может под влиянием родственников или окружения. Поскольку ваши попытки поапологетствовать вместо интеллектуального зерна содержат лишь мешанину баек и библейских догм.
Ну а раз вы сами никогда серьезно не задумывались, зачем вы верите, то и неверующих впечатлить своими доводами у вас не получается.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
20/07/11 21:48
# 844814
|
|
Читаю А список-то не плох. Так держать... Толег Бонхеффера и нынче может полистать - хорошо пишет. А вот отношение к Меню, особенно к его "Истории религии", мы нынче пересмотрели. Ибо при всей основательности этой его работы, слишком уж много там передергиваний и натяжек. Советую вместе с ним читать других релиогиовецких корифеев - ну того же Мирчу Элиаде.
|
![]()
Аметист
21/07/11 14:03
# 844919
|
|
Субъективная истина удовлетворяет субъект, обладающий истиной. Но поскольку субъектов много - то нет в них истины, а только самодовольство субъектов на уровне материального благополучия. Всё, что не подходит субъективной правильности- исключается, чтобы не нарушилась временная гармония. Но поскольку наличие мнений других субъектов не получается исключить, то появляется желание подчинить их себе, под свою философию, чтобы быть на вершине самодовольства. При этом интересы другого уничижаются, так как довлеет воля первого. Но вот есть чудо, двое смогли договориться и появляется сообщество, которое радуется: наши мысли совпадают и нам хорошо, присоединяйтесь. Но проходит время и распадается сообщество и настаёт разочарование и желание замкнуться в себе. Поскольку человек не самодостаточен ( даже в этом общении мы пользуемся услугами организаторов форума), то не надо отвергать необходимость в поиске истины, а для этого нужно надёжный источник истины. Где же точка опоры, как говорил Архимед, чтобы сдвинуть землю. Да вот ось земли и сдвинулась, а часть людей так и не содрогнулась от землетрясения. Почему – у них свой мир, который пока не поколебался. Но это не истинный мир, так как сдвинулась для всех, и радиация и грипп действует на всех, и всем нужна помощь. Зачем же от помощи отказываться, когда она объективно нужна? Но для каждого нужна надёжная и бескорыстная помощь и совет, как не погибнуть и продлить свою жизнь без мук. Здесь уже философия не поможет, а нужна реальная сила, которая даст толчок тому потенциалу, который заключён в человеке и его желании жить. Естественно это та сила, которая и дала начало жизни и поддерживает её до сего дня. Возникает момент истины – человек вступает в союз с этой силой. Проблема в том, что есть силы зла, которые под видом добра, вырывают у человека даже ту временную жизнь, которая течёт в них, а поиск Доброго начальника жизни сложен, т.к. Он совершенен, а я ущербен. В качестве пути к Истине служит религия, которая ставится помощником на пути к Истине, но и это посредник часто подводил человечество. Поэтому Истина Сама сошла с Неба, т.к. бессильные уже не искали Бога и сказала :Я Есть Путь, Истина и Жизнь. Никто не приходит к Отцу кроме как чрез Меня. Не надо быть слепым, чтобы прозревать, а стать на Путь Истины, Которая бескорыстно говорит: Верующий в Меня имеет жизнь вечную, а неверующий - уже осуждён, отвергая Истину, оставаясь в гибельном состоянии. Кто хочет творить в себе в жизнь – вступает в Завет и учится у Начальника жизни. Кто остаётся на своём мнении – оживи себя сам, куда идёшь человек? Ведь земля движется и время заканчивается. Кто не с Богом тот против Него. Всё категорично- либо жив , либо мёртв ( для вечности, воспользовался только первыми 90 годами). Бог говорит: избери жизнь и прими Моё Слово твоего спасения. Не желаешь спасения? До встречи на суде, где возопиёт даже самый храбрый! Сегодня ещё простёрта к нам рука Бога для общения и усыновления из интерната мира. Мы в ответ простираем руки молитвы и благодарения за Дар вечной жизни и Любви Истины! Слава Богу!
|
![]()
Аметист
21/07/11 14:05
# 844920
|
|
Речь идёт не о прошлых жизнях, а о переходе из тленного тела в вечность, и там – как при сборе урожая: что посеял то и пожнёшь!
Свидетельства ( не ре инкарнации) о моральном перевоплощении есть и в истории царей, когда человек в своём разуме, отвергая Начальника жизни, превращается в зверя:
Все это сбылось над царем Навуходоносором.
По прошествии двенадцати месяцев, расхаживая по царским чертогам в Вавилоне,
царь сказал: это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия!
Еще речь сия была в устах царя, как был с неба голос: «тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя!
И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!»
Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него — как у птицы.
По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество — владычество вечное, и Которого царство — в роды и роды.
И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?»
В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось.
Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо.(Дан 4:25-34)
В теперешних царствах, в т.ч. на форумных, мы временно. Вопрос нашего вечного пребывания никак не решится, если мы не смиримся пред Создателем и осознаем, что без Него мы гибнем, ища вину в ком-то, а не в себе. Если не попросятся люди в вечные обители Царства Небесного, откуда приходил Царь Иисус Христос, так и не познают Мудрость:
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда.(Дан 12:2,3)
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
21/07/11 16:32
# 844946
|
|
мда... кажется бонхеффер вам не помог, все ту же примитивные неопротестантские доводы слышу. Всё, что не подходит субъективной правильности- исключается, чтобы не нарушилась временная гармония. Тенденция имеется, естественно, чтобы в когнитивном диссонансе не погрязнуть. Но я не знаю людей, которые в принципе исключают альтернативное мнение. Ах, нет, вру - вас знаю. не надо отвергать необходимость в поиске истины, а для этого нужно надёжный источник истины. И это говорит представитель религии, расколовшейся на тысячи кусочков, каждый из которых поливает остальные грязью и порой норовит сжечь на костре? Зачем же от помощи отказываться, когда она объективно нужна? О какой помощи речь идет? О помощи в спасении от ада, который вы же сами и выдумали? А если о реальной жизни речь идет, то читайте того же Бонхеффера внимательнее - люди и без Бога могут неплохо друг другу помочь. Вобщем, все ясно с вами. Живете в каком-то своем закрытом религиозном мирке и даже не удосуживаетесь проверить свои мысли и верования на корректность и реалистичность. Все какие-то домыслы нам пересказываете - то про то, что нужно срочно от чего-то спасаться, то про какие-то Абсолютные Истины, то про беспомощное и порочное человечество.
|
![]()
Аметист
22/07/11 13:06
# 845077
|
|
Бонхёффер трудился в исповедальной церкви даже в концлагере, его жизнь свидетельство веры.
, а вам через ап.Павла примите Не обманывайтесь!
«Портит дурная компания самые лучшие нравы».
Пробудитесь к трезвой и честной жизни, перестаньте грешить! А ведь среди вас есть такие, кто понятия не имеет о Боге. Я говорю это, чтобы вас пристыдить!
(1Кор 15:33,34)
не подходят мои доводы - вот доводы моего общества:
По толкованию Евфимия Зигабена познаёт о Боге тот, кто ведёт себя достойно в отношении к Богу, т.е. живёт по заповедям.
По Евсевию- тот кто Ему одному служит и Ему поклоняется. Тот, кто с кротостью покорил Ему волю своего ума, и знает Его волю.
Ириней говорит, что познание имени Божия не есть праздное некое созерцание ума, но живое упование, соединённое с призыванием Бога, к Которому прямо прибегают те, кто ожидает от Него единого спасения.
Познать путь Божий - исследование дел Божьих, показывающих, что Он единый и истинный Бога, от Которого одного зависит спасение.
Дидахе 1 1 Есть два пути: один - жизни и один - смерти, но между обоими путями большое различие (Втор. 30:16; Иер. 21:8). 2 Путь жизни таков: во-первых, ты должен любить Бога, создавшего тебя (Втор. 6:5; Сир. 7:32), во-вторых, - ближнего своего, как себя самого (Лев. 19:18), и всего того, чего не хочешь, чтобы было с тобою, и ты не делай другому.
|
![]()
котэ
22/07/11 13:25
# 845085
|
|
Каждый человек в мире когда-то говорит "а что, если я прав?". Если бы я каждого слушал... Каждого человека Вам и не обязательно слушать, главное, слушать Бога. Найдите Господа и попросите, чтобы Он Вам помог понимать, где Его правда, а где басни от людей. Лично я не сомневаюсь в том, что Бог есть, и что это Господь, о Котором говорится в Библии, потому что у меня есть Дух, Который Иисус обещал дать Своим ученикам. «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне… (Ин 15:26)» «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ин 14:26)» «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога… (1Кор 2:12)». Кроме того, Господь неоднократно отвечал на мои молитвы реальной помощью, которую невозможно принять за случайные совпадения или самовнушение, потому что нередко она выходила далеко за пределы моих возможностей и сферы моего влияния. А о том, как найти Бога, Вы, наверняка, и сами знаете, но могу напомнить, что об этом говорит Библия. "Он и недалеко от каждого из нас… (Деян 17:27)» «Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас; и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим. И буду Я найден вами… (Иер 29:11-14)» « Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас. (2Пар 15:2)»
|
![]()
котэ
22/07/11 13:28
# 845086
|
|
"а что если и Бога-то нет, а я свой короткий век трачу на всякую религиозную ерунду?" и пр.? - Господи, к Вам атеисты. - Скажи им, что Меня нет.
|
![]()
Абдулла
Считаю себя христианином.
22/07/11 16:28
zhurnal.lib.ru
# 845123
|
|
Ириней говорит, что познание имени Божия не есть праздное некое созерцание ума, но живое упование, соединённое с призыванием Бога, к Которому прямо прибегают те, кто ожидает от Него единого спасения. Да не от Него нужно ожидать единого спасения, а Его единого нужно спасать. Иначе бы Вам даже не было бы смысла проповедовать, ежели каждый себе должен вымаливает спасения... Именно в спасении Бога (эволюции) и есть смысл единения и наставления на путь истинный. Повторю: Путь истинный не тот, на котором каждый себе выпрашивает, замаливая чего-то там, некоего спасения. Всё наоборот. По узости лишь мысли и духа всё ещё полагают получить (трансцендентный эгоизм) спасения для себя, а не спасать самого бога, как пути, истины и жизни.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/07/11 18:39
# 845135
|
|
Бонхёффер трудился в исповедальной церкви даже в концлагере, его жизнь свидетельство веры. Ага. Особенно идеи о том, что повзрослевшему миру больше подходит безрелигиозное христианство. При чем под "безрелигиозным" он, как и любой религиовед, понимает именно христианство без понятий "Бог", "сверхъестественное" и т.п. Данная оговорка нужна, ибо под влиянием неопротестантских пустозвонов освобождение от религиозности почему-то трактуется как освобождение от мертвых традиций. (Кстати не очень понял, что за "исповедальная" церковь. Насколько я знаю, он относился к лютеранам). Пробудитесь к трезвой и честной жизни, перестаньте грешить! А с чего вы взяли, что вы и другие христиане грешите меньше меня? Гордыня обуяла вас, любезный? Может наоборот, мне нужно призвать многих христиан стать атеистами? Ибо я знаю немало правильных и принципиальных атеистов, и кучу постоянно грешащих-и-кающихся христиан. Для атеиста его "грех" или проступок - это его вина и его ошибка. Поэтому и исправлять их должен он сам. Для христиан же вечно нужен какой-то религиозный костыль - без этого они почему-то постоянно скатываются в разврат. Есть еще одна интересная статистика - в рейтингах уровней преступности христианские страны обычно выглядят довольно преступными. В других религиях люди обычно совершают меньше преступлений (грехов) - см. http://jesuschrist.ru/forum/670964) Так может вам тогда принять ислам или синтоизм, если вы так обеспокоены своими грехами?
|
![]()
Аметист
25/07/11 12:57
# 845482
|
Re: А если Бог есть, тогда... 
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Во время Парижской революции пришёл человек к министру культуры и заявил, что хочет создать новую религию. Мудрый человек ответил: пожалуйста, обьявите по всему Парижу о своем учении, что вас убьют и через 3 дня вы воскресните и научите своих учеников тому же. Молодой человек больше не приходил. Христос Иисус с Неба сошедший совершил Собою очищение наших грехов, чтобы верующие в Его и своё же воскресение из мёртвых смог войти в Жизнь Вечную очищенным ко Святому Богу. Не надо ничего выдумывать а принять Правду Вечную - смерть побеждена, примите Жизнь а не методики успокоения совести, психики и ума, перегруженого грехом-отпадением от Бога. Нам нужен хлеб, чтобы жить, Христос Хлеб с Неба сошедший. Мудрый примет Жизнь. Если вас интересует пиво, пустые разговоры гордого ума и писателей земных- вы просто не избраны Богом. Не надо сердиться - Он уважает ваш выбор, вы же Его творение.
|
![]()
Ivy
путник
26/07/11 01:05
# 845600
|
|
Во время Парижской революции пришёл человек к министру культуры и заявил, что хочет создать новую религию. Мудрый человек ответил: пожалуйста, обьявите по всему Парижу о своем учении, что вас убьют и через 3 дня вы воскресните и научите своих учеников тому же. Молодой человек больше не приходил. Ну так расскажите нам, как вы собираетесь воскреснуть в третий день. ) Вас же, как ученика, видимо этому уже научили. Если вас интересует пиво, пустые разговоры гордого ума и писателей земных- вы просто не избраны Богом. Не надо сердиться - Он уважает ваш выбор, вы же Его творение. Вы иногда бы хоть читали, то что вы пишете, а еще лучше задумывались (хотя это уже, видимо, из разряда фантастики). Что у нас выходит: вы, якобы, не избраны Богом - поэтому вас интересует пиво, пустые разговоры гордого ума и тому подобное. Но то, что он не соизволил вас избрать - это, оказывается, ваш выбор, который он сам и уважает. )) Не надо ничего выдумывать а принять Правду Вечную - смерть побеждена, примите Жизнь а не методики успокоения совести, психики и ума. А что по вашему христианство, как не методика успокоения психики и ума для людей панически боящихся смерти?
|
![]()
Аметист
26/07/11 13:53
# 845650
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Виктор Гюго «Приговорённый к смерти» , Советую прочитать.
Содержание- человека приговорили к смерти и поместили в камеру смертников. Он подумал- подумаешь когда –то придется умирать. Сегодня кто-то умер, даже дети. Через время он забеспокоился и не захотел так всё прерывать и написал прошение о помиловании. Над ним смеялись каторжники, которых посадили в лужу. И он понял (приблизительно- лучше живому псу, нежели мертвому льву), что они в лучшем положении. В день свершения приговора он боялся шагов надзирателей, и когда пришли палачи, он кричал, что его помилуют, пусть пойдут проверят. Его просто поволокли. Смерть это ужас, но вдвойне ужас от того что не знают что после…
Да, христиане имеют учение о победе над смертью, пока не станете членом церкви- не поймёте: «Мы знаем , что перешли от смерти в жизнь, потому что любим братьев своих».
Смерть Вольтера
Вольтер — французский философ, писатель и острослов, посвятил все свое литературное творчество борьбе с «религиозными предрассудками». Однако борьба Вольтера против Христа закончилась для француза полным поражением. Известно, что его последняя ночь была ужасной: он корчился от боли, кричал. Он призывал на помощь именно Того, Кого всю жизнь преследовал.
В предсмертные минуты Вольтер умолял своего врача: «Заклинаю вас, помогите мне, я дам вам половину своего имущества, если вы продлите мою жизнь хотя бы на шесть месяцев, если же нет, то я пойду в ад и вы последуете туда же».
Он хотел пригласить священника, чтобы облегчить душу, но его свободомыслящие друзья не позволили ему этого. Он кричал: «Я покинут Богом и людьми. Я пойду в ад. О, Христос! О, Иисус Христос!»
Сестра милосердия, француженка, провела несколько часов при смертном одре Вольтера. Позднее ее пригласили помочь англичанину, который также был при смерти. Она сразу же спросила:
-А этот англичанин — христианин?
-О да! — ответили ей. — Он христианин, живший в страхе Божием. Но почему вы спрашиваете об этом?Она ответила:
-Сударь, я служила медсестрой у смертного одра Вольтера, и я вам говорю, что за все богатства Европы я не хочу видеть другого умирающего безбожника. Это было нечто ужасное. Очевидно, что смерть Вольтера гораздо красноречивее, чем его жизнь, свидетельствует о существовании Бога. (Он кричал «Ужас, за мною идут страшные демоны чтобы забрать меня в ад)
Вольтер говорил, что через сто лет после его смертию христианства больше не будет. Но вместо этого, спустя лишь 25 лет после его смерти, было основано Британское и Иностранное Библейское Общество, которое находилось в его собственном доме.Оно стало печатать Библию именно на тех печатных станках на которых печатались вольтеровы книги.
Вольтер говорил, что через сто лет после его смертию христианства больше не будет. Но вместо этого, спустя лишь 25 лет после его смерти, было основано Британское и Иностранное Библейское Общество, которое находилось в его собственном доме.
Оно стало печатать Библию именно на тех печатных станках на которых печатались вольтеровы книги.
|
![]()
Юра
христианин
10/09/11 03:57
# 852788
|
|
Вот интересно, некоторые неверующие наверно думают, что верующие - это тупые, забитые полу-безумцы, которых нужно спасать, принудительно лечить. Но атеисты не знают, что верующие опередили их всего лишь на пол шага, они совсем недавно были такими же умненькими атеистами, пока им наконец не повезло и они познали Бога, поверив в Иисуса Христа. Хорошо-то как быть верующим! Честное слово!
|
![]()
Alma
искатель истины
11/09/11 13:09
# 853013
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Юра, #852788] |
| |
Но атеисты не знают, что верующие опередили их всего лишь на пол шага, они совсем недавно были такими же умненькими атеистами, пока им наконец не повезло и они познали Бога, поверив в Иисуса Христа. Хорошо-то как быть верующим! Честное слово! Мне жаль рушить Вашу радужную картину мира, но не могу оставить Вас в неведении о том, что добрая половина завсегдатаев "Диалога с неверующими" когда-то сами были: тупые, забитые полу-безумцы, которых нужно спасать и принудительно лечить Опережая верующих на пол шага, они преодолели путь от униженных, запуганных, с рождения виноватых рабов до "умненьких атеистов", а Вы все еще в пути... Хорошо-то как быть не верующим! Честное слово! =)
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
11/09/11 13:46
# 853023
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Юра, #852788] |
| |
Хорошо-то как быть верующим! Честное слово! Это точно. Только после этого кайфа такое похмелье наступает, что врагу не пожелаешь. Проверено личным опытом. Так что лучше или вовсе не употреблять этот опиум для народа. Или как вы предлагаете - никогда не трезветь.
|
![]()
Аметист
12/09/11 17:16
# 853358
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Юра, #852788] |
| |
Верующим быть не просто хорошо и разумно, это блаженство познав Истину, Христа Распятого за мои грехи, открыть в себе Его святую божественную вечную жизнь. Верующие в Сына Божьего имеют Его мысль, разум, любовь, им открыты тайны Божьи, и их судить никто из земных не может.
|
![]()
Alma
искатель истины
13/09/11 19:15
# 853589
|
|
Верующие в Сына Божьего имеют Его мысль, разум, любовь, им открыты тайны Божьи...
Хм... выходит что верующих у нас в разделе "Диалог с неверующими" пока не появлялось ни одного. А жаль, интересно было бы посмотреть на описанный Вами экземпляр.
|
![]()
Аметист
14/09/11 11:49
# 853747
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #853589] |
| |
У пророка написано: глазами будете видет и не увидите, и ушами слышать и не услышите, ибо сердца ;"Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Ис 6:10)
Кто так слеп, как народ Мой, сердцем повернулись к Египту, сорок лет Бог терпел не поверивших и не вошедших в обетованное. Ныне же Царство Бога благовествуется и услышавший входит в него, и тогда будет научен Богом, и познает Истину, и Истина сделает его свободным в Доме Божием. Мы верим в Воскресшего, по воскресении Которого Царство наполняется спасёнными. Вы получили прощение грехов и спасение?
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
(Ис 1:14-18)
Вот и послушайтесь не меня, а Премудрость.
|
![]()
Alma
искатель истины
17/09/11 01:36
# 854266
|
|
Вы получили прощение грехов и спасение?
И снова те же грабли. Попытайтесь понять, что верить в свое спасение и спастись на самом деле - не одно и то же (не говоря уже о том, что не существует никаких объективных оснований думать, что от смерти каким-то образом можно и нужно спасаться в принципе). Я понимаю, что от страха человек хватается даже за соломинку, но давайте попробуем без паники и некрофобии здраво рассуждать. К примеру, мусульмане так же искренне и непоколебимо верят в то, что именно они получили единственно истинное ("очищенное" от заблуждений христианства) откровение, и в то что они единственные кто попадут в рай, в то время как оставшееся человечество будет обречено коротать вечность в адских мучениях и раскаиваться о том, что вовремя не приняли ислам. Но мы то с Вами понимаем - это не означает, что так оно и будет на самом деле. Реальность одна - а верующих и Писаний множество, и ни одной конфессии пока не удаётся предоставить убедительных аргументов в пользу именно своей правоты. Так что, давайте впредь вести диалог без таких вот безапелляционных заявлений.
|
![]()
Аметист
19/09/11 12:22
# 854609
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #854266] |
| |
Вера - твёрдое убеждение в Истине, Которая спасает от мук совести и гибели. Эта вера- дар Божий. Есть вера и ложная, не спасающая. В нашем диалоге я не представляю кому-то конфессию, а ищу мудрых, с которыми можно дружить и помагать, как мне часто в жизни важен был совет. Нет мудрости без Бога, только безумец творит замки в уме сидя в зоне смерти. Если вы согласны- нам по пути вверх к Богу, нет - Бог будет судить всех.
|
![]()
Alma
искатель истины
19/09/11 18:39
# 854706
|
|
Вера - твёрдое убеждение в Истине, Которая спасает от мук совести Не могу не согласиться, более того, я как раз в связи с этим и писала о вреде веры. Ведь безосновательная уверенность в истинности своей веры, порой заставляет человека совершать и одобрять зло. Как Вы думаете, с какой совестью правоверный террорист-смертник подрывает себя в метро? правильно - с чистой! "С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия" (с) Стивен Вайнберг, лауреат Нобелевской премии по физике.
|
![]()
Аметист
21/09/11 13:29
# 855098
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #854706] |
| |
Не могу не согласиться, более того, я как раз в связи с этим и писала о вреде веры. Ведь безосновательная уверенность в истинности своей веры, порой заставляет человека совершать и одобрять зло. Есть вера данная святым, которая истинная и устанавливает общение с Богом, Который Свят. Ложная вера ведёт к фанатизму и пренебрежением другого мнения. Истинная вера приводит к покаянию, т.е. перемене мышления и образа жизни.(Если крал- теперь нет, желал чужого, ныне только Царства Небесного, к участию в котором и призываю с любовью, ибо закон этого Царства- Любовь Сына, Который дал Божественны пример жизни. Бог нам открылся в Сыне,Которго воскресил, Первого из мёртвых, а остальное - человеческие измышления чтобы наживаться на обмане непросвещённых людей.
|
![]()
Alma
искатель истины
21/09/11 19:43
# 855165
|
|
Есть вера данная святым, которая истинная и устанавливает общение с Богом, Который Свят.
По каким объективным критериям Вы определяете, которое именно из религиозных верований истинное? И каким конкретно образом у верующего человека происходит "общение с богом"?
Ложная вера ведёт к фанатизму и пренебрежением другого мнения.
Вы пренебрегаете мнением атеистов и мнением представителей других конфессий, значит ли это, что Ваша вера ложная и ведет к фанатизму?
Истинная вера приводит к покаянию, т.е. перемене мышления и образа жизни.(Если крал- теперь нет, желал чужого, ныне только Царства Небесного
Если верующую мусульманку ее вера в Аллаха и пророка его Мухаммеда удерживает от распутства, и вместо чужого добра она желает Царствия Небесного, значит ли это, что именно ее вера и есть истинная?
к участию в котором и призываю с любовью, ибо закон этого Царства- Любовь Сына, Который дал Божественны пример жизни.
Не употребляйте словосочетание "призываю с любовью", или Вы не замечаете, что в ваших устах оно звучит фальшиво? Как и в поступках церкви на протяжении веков. Любовь, которой эта конфессия размахивает как транспарантом, не более чем расползающаяся по швам маска овцы, еле прикрывающая окровавленную волчью пасть. "По плодам узнаете их", так вот, слова могут быть сколь угодно красивыми, но считать нужно не слова, а трупы. И если мы посмотрим, какое количество религиозных войн, трупов, крови, ненависти друг к другу сгенерировала христианская мораль, то мы поймем, что даже немецкому фашизму до нее далеко.
Любовь и другие извечные человеческие добродетели, используются церковью просто как красивый фасад, на деле же эта организация была создана для того, чтобы держать в состоянии покоя и повиновения голодную, обкраденную властями толпу людей.
|
![]()
tanja
Христианство
21/09/11 19:54
# 855169
|
|
ну ты далекий.....А что Исламисты или еще кто-то там меньше грешат?Разница в том, что настоящие верующие крепко стоят на ногах и не размениваются на греховные желания. Если бы хоть раз почувствовал присутствие Бога все понял бы, о чем думает и что чувствует настоящий верующий.Хорошо,что Бог дал право выбора.Еще спорить об этом....глупо
|
![]()
Аметист
21/09/11 20:18
# 855177
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #855165] |
| |
не устаю повторять, что я не придставляю ни какую конфессию, а говорю о Истине, Которая Свята, Вечна и мне открыта после покаяния. После этого всё желание жить в мире Истины и не грешить, а уж тем более, как вы пишите о терактах. Перед Богом я и пишу Вам, перед Ним нам всем стоять и не оправдываться чьими-то словами и делами, и именно своими. Возьмите на себя ответственность выйти на уровень общения с Богом, до Судного дня, и когда получите мир, то мы с Вами вместе будем других призывать выйти из ожесточения сердца.
|
![]()
Alma
искатель истины
21/09/11 22:52
# 855214
|
|
не устаю повторять, что я не придставляю ни какую конфессию, а говорю о Истине, Которая Свята, Вечна и мне открыта после покаяния.
Не устаю вопрошать Вас о том, с чего, собственно вы взяли, что то о чем вы говорите - истина, а так же о том, каким именно образом бог с вами лично общается. Однако Вы из сообщения в сообщение кидаетесь ничем не подкрепленными высокопарными фразами, и игнорируя все мои расспросы, как заезженная пластинка твердите одно и то же: "я говорю истину просто потому что говорите истину", больше ничего из Вас не возможно выдавить.
Возьмите на себя ответственность выйти на уровень общения с Богом...
И с которым именно богом именно мне следует искать общения? С Зевсом? С Перуном? С Кришной? С Яхве? С Аллахом? И как я узнаю что они со мной общаются? Я услышу голоса в голове? Или мне надо будет стараться убедить себя в том, что все что мне на ум приходит, это не просто так, а божественные откровения?
|
![]()
Аметист
23/09/11 11:30
# 855485
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #855214] |
| |
И как я узнаю что они со мной общаются? Я услышу голоса в голове? Или мне надо будет стараться убедить себя в том, что все что мне на ум приходит, это не просто так, а божественные откровения? Бог Творец Один, явлен миру в Сыне Божьем, дабы все знали Бога: будут смотреть на Того , Которого распяли, Кого не послушались и стали умирать...Вол знает владетеля своего, и осел — ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет.(Ис 1:3) Сын чтит отца и раб — господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое?»(Мал 1:6) Отвечу вам, как вы будучи маленькой знали что возле вас мама и когда вы кричали- получали молоко и тепло. Христос сказал , что если не умалитесь как дети не ввойдёте в жизнь(царство вечной жизни). Умаление в доверии и безпомощности пред Вечныи и Всмогущим, но очень любящим Творцом. Но Святому можно приблизиться через жертву примирения, ведь мы не знали Его и не поклонялись как благодарные дети Отцу. Когда вы попросите прощения за Жертву и Кровь Сына Божьего то познаете Отца, но Он является любящим и вернымЕму, как Сын, до смерти, а не ради познания и оставления для своих желаний тленного мира. Я уже много вам открыл, не желая чтобы вы погибли, но спасение только через церковь, ибо в ней утверждается человек в Истине своего спасения. Когда Самарянка попросила у Христа дар вечной жизни(Ев.Ин.4гл.), то Христос сказал: "Позови мужа своего". В семье глава муж, если вы не замужем, то отец. Но там был ёще смысл - в покаянии, без признания своей смертности, как результат греховности- мы с вами напрасно тратим время...Если доверяете как служителю Божьему- то часто вижу предлагают уже обмен емейл.
|
![]()
Аметист
23/09/11 13:16
# 855507
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #855214] |
| |
Библейское обоснование - Иисус Помазанный есть Бог :
1.«потому что Закон дан был чрез Моисея, благодать и истина явились чрез Иисуса Христа.
Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.» (Ин 1:17,18)(согласно греческому тексту!)
2.В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.(Слово воплотилось –Христос)
Оно было в начале с Богом,Все чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло.В Нем была жизнь, и жизнь была свет людям.(Ин 1:1-4)(Свет от котрого сияло лицо Моше)
3. И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.
(Ин 3:13)(Сущий, Живущий, ЯГВЕ- имя Его благословенно!)
Свыше Приходящий — выше всех; сущий от земли — земной и от земли говорит. С неба Приходящий — выше всех.(Ин 3:31) Свыше пришёл только Бог, Христос и вознёсся в славе -Бог!
4. Я и Отец — одно.
Снова взяли камни Иудеи, чтобы побить Его.(Ин 10:30,31)
Ответили Ему Иудеи: не за доброе дело мы побиваем Тебя камнями, но за хулу и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.(Ин 10:33)
5. их — отцы, и от них Христос по плоти, Он — над всеми Бог, благословенный вовеки, аминь.(Рим 9:5)
6. и всякий дух, который не исповедует Иисуса, не есть от Бога; и это — дух антихриста, о котором вы слышали, что он грядет, и теперь он уже в мире.(1Ин 4:3) Исповедовать можно только Бога , а Сын Иисус Помазанный – Бог, благословенный во веки!
6. «Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы — в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Ин 5:20)
7. Иисус же, зная всё предстоящее Ему, вышел и говорит им: кого ищете?
Ответили Ему: Иисуса Назорея. Говорит им Иисус: Я есмь. Стоял же и Иуда, предававший Его, с ними.
Итак, когда Он сказал им: Я есмь, они отступили назад и упали на землю.(Ин 18:4-6)
Я Есмь – имя Бога, тетраграмматон! Потому и упали пред Ним, осознав присутствие Бога!
Свидетельствует Истина Христос, свидетельствует Писание, свидетельствую и я, познанный Богом, многократно соприкасавшийся Христу Сущему! Свидетельство трёх истинно!
«О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими глазами, что мы созерцали и что руки наши осязали, о Слове жизни, —
и жизнь была явлена, и мы увидели, и мы свидетельствуем и возвещаем вам жизнь вечную, которая была с Отцом и явлена была нам…(1Ин 1:1,2)»
Подтверждение, что Бог Сын говорил с Моисеем при исходе: Исход 17:6(Числа 20:7)==1Кор.16:22
|
![]()
customs
реалист
23/09/11 15:43
# 855550
|
|
А теперь посмотрите на небо..... бесчисленное количество звезд, миров, галактических систем. И наша земля- пылинка в космосе.... а между тем вселенная по Библии ограничена земной атмосферой. Кто сомневается в том, что мы не одни во вселенной?
|
![]()
Alma
искатель истины
25/09/11 23:27
# 856151
|
|
Удалено Alma 2011-09-25 23:57:18
|
![]()
Alma
искатель истины
25/09/11 23:56
# 856153
|
|
И как я узнаю что они со мной общаются? Я услышу голоса в голове? Или мне надо будет стараться убедить себя в том, что все что мне на ум приходит, это не просто так, а божественные откровения?
Отвечу вам, как вы будучи маленькой знали что возле вас мама и когда вы кричали- получали молоко и тепло. Простите, но моя мать не заставляла меня сомневаться в своем существовании. Не кидала мне бутылочку с молоком в колыбель, спрятавшись за гардиной. Кроме того, по моему зову она приходила всегда, а не раз через пять и никогда не грозилась убить меня если я назову мамой другую женщину.
Но Святому можно приблизиться через жертву примирения, ведь мы не знали Его и не поклонялись как благодарные дети Отцу. Оказывается, я должна требовать от своих детей поклонения. Ах да, и еще жертву требовать, всякий раз как дитя захочет приблизиться.
Когда вы попросите прощения за Жертву и Кровь Сына Божьего то познаете Отца
Просить прощение за что? За то что бог принес в жертву себе себя, ради себя, чтобы он не послал меня в ад?
Как здесь все запущенно...
спасение только через церковь, ибо в ней утверждается человек в Истине своего спасения
В очередной раз спрашиваю (хотя, как видно уже, бесполезно), какие у Вас веские основания утверждать, что спасение именно через церковь, а не через мистические услуги каких-то других организаций, и что от чего-то спасаться надо в принципе?
Бессвязный ворох цитат из Евангелия в качестве "объяснения" больше не принимается.
|
![]()
Аметист
27/09/11 13:16
# 856481
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #856153] |
| |
В очередной раз спрашиваю (хотя, как видно уже, бесполезно), какие у Вас веские основания утверждать, что спасение именно через церковь, а не через мистические услуги каких-то других организаций, и что от чего-то спасаться надо в принципе? 1.В церкви звучит слово Бога и исполняется Его воля: освобождение человека от греха. Там мнение человека и организаций, как временных и не знающих истины не искажает здравый смысл, а человек прозревает, слыша правду о суде. 2. Спасение от гнева Бога на людей которые не покоряются Истине и продолжают вымышлять ложь, оставаясь смертными и во власти злых сыл, под видом добра. Последствия самообмана- вечная смерть.
|
![]()
Аметист
27/09/11 13:27
# 856484
|
|
А теперь посмотрите на небо..... бесчисленное количество звезд, миров, галактических систем. И наша земля- пылинка в космосе.... а между тем вселенная по Библии ограничена земной атмосферой. Кто сомневается в том, что мы не одни во вселенной? Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес! Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя. Когда взираю я на небеса Твои — дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? (Пс 8:2-5) О делах Божьих свидительствует Вселенная, но Он посещает человека, который смиряется пред величием Творца, и как младенец восхваляет Его. Принимаемя в Его Царство как малый дети , не мудрствуя, но слушая Слово.
|
![]()
SergeyS
27/09/11 16:06
# 856521
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
А если Бог есть, тогда ...
Так Вы признаете, что еще не уверены в его существовании? ))
|
![]()
Аметист
27/09/11 18:28
# 856541
|
|
я знаю Того в Кого уверовал,и Он познал меня о чём и свидетельствуем, о Жизни Вечной пришедшей в мир смерти. и это не знание ума и не философия одного, а церковное Богословие!
|
![]()
Аметист
28/09/11 11:58
# 856659
|
|
А Вы только эту книжку читали за свою жизнь? Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр», - ответил студент.Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» - ответил профессор.Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.»Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света.» В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?»На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога.Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»Профессор сел. Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн. Люблю читать "Церковную догматику" Карла Барта.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/09/11 12:09
# 856662
|
|
Тупой профессор, не способный ответить на элементарные вопросы студента, еще не есть доказательство правдивости заявлений типа: "Зла не существует - зло это только отсутствие Бога". Это абсурд, кому бы ни приписывались эти слова в бородатых христианских анекдотах.
Параллель зло-тьма-холод абсолютно не состоятельна. Просто потому что зло не имеет конкретного определения и не является физическим явлением, в отличии от отсутствия тепла или света. Так что давайте перестанем повторять глупости за Карлом Бартом.
ЗЫ: И ничего себе Вы тему вспомнили. Я уже с полгода наверное на форуме не был.:-)
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/09/11 12:45
# 856674
|
|
Так уже обсуждалось, что данной притчи нигде в не русскоязычных ресурсах не встречается, а тем более не встречается в литературе, посвященной биографии Эйнштейна и его отношения к религии.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/09/11 12:48
# 856675
|
|
Зло это просто отсутствие Бога. Из этого следует вывод: Или Бог не вездесущ, либо любой поступок добрый.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/09/11 13:06
# 856681
|
|
Ну анекдот он и есть анекдот.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/09/11 13:16
# 856683
|
|
Просто некоторые считают, что это было на самом деле.
|
![]()
Аметист
28/09/11 13:23
# 856684
|
|
Удалено Аметист 2011-09-28 13:25:44
|
![]()
Аметист
28/09/11 13:27
# 856686
|
|
Мы живём во временном пространстве, но уже провозглашается вечность, и настанет момент когда времени уже не будет. До времени Прихода Сына Божьего в сотворённый мир из Вечного Царства допускается зло, как выбор человека, вкусившего из запретного познания добра и зла. Т.О. зло и смерть вошло в мир через пожелание человека, совершившего ошибку, грех. С тех пор произошли мутации в человеке, что привело к потере познания Бога. Для этого и пришёл Сын Божий, чтобы кто ищет Бога увидел Его в Сыне. Когда же последний враг истребится смерть- будет только Бог и послушное Ему творение, как сыновья.
|
![]()
Alma
искатель истины
28/09/11 13:32
# 856689
|
|
1.В церкви звучит слово Бога и исполняется Его воля: освобождение человека от греха. Там мнение человека и организаций, как временных и не знающих истины не искажает здравый смысл, а человек прозревает, слыша правду о суде. 2. Спасение от гнева Бога на людей которые не покоряются Истине и продолжают вымышлять ложь, оставаясь смертными и во власти злых сыл, под видом добра. Последствия самообмана- вечная смерть. Бездоказательная религиозная пропаганда.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/09/11 13:39
# 856690
|
|
Если героем анекдота является реальное лицо - это еще не значит что анекдот правдив.)))
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/09/11 14:03
# 856700
|
|
Я с этим не спорю. Просто не все считают этот текст анекдотом.
|
![]()
Аметист
28/09/11 15:55
# 856735
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #856689] |
| |
ВСё испытывайте - хорошего держитесь. Вам говорилось о вере, а не о религии.
А вера говорит да, что превыше моего ума, но прекраснеее всего, что знал.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
29/09/11 11:21
# 856920
|
|
Ну очень многие и Библию считают историческим документом.))
|
![]()
Стефан
Христианин
01/10/11 12:10
edinvohriste.blogspot.com
# 857205
|
|
Зло это просто отсутствие Бога.
Из этого следует вывод: Или Бог не вездесущ, либо любой поступок добрый.
Христос сказал это дух : 43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.От Матфея, глава 12
Вот ещё :16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. Деяния, глава 19
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
01/10/11 13:57
# 857213
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Стефан, #857205] |
| |
Значит Бог не вездесущий.
|
![]()
Аметист
03/10/11 15:41
# 857615
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды?
Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?
Вразумляющий народы неужели не обличит, — Тот, Кто учит человека разумению?
Господь знает мысли человеческие, что они суетны.(Пс 93:8-11)
|
![]()
Alma
искатель истины
06/10/11 14:41
# 858396
|
|
Уважаемый, Аметист, Вы не в состоянии ответить на вопросы задаваемые Вам неверующими людьми, а только бегаете из темы в тему и кидаетесь лозунгами. Поймите, такой вид агитации не производит впечатление на людей, которые приходят сюда за конструктивным диалогом.
|
![]()
MasterSann
Без 5 минут Свидетель
06/10/11 16:54
# 858427
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #858396] |
| |
которые приходят сюда за конструктивным диалогом. Так на чем с вами строить этот диалог, вы ведь не признаете ни Библии ни ее автора...
|
![]()
Аметист
06/10/11 17:31
# 858438
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #858396] |
| |
На чём будем строить диалог : на песке и воздушных замках земных мечтателей писателей или на слове Бога?
Вот обращение Иисуса Христа к ложным искателям истины:
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.(Лк 16:22-31)
|
![]()
Alma
искатель истины
06/10/11 18:01
# 858441
|
|
Так на чем с вами строить этот диалог, вы ведь не признаете ни Библии ни ее автора... Нам бы не о чем было на чем разговаривать, если бы я и без Вас признавала Библию и ее автора.
|
![]()
Alma
искатель истины
06/10/11 18:12
# 858444
|
|
На чём будем строить диалог : на песке и воздушных замках земных мечтателей писателей или на слове Бога? Ну вот давайте мне без песка, воздушных замков и фантазёрства докажите что Библия есть слово сверхъестественного существа, создавшего нашу вселенную, а не творение рук человеческих, выстроевших на основе древнееврейской мифологии религиозную структуру с целью социального паразитизма.
|
![]()
Аметист
07/10/11 17:47
# 858706
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #858444] |
| |
Надеюсь вы читали Библию? Заметьте, там кроме 5 книг Моисея, дано книги других пророков, и все они указывали на приход Спасителя. Свидетельство Нового Завета открывает: Он пришёл, и главный враг человека побеждён- смерть. Вопрос верите? Да , получаете спасение, нет- вы свободны в своём выборе, не результат предсказуемый- как у все, не как у Иисуса Христа, Которого большинство евреев отвергло. Так что вопрос не национальном критерии, а вопрос проблемы всего человечества. К тому же откровение НЗ- Бог есть Любовь, этого счастья ищут люди, и оно им даётся, если просят!
|
![]()
Alma
искатель истины
07/10/11 20:29
# 858781
|
|
Надеюсь вы читали Библию? Не единожды. Заметьте, там кроме 5 книг Моисея, дано книги других пророков, и все они указывали на приход Спасителя. Есть, однако, ортодоксальный иудаизм с легкостью опровергает их отношение к Иисусу. Вопрос верите? Да, получаете спасение, нет- вы свободны в своём выборе, не результат предсказуемый Если Вы не заметили - это запугивание и пропаганда. А мы договаривались, что Вы без песка, воздушных замков и фантазёрства докажете нам что Библия есть слово сверхъестественного существа, создавшего вселенную, а не является творением нечистоплотных человеческих рук.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
08/10/11 21:29
# 859082
|
|
это блаженство познав Истину, Христа Распятого за мои грехи, открыть в себе Его святую божественную вечную жизнь. Верующие в Сына Божьего имеют Его мысль, разум, любовь, им открыты тайны Божьи, и их судить никто из земных не может. Хм, люди обычно и друг у дружки-то не знают, что на уме, а вам значит, все тайны Божии открыты? Ну-ну... Вы меня, конечно, простите, но этак и я могу себя выдавать за очередное воплощение Вишну и говорить, что постиг тайны бытия и боги мне дань приносят. Но кто ж из нормальных людей нам с вами поверит?
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
08/10/11 21:33
# 859088
|
|
Вера - твёрдое убеждение в Истине, Которая спасает от мук совести и гибели. Я тут на досуге почитываю товарища Шелленберга. Вы не представляете, насколько твердо и беззаветно нацистские лидеры верили в Гитлера. И ведь все ваши добродетели и преимущества были у них налицо - ни мук совести никто не испытывал, ни в скорую гибель никто не верил. А как блаженно и одухотворенно они себя чувствовали, когда кампанию против СССР затевали.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
08/10/11 21:36
# 859091
|
|
Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн.
Люблю читать "Церковную догматику" Карла Барта. Я вот вам удивляюсь, как вы так легко сочетаете чтение хороших книг с явно подложными байками? Или Барт у вас как молитвослов, читаете отсюдова и до обеда? ))
|
![]()
Аметист
10/10/11 18:39
# 859547
|
|
Ещё читаю Вальтера Каспера, Богословскую енциклопедию под. ред Леона Дюфура
А борман цитировал Еклессиаста- время миру, время войне
|
![]()
Аметист
10/10/11 19:56
# 859564
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #858781] |
| |
Если Вы не заметили - это запугивание и пропаганда. А мы договаривались, что Вы без песка, воздушных замков и фантазёрства докажете Нормальная логика предусматривает 2 варианта: да или нет.(или 0-1) Нет другой книги, кроме Бблии, в которой с 1 страницы и строк говорится о творении всего мироздания и человека, с её сущностью: духом, душею и телом. И последняя страница говорит и завершении спасения творения и прекрасного бытия в вечности. Всё что превышает ожидания и надежды человека- всё совершил Бог. В 1-ё книге совершил хорошо весьма и в последнеё -"Совершилось", т.е. замысел Бога выполнен и будет только одна радость. Будущее показано ясно, а если кто дорастёт до пророка, то может увидеть ещё и при этой жизни. Ведь так и писали святые мужи-пророки: они видели видение и слышали голос, так было и евреями возле горы Синай, народ свидетель Бога, а ныне Христиане.
|
![]()
Аметист
11/10/11 13:33
# 859699
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #858781] |
| |
Посмотрите пожалуйста это видео, которое вначале я прочитал и начал искать:
Светлана Исайчук. Фотомодель (N/A) CamRip : Видео Свидетельства...http://trackerjc.org/details.php?id=7725
|
![]()
Alma
искатель истины
11/10/11 17:34
# 859744
|
|
Если Вы не заметили - это запугивание и пропаганда. А мы договаривались, что Вы без песка, воздушных замков и фантазёрства докажете Нормальная логика предусматривает 2 варианта: да или нет.(или 0-1)
Нет другой книги, кроме Бблии, в которой с 1 страницы и строк говорится о творении всего мироздания и человека, с её сущностью: духом, душею и телом.
Эта книга Танах - древне-иудейское учение. Христианство просто притянуло его за уши к Новому Завету, в связи с чем богословы всех конфессий уже на протяжении многих веков лезут из кожи вон, работая над сглаживанием и сокрытием противоречий и разногласий между этими текстами. И последняя страница говорит и завершении спасения творения и прекрасного бытия в вечности. Всё что превышает ожидания и надежды человека- всё совершил Бог. В 1-ё книге совершил хорошо весьма и в последнеё -"Совершилось", т.е. замысел Бога выполнен и будет только одна радость. Будущее показано ясно, а если кто дорастёт до пророка, то может увидеть ещё и при этой жизни. Концепции сотворения мира излагаются не только в христианском учении, его альтернативные вариации изложены так же в учениях дальнего востока и мифологии народов мира. К примеру, согласно концепции даосизма, сотворение Вселенной происходит в результате нескольких простых принципов и этапов. В начале была пустота — У-цзи, неизвестное. Из вакуума образуются две основные формы или процесса энергии: Инь и Ян. Комбинация и взаимодействие Инь и Ян образуют ци — энергию (или колебания) и в конечном счёте всё, что существует... Ведь так и писали святые мужи-пророки: они видели видение и слышали голос, так было и евреями возле горы Синай, народ свидетель Бога, а ныне Христиане. Во-первых, евреи и поныне считают себя избранным народом, отказывая в правах на это звание новоявленным самозванцам. И я, кстати, не вижу реальных оснований лишать их учение (как и учения других народов) права на звание истинного, в пользу христианства. Во-вторых, не одним еврейским пророкам что-то привиделось и послышалось. Не существует достоверных доказательств истинности именно этих видений и даже того, что они имели место быть, в принципе. Посмотрите пожалуйста это видео, которое вначале я прочитал и начал искать: Светлана Исайчук. Фотомодель (N/A) CamRip : Видео Свидетельства...http://trackerjc.org/details.php?id=7725 И что? Обыкновенная религиозная пропаганда, причем примитивная.
|
![]()
Аметист
11/10/11 18:05
# 859750
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #859744] |
| |
Не существует достоверных доказательств истинности именно этих видений и даже того, что они имели место быть, в принципе. Мне приятно иметь дело с таким умным и начитанным собеседником.А наше с вами общение єто тоже фантасмагория? Может и погода вам не нравится, как и свидетельство с того мира? но ведь всё єто есть и мы с вами либо верим либо нет. Лет 70 назад ходили сов. рубли а ныне в магазине вам скажут - выбросьте бумажки. Люди принимают на веру много вопросов. Я отец, это приятно и ответственно, Бог прекраснее и Он Отец всего и имеет Сына. Остальные подменные идеи явно взяты от потолка, чтобы были слепые последователи, типа самых умных, но всегда обманутых(СССР и прочие империи). Но сердце ищет любви и тепла, а не холодного знания. Вы не меня хотите переиграть, вы хотите найти свой лучший путь без других. Тогда нет справедливости, ведь вы выбрасываете меня из вашего будущего. А Бог берёт всех дерзнувшных к Нему воззвать и получить ответ. Мы не абстрактные существа, мы дети Божии,высокое звание и призвание, а не продукт органических соединений. Алма, не противтесь Ему, Он и сейчас возле вас ,с самого вашего рождения Он давал вам жизнь- ОТец всех.Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною.(Ис 49:15,16) Раны Христа говорят вам о любви, Он протянул вам для спасения, не отвергните Любовь, скажите Ему- Кто ТЫ Господи,Бог?
|
![]()
Ivy
путник
11/10/11 20:11
# 859781
|
|
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду... Вот именно, даже простая смертная женщина своё дитя не бросит в огонь, тем более в огонь обещающий ВЕЧНЫЕ мучения своему чаду, в отличии от вашего безупречного Отца небесного.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
11/10/11 20:46
# 859789
|
|
Ещё читаю Вальтера Каспера, Богословскую енциклопедию под. ред Леона Дюфура Оттого недоумение и не оставляет меня - куда все уходит-то? Хорошие книги должны оставлять умные мысли, а у вас же в рассуждениях, уж простите за прямоту, сплошной примитив и никакой широты кругозора.
|
![]()
Аметист
12/10/11 17:27
# 860011
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Ivy, #859781] |
| |
простые женщины, если вы смотрите новости, бросали на свалках и морозе, а сколько абортов. Посмотрите в инете видео фильм " Не убивайте меня, пожалуйста". Бог для того и пришёл к нам, чтобы мы увидели Его в Сыне Иисусе Христе и послушались Его, а не шли вслед сатаны, который Бога не послушал. Мир вам, путник, идёмте вместе в Вышний Иерусалим, где смерти не будет.
|
![]()
Аметист
12/10/11 17:37
# 860015
|
|
Оттого недоумение и не оставляет меня - куда все уходит-то? Хорошие книги должны оставлять умные мысли, а у вас же в рассуждениях, уж простите за прямоту, сплошной примитив и никакой широты кругозора. Дорогой Кот. Я прямолинеен и стараюсь быть недвусмысленным. Всё дело в том, что узок путь и тесны врата ведущие в Жизнь, и немногие находят их. Поэтому часто говорю и узко, да и привык, что как сам понимаю с полу-слова так и меня постараются понять. Харизматы дают свободу в мышлении, но не ставят человека на твёрдое основание. Когда я вышел от них, то понял, что неук. Теперь эти книги стали мне доступны, так как мудрость дается ежедневным трудом над собой и сверкой мыслей с серьёзными богословами. Но все же церковное общение ничем не заменить. Поэтому , прошу вас, приобщитесь к баптистам или в православную церковь, чтобы вы не пропали в свободе без Христа(А.Блок поэма Двенадцать) Гуляет ветер, порхает снег. Идут двенадцать человек. Винтовок черные ремни, Кругом - огни, огни, огни... В зубах - цыгарка, примят картуз, На спину б надо бубновый туз! Свобода, свобода, Эх, эх, без креста! Тра-та-та! Холодно, товарищ, холодно!
|
![]()
Аметист
12/10/11 17:39
# 860017
|
|
...И идут без имени святого
Все двенадцать - вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.
Январь 1918
|
![]()
Ivy
путник
12/10/11 18:57
# 860029
|
|
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду...
Вот именно, даже простая смертная женщина своё дитя не бросит в огонь, тем более в огонь обещающий ВЕЧНЫЕ мучения своему чаду, в отличии от вашего безупречного Отца небесного
простые женщины, если вы смотрите новости, бросали на свалках и морозе...
Ну так а что вы хотели? По образу и подобию ведь. Так сказать, яблочко от яблоньки не далеко катится.
|
![]()
Аметист
13/10/11 12:19
# 860199
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Ivy, #860029] |
| |
Бог Свят, Он податель жизни и даёт с любовию, кто просит. А грехопадение привело человека к человекоубийству и утрате облика Божьего. Чтобы восставноить этот облик- дан нам Сын, вот какой Бог- умер за нас, чтобы мы жили. Подвиг души для смотрящих на Распятого и говорящих прости Господи, за меня Тебя убили. Вот что сокрыто в человеке от диавола - убить Бога внешне, а потом в себе.
|
![]()
Severus
Поднебесный
13/10/11 13:00
# 860214
|
|
« Если Бога нет – тогда зачем Ему махать кулаками,
а если БОГ ЕСТЬ … , то тогда страшно!» Нет, не страшно... Страшно будет христианам, ибо Бог, если он есть, уж точно не такой, как его описывают христиане, а я добавлю из библии - "бог человеческий"... Потому что настоящий Творец выдавать родовое проклятие творению не будет... Настоящий Творец от своего творения требовать раболепства не будет... Настоящий Творец от своего творения не потребует вырезать другие творения вплоть до младенцев, настоящий Творец не будет зажат рамками созданных им же законов, настоящий Творец не будет раскаиваться в сотворении мира, настоящий Творец не будет гневаться на созданное им и опустошать все потопом и наводнениями, настойщий Творец не будет выяснять, была ли жена творения Сара - сестра творения Авраама или же жена, настоящий Творец не будет проклинать творение, сливавшее свою сперму на пороге дома перед сексом с вдовой творения брата, настоящий Творец не будет благословлять творение только по признаку перворожденности или вкусу чечевичной похлебки, настоящий Творец не будет трансформироваться в творение с целью быть уничтоженным, просто потому, что больше никак он не мог победить другое свое творение... Настоящий Творец не будет клясться, что впредь жизнь не прекратится по всей земле, и тут же выдавая бодрую дозу апокалипсиса... Настоящий Творец не будет являться горстке людей и требовать остальных верить пересказам каких-то угрюмых странствующих творений... Настоящий Творец не внесет в мир книгу, которую писали и переписывали несколько раз Собрания Творений, и в которой язык оригинала полностью стерт с лица земли... Можно продолжать до бесконечности... Страшно не то, что Бог может быть... Страшно, что может быть Дьявол... Потому что только изощренный ум и великий манипулятор сердцами мог создать самую популярную и мощную вещь на свете - религию...
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/10/11 13:16
# 860223
|
|
Однозначно в мемориз.
|
![]()
Аметист
13/10/11 17:03
# 860304
|
|
Грех перешёл во всех человеков, а с грехом во всех перешла его неизменная спутница – смерть. Обратите внимание, смерть перешла во всех человеков. Это значит, что после грехопадения на земле не было, и нет ни одного человека, в котором бы, не было смерти. Человек рождается и в нём уже есть смерть. Возникает вопрос, почему человек не сразу умирает? Только потому , что Господь по Своей милости сдерживает действие смерти. Но каждый из нас уже не один раз ощущал её власть, и называется это болезнью. Можно сказать и так, болезнь – это смерть в миниатюре. По сути, болезнь - это смерть на уровне клеток и органов. Например, отмирание нервных клеток, которые уже не восстанавливаются, больная печень, у которой часть клеток уже умерло, больной зуб, часть клеток которого так же умерли – всё это примеры смерти в миниатюре, которая старается захватить всё наше тело. {br}Болезнь не только входит в нас, как инфекция. Врачи давно уже открыли, что многие болезни, такие как рак, туберкулёз, или обычная простуда, постоянно находятся в наших телах. Приходит время и они выходят наружу. {br}...{br} {br}Итак, причина болезни и смерти – грех. Но, как смерть, так и болезнь имеют власть над человеком только в одном случае – если человек несёт проклятие закона. Если же мы умерли для закона, и воскресли со Христом, значит мы свободны от всякого возмездия за гр ех. Если мы верим и благодарим Бога за это, болезнь не имеет! власти в наших телах. И наоборот, если мы не верим, что Христос освободил нас от проклятия закона, мы обрекаем себя на болезни и смерть. Неверие в истину приводит к тому, что нам вменяется та вера, которая у нас есть. Если мы верим, что мы ещё под законом, с нас спрашивается так, как, будто мы действительно под законом. В результате болезнь, как возмездие за грех, получает доступ к нашему телу.Вот пример из Библии:{br}{br}{i}... Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14).{/i}{br}{br}Удивительно, не правда ли? Нет ничего нечистого. Но если человек не верит в эту истину и продолжает почитать что либо нечистым, то ему по вменяется его же вера, как написано: по вере вашей будет вам. {br}Итак, если человек не верит, что с него сняты все обвинения благодаря смерти Христа, то такой человек, отвергая прощение, остаётся под осуждением. И даже если человек верит в Иисуса Христа, но не верит в свою с мерть с Господом, такой человек продолжает нести на себе проклятие закона. В этом случае через болезнь Господь говорит нам, что у нас проблемы с верой.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/10/11 17:35
# 860322
|
|
Грех перешёл во всех человеков, а с грехом во всех перешла его неизменная спутница – смерть. Обратите внимание, смерть перешла во всех человеков. Это значит, что после грехопадения на земле не было, и нет ни одного человека, в котором бы, не было смерти. Человек рождается и в нём уже есть смерть. Вообще-то человек был изначально смертен.
|
![]()
Severus
Поднебесный
13/10/11 19:17
# 860368
|
|
Возникает вопрос, почему человек не сразу умирает? Только потому , что Господь по Своей милости сдерживает действие смерти. Но каждый из нас уже не один раз ощущал её власть, и называется это болезнью Эта болезнь по умолчанию была в человеке: Бытие 3:22Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
|
![]()
Аметист
18/10/11 15:50
# 861608
|
|
Не бойся! Я с тобой!
Отец Я! И Бог твой!
Иду Я впереди!
Ты только подожди!
Не торопи событий!
Все в жизни совершил!.
Я Путь тебе открыл!
Веду тебя! Не отпущу!
Не бойся! В благо превращу!
Все, что проходишь ты сейчас.
Я есть Начало и Конец!
Получишь в жизни ты венец
И славу Я явлю!
Люби Меня! И доверяй!
И никогда не унывай!
В контроле Я всегда!
И не твоя вина, что так произошло…
Прими! И успокойся!
Я рядом! Ты не бойся!
Всегда! И не покину никогда
(Твой Иисус)
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
18/10/11 17:55
# 861640
|
|
Может вы, дражайший, будете свой творческий флуд сливать в раздел "Творчество христиан"? А то ваши песни и пляски тут вообще как-то не в тему.
|
![]()
Аметист
19/10/11 11:13
# 861794
|
|
у меня другие стихи, это от сестры с сайта ТРК"Пилигрим" там тоже форум. А стихами легче достучаться к прозаикам-философам, здесь они отступают, ибо речь идёт о прекрасном!
|
![]()
Аметист
19/10/11 11:17
# 861796
|
|
Эта болезнь по умолчанию была в человеке: Ошибаетесь- всё сотворено х о р о ш о весьма, а изьяны пошли от мыслеблудия человека и импульсивных поступков, не зная о последствиях. Всё равно что юноше дать в лёгкие дыма с никотином, а потом сказать сам виноват, либо он скажет - производитель наживается.
|
![]()
Аметист
19/10/11 11:26
# 861798
|
|
Вообще-то человек был изначально смертен. Нет, изначально Бог сотворил тело и вдохнул жизнь. Так вот если бы Он снова вдохнул на каждого- и будет :" Лазарь выходи!!!" - и вышел мёртвый на глазах великой толпы, при свидетелях, но не захотели узнать, а как это? И будет все воскреснут, одни в жизнь вечную, другие на вечное мучение. Вот чего нужно страшиться и искать этого Дуновения, через примирения с Богом!
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
19/10/11 11:51
# 861807
|
|
Нет, изначально Бог сотворил тело и вдохнул жизнь. Так вот если бы Он снова вдохнул на каждого- и будет :" Лазарь выходи!!!" - и вышел мёртвый на глазах великой толпы, при свидетелях, но не захотели узнать, а как это?
И будет все воскреснут, одни в жизнь вечную, другие на вечное мучение. Вдохнуть жизнь это не равно стать бессмертным.
|
![]()
Аметист
19/10/11 13:57
# 861831
|
|
Вдохнуть жизнь это не равно стать бессмертным. У Бога жизнь только вечная, другую Он не подаёт просящим. Написано : верующий в Сына имеет жизнь вечную , а неверующий не увидит жизни ...При рождении ребёнок живёт если вдохнёт, и даже в этом моменте дыхание даёт Бог. Спросите в роддоме когда трясут ребёнка вниз головой.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
19/10/11 14:01
# 861835
|
|
Написано : верующий в Сына имеет жизнь вечную , а неверующий не увидит жизни ...При рождении ребёнок живёт если вдохнёт, и даже в этом моменте дыхание даёт Бог. Спросите в роддоме когда трясут ребёнка вниз головой. Это не касается Адама, который находился в Раю до грехопадения. Изначально Адам был смертен.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
19/10/11 17:14
# 861863
|
|
А стихами легче достучаться к прозаикам-философам, здесь они отступают, ибо речь идёт о прекрасном! Да большинство, я думаю, даже первые пару строк не читают. Стихи в нынешнем веке мало что непопулярны, так многих еще и отталкивают. О художественной ценности подобной писанины я вообще молчу. Как и о склонности к рифмам, построенным на одинаковых окончаниях глаголов. открыл - совершил, отпущу - превращу, доверяй - унывай... Ну что это за безобразие?
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
19/10/11 17:23
# 861865
|
|
У Бога жизнь только вечная, другую Он не подаёт просящим. Написано : верующий в Сына имеет жизнь вечную , а неверующий не увидит жизни Я конечно, понимаю, что вам хочется все в кучу свалить, чтобы свою точку зрения доказать, но имейте же совесть! Макс, говоря "Вообще-то человек был изначально смертен." имел в виду биологическую смертность человека и живого вообще. "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Быт." 3:22. Ясно и недвусмысленно написано, что для того, чтобы человек продолжать жить, ему необходимо периодически питаться от дерева жизни. "24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." Соответственно, чтобы убить Адама, достаточно было запретить ему харчеваться от дерева жизни. А все ваши попытки сослаться на вечную жизнь, даруемую Мессией, (теологическую абстракцию), или на жизнь после воскресения в другом теле, или на бессмертность душ, - к первоначальной постановке вопроса вообще отношения не имеют. Так что спрашивают о смертности Адама - про земного Адама и отвечайте.
|
![]()
Аметист
19/10/11 17:27
# 861866
|
|
А. Савченко
Контрольный вопрос
Хочу спросить, ничуть не угрожая –
А, впрочем, сделай вывод сам:
Когда пройдет «уборка урожая»
То попадешь ли ты на небеса?
Пройдет, как лето, старческая осень
Лишиться тело в скорости души…
Иисус тогда тебя за гробом спросит:
«Для вечной жизни, что ты совершил?»
Судьбу свою ответственно решая,
Ответь, мой друг, прогнав духовный сон:
Когда пройдет «уборка урожая»,
Ты будешь ли оправдан и спасен?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
19/10/11 17:56
# 861872
|
|
Когда пройдет «уборка урожая»,
Ты будешь ли оправдан и спасен? Естественно буду спасен т.к. в раю ЛММ мне уже все приготовил. А ада в пастофирианстве нету.
|
![]()
Аметист
20/10/11 11:53
# 862059
|
|
Макс, говоря "Вообще-то человек был изначально смертен." имел в виду биологическую смертность человека и живого вообще. "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Быт." 3:22. Ясно и недвусмысленно написано, что для того, чтобы человек продолжать жить, ему необходимо периодически питаться от дерева жизни. "24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." Соответственно, чтобы убить Адама, достаточно было запретить ему харчеваться от дерева жизни. А все ваши попытки сослаться на вечную жизнь, даруемую Мессией, - к первоначальной постановке вопроса вообще отношения не имеют. Так что спрашивают о смертности Адама - про земного Адама и отвечайте. Хорошо, итак земной создан из праха в который ныне возвращается, если ценность во прахе? Нет, просто материя, физическая субстанция. Так что же тогда живёт в человеке? ОТкуда жизнь? Ясно от Творца, ибо Он Вечно Живой. Т.о. чтобы материя ожила Ему нужно сообщить часть из Себя, а именно дыхание жизни. У Адама уже не так- из его части сотворено другое существо - кость от кости. Так жизнь далее из двоих начала продолжаться. Да нужно питать плоть, и пищи было много, слава Богу у нас сейчас не голодомор. Человек был предупреждён о смерти, которая выражена в непослушанию законам творения. Нельзя делать суицид, но есть сила, которая на это толкает, и явно противник творения. Человек сразу поставлен перед выбором, дело не в плоти, а как вы говорите в совести, внутреннем судье : ты с кем, и против кого? С Создателем, по сути Отцом, или дай мне то что моё, буду жить как хочу, но конец - питание со свиньями, уже по воле противника, смертельного "вольнолюбца". Выбор был за Адамом и он поступил по плоти - сьел( укололся, понюхал, выпил тоник....), а совесть его сразу обличила - ты ничего не получил, наг и ужас смерти, вот цена выбора без ОТца, Который всё соделал хорошо. У христиан есть свобода выбора, они выбирают жизнь, не по плоти а по совести, Бог прав в суде и мы согласились, мы виновати и засудили Праведника.И мы вышли из плотского мира и вошли в духовный, а остальные блуждают как метиориты. Как вышли? верою - мне уготован Небесный Город у моего Отца, Который был не во плоти, но создал плоть, а в последнее земное время даже воплощался и снова взошёл в Вышнее, куда Его дети идут, ибо послушались, и вернулись с дороги смерти. Так что дело не пище, а жизни. Духовно за деревом жизни стоит Христос, а добра и зла, т.е. всего что в этом тленном мире - диавол. Кого ныне выбрали вы? Если себя, то мы не самодостаточны, если никого - власть смерти вы не разрушите, сколько бы чего не ели, если Бога- вы вернулись в Начало , и получите доступ к Дереву Жизни.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
20/10/11 17:49
# 862150
|
|
чтобы материя ожила Ему нужно сообщить часть из Себя, а именно дыхание жизни. Это вы сейчас намекаете на фразу из Быт. 1, что вдунул де Господь в человека дыхание жизни? Да, про человека такое написано. А про остальных живых существ - нет. Так что же они, согласно вашему тезису - ходячие мертвецы что ли? Где-то страдает ваша логика. Очевидно, что биологическая жизнь не связана с обязательным наличием дыхания жизни или души. Или вы и у растений и бактерий будете души животворящие искать? Т.о. чтобы материя ожила Ему нужно сообщить часть из Себя, а именно дыхание жизни. У Адама уже не так- из его части сотворено другое существо - кость от кости. Вы простите только что осмелились сказать, что Ева была лишена дыхания Божества? Т.е. постулировали тезис о бездушности и бездуховности женщин? Человек сразу поставлен перед выбором, дело не в плоти, а как вы говорите в совести, внутреннем судье : ты с кем, и против кого?... и получите доступ к Дереву Жизни. Уважаемый, я уже вас предупреждал - имейте совесть, не флудите. Пишите по теме. Ваши проповеди в прозе и стихах уже надоели. Я разве вас просил призывать меня к покаянию? Речь шла о биологической смерти - вот о ней и пишите.
|
![]()
Аметист
21/10/11 16:34
# 862379
|
|
Это вы сейчас намекаете на фразу из Быт. 1, что вдунул де Господь в человека дыхание жизни? Да, про человека такое написано. А про остальных живых существ - нет. Так что же они, согласно вашему тезису - ходячие мертвецы что ли? Где-то страдает ваша логика. Очевидно, что биологическая жизнь не связана с обязательным наличием дыхания жизни или души. Или вы и у растений и бактерий будете души животворящие искать? Не сердитесь, просто я так устроен, хочу быть и с вами в мире, чтобы в вечности мы и увиделись, т.е. в раю. Материальные субстанции меня не очень интересуют, т.к. личность имеет духовность. Что касается людей- каждому, от рождения, Бог дает дыхание без всяких условий, Он щедр. Животные и простейшие также поддерживаются Им. Он говорит Иову- ты ли даешь пищу воронам, львам, ты ли устоил страуса, что он кладёт яйцо на земле, ты знаешь когда время рождать ланям в горах? О о созвездиях- они вроде не живые но и их Бог соединил и они не рассыпаются. Умом Бога не постичь, просто дёствительно надо полюбить и жить для Него, ибо Он для нас. Есть Его Провидение, Он всё устроил. Тела же наши будут пробразованы: метаморфоза( из гусеницы в бабочку) хотя мы останемся людьми, но будем лучше и нам - блаженство.
|
![]()
Аметист
21/10/11 16:46
# 862383
|
|
Макс, ваш вопрос продолажет обсуждаться. Безссмертие принадлежит Богу и Его творению, как печать Его совершенства. Но после падения творение надо снова реанимировать и усовершенствоать. И Бог это совершил - анастезео, кто не пожелал - уж потом смерть вторая. Нам безссмертие только в Его жизнеутверждающем присутствии, как Солнце даёт синтез в листке, так и в нас От Его сылы.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/10/11 17:01
# 862391
|
|
Макс, ваш вопрос продолажет обсуждаться. Безссмертие принадлежит Богу и Его творению, как печать Его совершенства. Вопрос не об этом. Первоначальный тезис: "Адам с момента сотворения был биологически смертен."
|
![]()
Severus
Поднебесный
21/10/11 18:33
# 862407
|
|
Ошибаетесь- всё сотворено х о р о ш о весьма, а изьяны пошли от мыслеблудия человека и импульсивных поступков, не зная о последствиях. Всё равно что юноше дать в лёгкие дыма с никотином, а потом сказать сам виноват, либо он скажет - производитель наживается. Изъяны, может, и пошли, а смертен человек был изначально... Хорошо весьма смертен...
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
21/10/11 19:06
# 862416
|
|
Материальные субстанции меня не очень интересуют Другими словами - отвечать на заданные вам вопросы вы не собираетесь, и продолжите призывы к покаянию? Нет уж увольте, ищите других собеседников.
|
![]()
Аметист
24/10/11 13:15
# 863000
|
|
Вопрос не об этом. Первоначальный тезис: "Адам с момента сотворения был биологически смертен." Вижу, что вопрос поставлен принципиально. Ответ: до творения человека была Жизнь, она была сообщена материальному обьекту и он ожил. Прожив 930 лет 1-й умер(своею смертью, а сын насильственной.)Это состоялось за пределами територии где был выбор - безсмертие или познать зло и смерть. Да человек зависмм, ибо у него есть точка отсчёта и сообщения ему жизненноё силы.Тела нуждаются в обновлении от этой силы. Но раз по образу- то личность не исчезает, а выходит из тела - т.е. дух.
|
![]()
Аметист
24/10/11 13:20
# 863002
|
|
зъяны, может, и пошли, а смертен человек был изначально.. изначально был замысел, а человека и значит и смерти не было. А когда человек отрезал пуповину, он уже не от матери зависит а от пищы, которую добудет, но у матери больше опыта что есть. Вот Творец и сказал - это от Меня ешьте, а это от лукавого- нет.
|
![]()
Severus
Поднебесный
24/10/11 23:13
# 863092
|
|
изначально был замысел, а человека и значит и смерти не было. А когда человек отрезал пуповину, он уже не от матери зависит а от пищы, которую добудет, но у матери больше опыта что есть. Вот Творец и сказал - это от Меня ешьте, а это от лукавого- нет.
Зачем же вы извращаете библию? Там ни слова не говорилось о том, что Древо Жизни появилось с появлением венца творения... )))
А вот насчет матерей... Оно, знаете ли, мамашки земные, ну куда круче вашего бога...
Во-первых, долготерпят - ого-го... За одну первую же провинность из дома гнать не будут... Они, мамашки, вообще не гонят детей своих... И сидят над ними днями и ночами...
Ваш бог всесилен, а и то не уберег всего то двух отпрысков... А мамашки земные - не всесильны, а спять на несколько минут урывками, и постоянно рядом со своими новорожденными... Оне днем стирают и гладят, кашеварят, моют посуду, памперсы меняют, бегают по магазинам, выгуливают на свежий воздух, массажи да тренировки, еще и мужу внимание, и по делам жития, и себя привести в порядок, и чтоб муж не скучал (:-)), а ночью по первому крику - хопа с кровати и вперед кто бутылку, кто грудь... И все это время дите новорожденное с глаз их не пропадает и почти всегда на руках...
Так что вы своего товарища с мамашками земными - даже рядом в сравнении не ставьте...
Я вот, уж на что бездарный отец... Уж чего только сыны мои не насмотрелись в жизни моей... А все равно, придушу своими руками любого, кто приступит к детям моим даже с намеком на убийство...
Недоглядел вам Папашка-то... А все свалили на новорожденного... Он, типа, Адам, сво..., должон был противостоять искусителю...
Самое прикольное... Противостоять, не зная, что Хорошо и что Плохо... Ахххахаха...
Ты понял, да? )))))))
Он же ш не знал еще, что не слушаться Папы - плохо... Ну, как любой новорожденный...
Вы же не вышвырнули бы малютку в окно, да? )))
А Папа ваш - выбросил... еще и проклял вообще всех животных и всю землю...
Дьявол там и рядом не валялся в таком аспекте... )))
|
![]()
Аметист
25/10/11 12:15
# 863192
|
|
Зачем же вы извращаете библию? Там ни слова не говорилось о том, что Древо Жизни появилось с появлением венца творения... ))) А вот насчет матерей... о... Недоглядел вам Папашка-то... А все свалили на новорожденного... Он, типа, Адам, должон был противостоять искусителю... Самое прикольное... Противостоять, не зная, что Хорошо и что Плохо... Ахххахаха... Ты понял, да? ))))))) Он же ш не знал еще, что не слушаться Папы - плохо... Ну, как любой новорожденный... Вы же не вышвырнули бы малютку в окно, да? ))) И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт 2:8,9) - на лицо великая забота. земные мамы любят детей, но кем они станут: А.Гитлер или Чикотило были хорошими в детстве,но ум повредился и труд мамы пропал. Адам называл животных, т.е. мог их подчинить и обладал большим чем наше познание, ибо тайны мироздания переданы от него детям итак дошло до Моше и мы с вами имеем тексты. Я читал как девочка выбросилась в окно из-за кумира-певца, а мама не научила молиться и верить, что есть прекраснее сынов людских, так дитя погибло ни за что.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
25/10/11 13:00
# 863201
|
|
Самое прикольное... Противостоять, не зная, что Хорошо и что Плохо... Ахххахаха...
Ты понял, да? )))))))
Он же ш не знал еще, что не слушаться Папы - плохо... Ну, как любой новорожденный... А с учетом того, что под змеем подразумевается сатана, так сказать самый сильный в мире искуситель. Настолько сильный, что Самому Богу (Христу) ставят в заслугу, что Он не поддался на искушение сатаны.
|
![]()
Severus
Поднебесный
25/10/11 13:45
# 863208
|
|
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт 2:8,9) - на лицо великая забота.
земные мамы любят детей, но кем они станут: А.Гитлер или Чикотило были хорошими в детстве,но ум повредился и труд мамы пропал.
Адам называл животных, т.е. мог их подчинить и обладал большим чем наше познание, ибо тайны мироздания переданы от него детям итак дошло до Моше и мы с вами имеем тексты. Я читал как девочка выбросилась в окно из-за кумира-певца, а мама не научила молиться и верить, что есть прекраснее сынов людских, так дитя погибло ни за что. А че ты так угрюмо и по-лицемерски только про Рай вспомнил стишки? Ну-ка, давай-ка, покажи нам познания про геенну огненную и про Ад... Ну-ка, просвяти нехристиан тут, какую великую заботу ты узрел в плаче и скрежете зубов, а? Какую заботу в вечных муках и боли? Так что, ежели решился что изображать тут умно - изображай ПОЛНОСТЬЮ... Ибо, кто убавит из слова, тот будет судится не меньше, чем те, кто прибавляют... Адам никого из животных не подчинял... Об этом говорит простая байда со Змеем... Так что, снова-здорова, не надо врать, пожалуйста, и добавлять к сказанному... Человек просто создавал первый язык... Проявления заботы так же не обнаружилось по приказу не есть от древа познания и всеобщий божественный (божий ли?) испуг, как бы Адам не стал жить вечно... План был прост... Создал АдамА, тот создает других (рожают), умирает... Все, как на земле... Я так понимаю, у вас детей еще нет, как и жены... Вот когда будут, тогда поймете, что по заботе земные матери обходят вашего бога (а бога ли?) по всем показателям... То, что у вас там девочка выпала из окна - это еще не показатель того, что земные матери все, как одна, плохие... Не лукавьте... Лучше будьте честны... Мир растет и преумножается... А это значит, что земные матери все же молодцы... И совать им в нос самоубийцу - не надо... В христианстве самоубийств и убийств не мало... Вам просто про них не рассказывают... Представляют все, будто, психически расстроены были под гнетом бесов... А на самом деле, ваши пасторы и ваши прихожане постарались... Вы - на земле... Глупый план - быть в одном мире и иметь запреты жить в этом мире... Я знаю таких, как вы... Род лукавый и прелюбодейный... Это означает отсутствие веры и вранье... Отсюда и мудрствования, а там, где мудрствования, там и Ложь, а где Ложь, там и Грех... Я с такими долго не треплюсь... Потому что ложь терпеть не могу... На дух...
|
![]()
Аметист
25/10/11 16:02
# 863236
|
|
Род лукавый и прелюбодейный... Это означает отсутствие веры и вранье... Отсюда и мудрствования, а там, где мудрствования, там и Ложь, а где Ложь, там и Грех... Я с такими долго не треплюсь... Потому что ложь терпеть не могу... На дух... я также не люблю ложь. А это значит, что земные матери все же молодцы.. да, матерь Иисуса Христа терпела в плаче, видя как убивают её Святого Сына, а Творец, к Которому у вас претензии за деревья, отдал на дерево за меня за вас, и мамок и детей любимого Единственного Сына, чтобы нам не идти в ад, Христос сошёл. Я протянул к Нему руки и Он не отввернулся, теперь ваш черёд, прошу не идите широкой дорогой Богопротивления. Почему Бог Сын сошёл в ад ? ад действительно существует. В Библии это слово упоминается 21 раз. Понятие о нём даёт слово «преисподняя» (78 раз). Никто не имеет права перетолковывать слово из Библии называя гиперболой и т.п. Ответ – это был путь всех людей( Иис.Нав.23:14 Вот, я ныне отхожу в путь всей земли.), и Иисус Христос прошёл это место, ад (евр. шеол - пустота, греч. гадес - невидимое) - подземное царство смерти называемое также преисподняя. Но Он сошёл как Победитель, ибо даже Пилат сказал Он Праведник, нет причины Его убывать. Но для Евреев, не имеющих откровения, было нетерпимо, что Этот человек может быть равным Богу. Никто из людей никак не может быть равен Богу, но пришёл Мессия, Которого Давид называл Господом. (Быт.18:1-4) Мы видим, что в Сдом и Амору (евр. перевод) пошли 2 Ангела Божиих, а третий МУЖ и был Господь , Который стал в последние время этого мира Человеком Иисусом Христом в роду Давида и провозглашён ценою смерти Царём Иудейским. Так чрез смерть Его на кресте нам открылось Царство вечной жизни, путь- воскресение из мёртвых. Поэтому Он стал Путём праведника в Вышний Иерусалим на поклонение Богу!!! 20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; 21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?(Быт.18:20-23) Эти города были сожжены, что открывает ужас преисподней куда пошли души тех людей. Бог тогда сказал- сойду, но Его присутствие там было на уровне Посланников-Ангелов, Бог верен Слову – сошёл к нам в царство смерти в человеческом облике. Для чего Богу Сыну идти в ад ? Забрать власть над человеком у того, кто через обман завладел душами людей. Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1-17,18). Он провозглашает абсолютную власть Бога над всем, в т.ч. и в преисподней. Радость для верующих в Него, что в те врата они не пойдут, ключи у Христа. Он от Вышних, Царства Небесного, но пока ещё есть и царство смерти и люди туда ишли, т.к. были не во власти Бога через смерть. Даже за тело такого человека была борьба : 9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". 10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.(Иуд.1:9,10) «Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления» (Деян.2:30-31 Псалом Давида138:7,8 « Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? 8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.» 49 Кто из людей жил - и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней? (Пс.88:49) Прит.15:24 Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу. И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими. И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу я делаю сие:если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня; а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества. И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение. (Чис 16:27-35) И когда евреи, которые верили и знали о существовании ада, осознали ужас того, что, не ведая, сотворили со Святым Божьим, обличённые совести, в страхе спросили :Что нам делать? А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. 16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,(Ис.14:13-16) пророчества: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос.13:14), «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» (Пс.23:7), «…медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Ис.45:2-3). Апостольский Символ Веры :Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.(Матф.25:41-43) СОШЕСТВИЕ В АД . (1 Пет. 3,18б-20; 4,6) Смысл этого отрывка заключен во фразе: "Он сошел в ад": 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив Духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.(1Пет.3:18-20) Если выйти за пределы этих двух стихов и обратиться к следующей части настоящего отрывка, мы можем отметить, вслед за Петром, две великие истины, связанные с деятельностью Иисуса Христа: в 3,19 Петр говорит, что Иисус проповедовал находящимся в темнице духам, а в 4,6 - что Евангелие было благовествуемо мертвым. Как мы увидим ниже, это значит, что за время между смертью и Воскресением Иисус действительно благовествовал Евангелие в царстве мертвых; другими словами, тем, кто в своей земной жизни не имел возможности слышать его, и в этом заключена великая мысль: свершение Христа не ограничено в пространстве и времени; благодать Божия распространяется на всех когда-либо живших людей. 69 6. Петр видит в свершении Иисуса Христа абсолютную победу: после Воскресения Иисус Христос взошел на небо и пребывает одесную Бога, а ангелы, власти и силы покорились Ему (3,22). Это значит, что в Царствие Христа входит абсолютно все и на земле и на небе. Новые отношения с Богом Он принес всем людям; в Своей смерти Он даже принес благую весть мертвым; в Своем Воскресении Он победил смерть; даже ангельские и демонические силы покорились Ему; и Он делит с Богом Его власть и престол. Страдающий Христос стал Христом победителем; распятый Христос стал Христом венценосцем (1Пет.3:68,69) 6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.(1Пет.4:6) Когда Он воскрес то Пётр и Иоанн не увидели во гробе Тела. Но Христос поднимался к Отцу: Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, [что] видела Господа и [что] Он это сказал ей.(Иоан.20:17,18) Значит Дух повёл Его, как сразу после крещения, которое прообразовало Его смерть ( мы в смерть Господа крестились) в пустыню, без воды и пищи и палящее солнце, звери и демоны, т.е. прообраз ада, где Он победил сатану, так и после фактической смерти Он полностью победил противника, явив нам прощение греха через Жертву Любви на кресте. Так не хлебом а Словом (Христом) будет жив человек! Слава Иисусу Христу!
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
25/10/11 16:21
# 863244
|
|
отдал на дерево за меня за вас, и мамок и детей любимого Единственного Сына, чтобы нам не идти в ад, Христос сошёл. Кому отдал?
|
![]()
Аметист
25/10/11 16:31
# 863248
|
|
Кому отдал? Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин 3:16) Нам, людям, и мне в 2003 году - прямо в сердце, с те пор я дитя Божье.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
25/10/11 16:33
# 863250
|
|
Нам, людям, и мне в 2003 году - прямо в сердце, с те пор я дитя Божье. А что по другому нельзя было обеспечить: "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."? А разве люди наделены возможностью отправлять верующих в него в ад или рай? Если нет, то нет смысла отдавать Его людям.
|
![]()
Аметист
25/10/11 16:49
# 863258
|
|
А что по другому нельзя было обеспечить: "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."? А разве люди наделены возможностью отправлять верующих в него в ад или рай? Если нет, то нет смысла отдавать Его людям. Так ведь без веры человек не говорит к Богу и не просит жизни и спасения через очищение от греха и неверия. А в церкви Христос дал через апостолов право прощать грехи, а на ком оставят - останутся до Судного дня. Поэтому церковь есть столб утверждения Истины, а не форум. Здесь вам идёт пояснение, но нужно и самому приложить усилие, как сделал я и перешёл из лагеря недовольных в Царство блаженных.
|
![]()
Severus
Поднебесный
25/10/11 16:53
# 863260
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Ин 3:16)
Нам, людям, и мне в 2003 году - прямо в сердце, с те пор я дитя Божье.
Нет, он не перед вам искупал ваши грехи...
Отвечайте по существу: перед КЕМ ваш Иисус (так он грек?!) искупал грехи человечества? Явно не перед вами...
То, что вы мне там писали, я даже и не читал... Видел, вы там библию приводили в пример... Но библия не в силах показать истинность дел, а именно, что земные матери пекутся о своих детях сильнее, лучше и благополучнее, чем ваш бог (бог ли?)...
Земные матери, потеряв даже одного дите свое, себе не прощают всю жизнь и скорбят о нем вечность... А у вашего господа (Хозяина) таких потерь - миллиарды... Ибо много званых, но мало избранных...
А это значит, что ваш господь (хозяин), из 10 детей своих минимум 6 теряет... Но это не отменяет вечного счастья и радости его в Раю (рай ли?)
И это кто-то мне тут будет петь про то, что Дьявол (а кто на самом деле дьявол?) побежден... Тут и воевать не надо, господь (хозяин) уже определил себе систему избранности и то, что их, избранных, маловато будет...
Вот ты, сына Гриша - избран, вот тебе путевка в МГУ, а ты, сына Паша - не избран мной - ножом по горлу, хлюпание крови, гортанные хрипы уходящей жизни, радость, веселие и наслаждение... Вот... хорошо весьма... (Да?)
Да...
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
25/10/11 17:07
# 863261
|
|
Так ведь без веры человек не говорит к Богу и не просит жизни и спасения через очищение от греха и неверия. А просто так Бог не спасает? Ну все же еще раз повторю вопрос т.к. ответа не увидел: А что по другому нельзя было обеспечить: "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."? Т.е. обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло. Нельзя было это сделать другим способом? А разве люди наделены возможностью отправлять верующих в него в ад или рай? Ведь если вы мне сейчас принесете даже не в жертву а подарок что-то, то я к примеру не смогу вам выдать водительское удостоверение, какое бы вознаграждение или жертву бы я от вас не получил т.к. выдача водительских удостоверений не входит в мою компетенцию и я не обладаю соответствующей возможностью.
|
![]()
Severus
Поднебесный
25/10/11 19:31
# 863286
|
|
А просто так Бог не спасает? Нет... Только по принципу "Все тебе отдам, если, падши, поклонишься мне"... )))
|
![]()
propovednik8908
25/10/11 22:43
# 863317
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Северус,Макс русак-глядя на ваши нападки узнаю себя образца 70-х.Страшно.То что атеисты верят в предка обезьяну и загробное ничто(доказательств то нет кроме софистики и гипотез),вера эта разве делает вас счастливее,моральнее или как то радостней -дает ли вам смысл в жизни
|
![]()
Severus
Поднебесный
25/10/11 23:05
# 863323
|
|
Северус,Макс русак-глядя на ваши нападки узнаю себя образца 70-х.Страшно.То что атеисты верят в предка обезьяну и загробное ничто(доказательств то нет кроме софистики и гипотез),вера эта разве делает вас счастливее,моральнее или как то радостней -дает ли вам смысл в жизни Что, в 70-х вы не обвиняли Поднебесного в вере Эволюции и Загробного Ничто? )))))) Давайте, я попробую погадать, когда вы начали сие... Когда уверовали в Господа (Хозяина)... Потому что обвинить меня в поклонении теории эволюции или загробному ничто, наипаче предлагаемых каких-то гипотез, да еще и софистики - явно мог только тот, кто вместо Истины поклоняется Лжи... Ибо я еще ни словом не обмолвился о моем взгляде на мироздание и ни буквой не изобразил верующего в научные посиделки, ни молекулой гипотез не выстраивал, и ни грамма не предложил какой-либо софистики... )))
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
26/10/11 10:38
# 863412
|
|
То что атеисты верят в предка обезьяну и загробное ничто(доказательств то нет кроме софистики и гипотез),вера Я вообще ни во что не верю. ,вера эта разве делает вас счастливее,моральнее или как то радостней -дает ли вам смысл в жизни По крайней мере я осознаю истинные причины морали. У вас мораль основана - "Так хочет Бог" Почему? Мол не наше дело. Я же пытаюсь понять природные истоки морали и весьма успешно. Все, что я делаю, а делаю не из боязни попасть в ад.
|
![]()
Аметист
26/10/11 13:18
# 863435
|
|
А просто так Бог не спасает? Ну все же еще раз повторю вопрос т.к. ответа не увидел: А что по другому нельзя было обеспечить: "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."? Т.е. обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло. Нельзя было это сделать другим способом? А разве люди наделены возможностью отправлять верующих в него в ад или рай? Как проще - просите и дано будет вам... "помяни меня в Царствии Твоём"- и в раю. по другому?- в царстве смерти появился Воскресший, нужно заявить о принадлежности Ему, а иначе власть тьмы( демонов) потащит человека в ад. В доме Отца свобода-быть сыном и делать добро, а в падшем мире всё на корысти, всё под властью, страхом, желаниями. Царство уже есть на земле- наша задача войти и жить для Бога, а не под влиянием бесов( посмотри, пожелай,купи и ... умри). Через Завет -мы уже граждане Несного царства, поэтому Господь и даёт полномочия - бескорыстно передать слова жизни всем. Но приходят люди к здравомыслию чаще потеряв всё: здоровье,родных, успех, жизнь. Ведь всё мы оставим, здесь дни скоротечны. На пороге вечности надо уже знать куда и кому я иду. Христос сказал- Я иду к Отцу, там обителей много! Там счастье, но и здесь блаженство быть причисленым к Его народу.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
26/10/11 13:45
# 863439
|
|
Как проще - просите и дано будет вам... "помяни меня в Царствии Твоём"- и в раю.
по другому?- в царстве смерти появился Воскресший, нужно заявить о принадлежности Ему, а иначе власть тьмы( демонов) потащит человека в ад. А почему не наоборот? Почему по умолчанию в ад (если ничего не делаешь - не заявляете о принадлежности Ему), и только по специальному заявлению в Рай, а не так, что по умолчанию в рай, а по специальному заявлению в ад? И еще раз повторю вопрос, ответ на который я не получил: Почему обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло? Почему нельзя к примеру было просто сказать: "С этого момента всякий верующий в Меня будет иметь жизнь вечную" без всяких жертв? А разве люди наделены возможностью отправлять верующих в него в ад или рай?
|
![]()
Аметист
26/10/11 15:11
# 863457
|
|
Удалено Аметист 2011-10-26 15:19:17
|
![]()
Аметист
26/10/11 15:18
# 863460
|
|
А почему не наоборот? Почему по умолчанию в ад (если ничего не делаешь - не заявляете о принадлежности Ему), и только по специальному заявлению в Рай, а не так, что по умолчанию в рай, а по специальному заявлению в ад? И еще раз повторю вопрос, ответ на который я не получил: Почему обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло? Почему нельзя к примеру было просто сказать: "С этого момента всякий верующий в Меня будет иметь жизнь вечную" без всяких жертв? А разве люди наделены возможностью отправлять верующих в него в ад или рай? Были в раю имели жизнь, пошли по идее другого - попали в смерть. У нас исход из смерти, это Христос показал всему миру: умер и воскрес. Почему без жертвы нельзя? В человека уже вошлда смерть. ТО что спрашивал и северус и другие, в человеке была жизнь, через вкушение запретного вошла(как яд) смерт в человека. Теперь нужно принять противоядие смерти, т.е. жизнь. И всё реально, ведь на суде приговор : написан в книге спасённых или нет.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
26/10/11 15:23
# 863462
|
|
Теперь нужно принять противоядие смерти, т.е. жизнь. Т.е. Бог не всесилен, т.к. не в состоянии сделать что бы без принятия противоядия получилась жизнь? И всё реально, ведь на суде приговор : написан в книге спасённых или нет. Так тогда и смысла нет тужиться. Т.к. книга эта давно написана и неизменна. И потому, если я там есть, то что бы я не делал я спасен, а если меня нету, то никакие мои действия не помогут мне туда попасть.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
26/10/11 15:41
# 863469
|
|
Пересказывать американские брошюрки о спасении вы умеете. Но над связностью речи и логичностью вам еще надлежит много работать.
Вы не ответили на максов вопрос. Почему за спасение нужно приносить жертву? Почему за смерть платят смертью? Почему этой жертвой должен быть Бог? Почему воскресение - это противоядие?
И не используйте отговорки вроде "так надо", или "справедливо - это когда глаз за глаз и смерть за смерть", или что мол "это древняя практика - животных резать на жертвенниках". Ждем ответов на понимание.
Представьте, что вы объясняете это не взрослым дядькам, выросшим в христианских странах, а ребенку, или туземцу, для которого ваши выводы и предпосылки не очевидны. Как видите, на каждое ваше утверждение я могу легко набросать с десяток "почему". Вы уверены, что сами себе ответили на эти вопросы?
И еще один пример. Предположим, толег разработал вакцину молодости (что теоретически вполне возможно в обозримом будущем). И будучи человеком некорыстным, я предлагаю людям бесплатную прививку - и, тем самым, спасение от смерти и вечную биологическую жизнь (ну или хотя бы там десяток-другой миллиардов лет, пока иное что не придумаем).
Заметьте, я не заморачиваюсь вопросами "почему люди смертны", "в чем они провинились", "кто достоин, а кто нет". Я не приношу себя и своих детей в жертву и не воскрешаю никого. И по большому счету, я вообще не понимаю, зачем нужны такие заморочки, если достаточно просто поставить прививку.
Поэтому и возникает вопрос - зачем нужны эти ваши христианские заморочки, если по идее Бог может щелчком пальцев спасти ВСЕХ?
|
![]()
Аметист
27/10/11 13:29
# 863753
|
|
Рай был в начале человеческой истории. По ее окончании будет не только рай, но и ад. праведные наследуют рай, вечную блаженную жизнь, а грешные — ад. человек после своего сотворения был помещен в рай, а впоследствии, потеряв общение с Богом, лишился его. Своим вочеловечением Христос даровал каждому человеку возможность общениея с Богом и вернуться в рай. Теперь человек, особенно тот, который в Церкви, может спастись и вновь войти в рай, не мысленный и чувственный рай, а новое бытиё -это блаженная и вечная жизнь. под древом жизни подразумевается вечная жизнь во Христе.
Бог есть Жизнь, без Него смерть. Чтобы получить жизнь смертному – нужно её сообщить от Бога, что и совершил Христос став Человеком во плоти и родоначальником нового человечества- чрез воскресение из мёртвых. Пэтому мы и крестимся , что значит погружаемся
рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия
“ад” в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования. ад отождествляется с вечным огнем, который приготовлен не для человека, а для диавола и его ангелов.
Бог примиряется с человеком через Христа. Бог никогда не враждует с человеком, но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним, участия в Его жизни. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным
|
![]()
Аметист
27/10/11 14:34
# 863777
|
|
Так тогда и смысла нет тужиться. Т.к. книга эта давно написана и неизменна. И потому, если я там есть, то что бы я не делал я спасен, а если меня нету, то никакие мои действия не помогут мне туда попасть. Смысл есть, все приглашены в рай, только обратитесь от греха и будете вписаны, чтоб не погибнуть. Для всех тайна кто там написан, открыто будет только на суде. Но если вы не хотите мира и гармонии и даже в смысле саосохранения, то как говорят- Бог вам Судья. Бог всесилен, но человек попал в гибель, тела наши смертны, а в Евангелии возвещается о безсмертии, примите Радостную Весть! зачем упрямиться? и вымышлять заморочки?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/10/11 14:43
# 863781
|
|
Чтобы получить жизнь смертному – нужно её сообщить от Бога, что и совершил Христос став Человеком во плоти и родоначальником нового человечества- чрез воскресение из мёртвых. Еще раз. Зачем для этого нужно было поступить именно так, а не сказать: "ПО МОЕМУ ХОТЕНЬЮ ПУСТЬ ВСЕ ПОЛУЧАТ ЖИЗНЬ". Ответа я так и не получил. Пэтому мы и крестимся , что значит погружаемся Крещение это обряд помазания. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным Бог в этом плане становится таким же как обычная стена. Я могу обидеться на стену, за то, что стукнулся лбом, могу ее ненавидеть, но стена меня ненавидеть не станет. А вот если бы стена начала говорить, что любит меня и что она всемогущая, то в момент, когда я пытаюсь стукнуться лбом, становилась бы в этом месте поролоновой.
|
![]()
Аметист
27/10/11 18:06
# 863846
|
|
ы не ответили на максов вопрос. Почему за спасение нужно приносить жертву? Почему за смерть платят смертью? Почему этой жертвой должен быть Бог? Почему воскресение - это противоядие? И не используйте отговорки вроде "так надо", или "справедливо - это когда глаз за глаз и смерть за смерть", или что мол "это древняя практика - животных резать на жертвенниках". Ждем ответов на понимание. Вы уверены, что сами себе ответили на эти вопросы? За каждый грех расплата смерть. И если бы это происходило мгновенно то вам не было бы кому отвечать. Бог дал время всем, когда Он будет терпеть каждого, чтобы вернулись к Нему, убедившись в своей беспомощности перед смртью и прошения спасти от приговора. Я по грехам мёртв, и не дожидаясь суда понял это.Бог принять меня не может, ибо Он Жив и Свят, а я во власти демонов через ссмерть. Но когда я заявил о разрыве з князем сего мира, через договор - у меня Господин Христос. Он , Сын свят и сообщает мне очищенному от греха Свою Жизнь, как и при 1 творении - в прах вдохнута жизнь. Да я прах, но умер для греха и снова чист для Бога, его дитя. Всё законно, с обоюдной воли договор действует и никто не может разрушить, и скреплён кровью, знак нерушимости и моего очищения. Наказание за меня понёс Бог Сын, мы этого не выдержым. А аду уже абсолютная власть человекоубийци сатаны, там церемоний не будет. Бог же дав нам свободную волю никого не угнетает. Но без Него жизни не может быть. На земле Он втайне,Его царство света за пределами космоса. А если бы мы и демонов увидели, то сошли бы с ума.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/10/11 18:29
# 863859
|
|
За каждый грех расплата смерть. А зачем такая жестокость? И если бы это происходило мгновенно то вам не было бы кому отвечать. Т.е. Бог накапливает грехи, что бы потом посильнее помучить? Бог принять меня не может, ибо Он Жив и Свят, а я во власти демонов через ссмерть. Бог не всемогущ? Наказание за меня понёс Бог Сын, Перед кем понес наказание? А аду уже абсолютная власть человекоубийци сатаны, там церемоний не будет. А Бог не может в аду установить свою власть?
|
![]()
LeraLis
christianity
27/10/11 19:42
# 863881
|
|
А что по другому нельзя было обеспечить: "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."? Нет нельзя было. Евреям 2 глава: 10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания. 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. 17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. 18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
|
![]()
LeraLis
christianity
27/10/11 19:54
# 863887
|
|
Крещение это обряд помазания. Как это???? Помазание чем и зачем?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/10/11 22:21
# 863972
|
|
Нет нельзя было. Евреям 2 глава: Почему нельзя?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/10/11 22:26
# 863975
|
|
Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) — букв. «помазанник». Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении монархов на престол и посвящении священников в сан.
В христианстве обряд помазания был упрощен.
|
![]()
Severus
Поднебесный
27/10/11 22:40
# 863984
|
|
Почему обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло? Почему нельзя к примеру было просто сказать: "С этого момента всякий верующий в Меня будет иметь жизнь вечную" без всяких жертв? Человеческое жертвоприношение: разновидность жертвоприношения; приношение высшей ценности — жизни человека — в жертву (дар) божеству. Искупление грехов является одним из культовых функций данного ритуала... )))
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/10/11 22:49
# 863992
|
|
Человеческое жертвоприношение: разновидность жертвоприношения; приношение высшей ценности — жизни человека — в жертву (дар) божеству. Искупление грехов является одним из культовых функций данного ритуала... Это то и есть самое интересное. Жертву приносят Богам. Но по мнению христиан Христос Бог. Значит жертва была Самому Себе. Нелогично.
|
![]()
LeraLis
christianity
27/10/11 22:49
# 863993
|
|
Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) — букв. «помазанник». Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении монархов на престол и посвящении священников в сан. В христианстве обряд помазания был упрощен. Это понятно но почему у Вас обряд крещения и обряд помазания - одно и то же, откуда Вы это взяли?
|
![]()
LeraLis
christianity
27/10/11 22:58
# 863994
|
|
А что по другому нельзя было обеспечить: "дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."?Нет нельзя было. Евреям 2 глава:
Почему нельзя?
я Вам отвечу позже, пора спать, мне завтра на работу. Спокойной ночи
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/10/11 23:11
# 864004
|
|
Виноват. Не помазания, а омовения.
|
![]()
Severus
Поднебесный
28/10/11 00:18
# 864050
|
|
Это то и есть самое интересное. Жертву приносят Богам. Но по мнению христиан Христос Бог. Значит жертва была Самому Себе. Нелогично.
Да, сам себе лично... Из одного кармана достал, в другой карман положил... )))
Только не каждый христианин задумается вообще над происходящим... Я многим из них вливал понятие Жертвы... Но они дурку включают - и все, жертва - типа, потому что убили его (нормальное обычное ритуальное убийство, спланированное Господом (Хозяином)), а в суть слова да кому жертва предназначалась - все, ступор, начинают юлить и врать... Ладно, мне, так Богу врут... )))
Но по сути самая история - язычество сплошное... )))
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/10/11 00:33
# 864059
|
|
Да, сам себе лично... Из одного кармана достал, в другой карман положил... ))) Верно. Сам Себя отправил на Землю, что бы быть принесенным в жертву Самому Себе путем смерти в муках бессмертного Бога, ради того, что бы Самому Себе простить людей и разрешить людям иметь жизнь вечную после их смерти. Полный абсурд.
|
![]()
Абдулла
Считаю себя христианином.
28/10/11 01:21
zhurnal.lib.ru
# 864069
|
|
Верно. Сам Себя отправил на Землю, что бы быть принесенным в жертву Самому Себе путем смерти в муках бессмертного Бога, ради того, что бы Самому Себе простить людей и разрешить людям иметь жизнь вечную после их смерти. Полный абсурд. Абсурд полный - это если не вникать в подоплёку, которая была скрыта до поры.
|
![]()
Severus
Поднебесный
28/10/11 12:50
# 864150
|
|
Вот этот абсурд за 2000 лет весьма успешно был проповедан... )))
Главное, те, кто верует, не понимают, что приняли религию жертвоприношений...
Что им Господь (Хозяин) велел для получения Вечного Довольствия распят человека и омыться его кровью, кровью этой жертвы...
Вы можете себе представить, как вы режете горло человеку (или богу), а потом подставляете под струю свое тело, моетесь под ней, струей, и счастливо констатируете рождение ваше свыше?
Но этим дело с кровью не обходится... Вам предлагается ритуал причащения... Вам выдается кусок хлеба, символизирующий плоть той самой жертвы, и наперсток винища, символизирующего кровь той самой жертвы... И вот, духовный и рожденный свыше, начинаете есть плоть и пить человеческую кровь, как того повелел Господь (Хозяин)...
Это - не просто абсурд...
Это - страшно...
Страшно, как верующие в Солнце, стали приносить человеческие жертвы и пить кровь для своего спасения на том свете...
Вот что страшно - отсутствие Разума, дарованного Богом...
Ps: Меня, скорее всего, забанят за то, что я начал говорить РЕАЛЬНЫЕ вещи и открытым текстом называть то, о чем многие молчат... Так что, если что, можете найти меня на моем сайте через мой профайл...
|
![]()
Аметист
28/10/11 12:53
# 864151
|
|
Еще раз. Зачем для этого нужно было поступить именно так, а не сказать: "ПО МОЕМУ ХОТЕНЬЮ ПУСТЬ ВСЕ ПОЛУЧАТ ЖИЗНЬ". Перед кем понес наказание? Верно. Сам Себя отправил на Землю, что бы быть принесенным в жертву Самому Себе путем смерти в муках бессмертного Бога, ради того, что бы Самому Себе простить людей и разрешить людям иметь жизнь вечную после их смерти. Полный абсурд. Всё так как вы хотели - всем жизнь чрез смертьСЫна , Который понёс наказание, справедливость восстановлена. Помазание у христиан( т.е. помазанников на царство) не упразднено. А Бог не может в аду установить свою власть? Пойдите в тюрьму и начите уголовников любить ближнего - порвут как газету. А власть Он установил, туда без Его ведома никто не попадёт, так что обращайтесь к Нему. Христос:"Имею ключи от ада и смерти"
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/10/11 13:08
# 864159
|
|
Всё так как вы хотели - всем жизнь чрез смертьСЫна Почему нельзя было всем дать жизнь не прибегая к смерти Сына? Который понёс наказание, справедливость восстановлена За что и перед кем. Пойдите в тюрьму и начите уголовников любить ближнего - порвут как газету. Так я и не претендую на то, что я всемогущий. А вот гениальный психолог (не всемогущий) сможет и уголовников настроить на положительный лад. Кстати, в среде уголовников процент верующих намного выше, чем в среднем по стране. К примеру моего соседа за убийство (зарубил топором целую семью и это не первое убийство) взяли, когда тот возвращался из церкви. А власть Он установил, туда без Его ведома никто не попадёт, так что обращайтесь к Нему. Но он не в состоянии повлиять на ситуацию таким образом, что бы туда никто не попадал. Верно? Он ведь не всемогущий.
|
![]()
Severus
Поднебесный
28/10/11 13:25
# 864161
|
|
Пойдите в тюрьму и начите уголовников любить ближнего - порвут как газету.
А власть Он установил, туда без Его ведома никто не попадёт, так что обращайтесь к Нему. Христос:"Имею ключи от ада и смерти" Так это Христосу отдан Ад, оказывается, Начальник и Родоначальник Геенны Огненной? ))) Любовь такая... Властная... ))) Люблю, грит Господь (Хозяин) тебя, мучайся вечно в Аду? ))) Ты, грит, мне поклонился, кровью обрызгался - люблю тебя... А ты вот меня в жертву не приносил (сатане?) - тебя вот я не люблю... ))) Я уже предлагал Танюхе помолиться и принести ответ от ее Господа - кто же он - Власть или Любовь? Теперь и вам предлагаю сделать то же самое... ))) Уж больно мне интересно, до чего дойдет Разум ваш в изощренности подтасовок... Ps: А я и думаю, кто это с косой ходит... ))) Теперь понятно, кто )))
|
![]()
Аметист
28/10/11 13:28
# 864162
|
|
Почему нельзя было всем дать жизнь не прибегая к смерти Сына? фото мамамы не понимали Бога, как этот сын свою маму: чрез непослушание в человека вошла смерть и она( это дух смерти) руководил человеком и вёл его в ад. Как трудно вам всё осознать при множестве толкований- вами также руководит этот дух. Вот Бог вам и говорит примите жизнь, посмотрите на Моего Сына и Его смерть и очнитесь, что ждёт вас, пока вы не сошли в ад.Так что надо верить Богу а не фантазиям людей , а Его Слово написано и во мне также звучит, а что в вашем сердце? Надо поменять психологию смерти на мудрость жизни, соглашайтесь. а дальше жду от вас вопрос: что делать!
|
![]()
Severus
Поднебесный
28/10/11 13:41
# 864165
|
|
А Адам в Аду будет? )))
А то, что же это получается... Один согрешил, другой за него перед собой же извинился... )))
Кстати, письмо ваше - вранье чистой воды... Глаза вращивать еще не умеют...
какое вранье вы еще предложите, чтобы заставить МакРусака не думать, что ваш Господь есть Повелитель Ада?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/10/11 13:45
# 864166
|
|
чрез непослушание в человека вошла смерть И снова возвращаемся к тому, что человек изначально был смертен. она( это дух смерти) руководил человеком и вёл его в ад. Так а почему Бог не может взять руководство и вести человека в Рай? Как трудно вам всё осознать при множестве толкований- вами также руководит этот дух. А почему мной руководит именно этот дух? Я к нему не обращался, что бы он мной руководил. Почему к духу смерти, что бы он тобой руководил не надо обращаться, а к духу жизни надо?
|
![]()
Аметист
28/10/11 13:53
# 864171
|
|
Уж больно мне интересно, до чего дойдет Разум ваш в изощренности подтасовок... вижу ваш разум настолько всё извращает, что, как говорят: грешник оказался в аду и говорит: я не верю, что я аду и что это ад. Хотите хоть немного смириться пред Богом - пойдите в морг и поймите насколько мы прах и ничего не можем. В книге мудрости написано не полагайся на разум твой. Сколько раз человек сам себя обманывал, но остьановиться не может. Жаль мне вас.
|
![]()
Аметист
28/10/11 14:12
# 864175
|
|
И снова возвращаемся к тому, что человек изначально был смертен. нет, смерть и её власть вошла через нарушение заповеди. ( на щите : не влезай убьёт. у нас погиб был электрик, не убедившись, что щит отключён) Мы родились во греху и мыслим греховно, вот дух лжи этим пользуется умерщвляя людей, через неведение. Это как обьявили отмену крепостного права, но люди ещё долго были у валсти крепостных помещиков. Так а почему Бог не может взять руководство и вести человека в Рай? Он снова даёт выбор человеку: Дерево жизни - Христос, дарующий воскресение, и дерево познания ...зла, т.е. видимый мир. Сатана говорил Христу- все царства земли(т.ч. сегодняшние державы) дам тебе, если поклонишься мне. Так что люди в его власти, но в церкви Бог ведёт как вёл Израиль по пустыне. Кто слушает Бога идёт к Телу Христа- церкви, чтобы иметь жизнь. А почему мной руководит именно этот дух? Я к нему не обращался, что бы он мной руководил. Почему к духу смерти, что бы он тобой руководил не надо обращаться, а к духу жизни надо? Все согрешили, никто не ищет Бога, Подателя жизни, все желают своего, хоть и смертного, нет веры в блаженную жизнь с Богом, вот и отступают перед сатаной, а он грозит невидимо смертью. Спастись легко - веруй во Спасителя Христа, но трудно - не поддаваться психологии мира: будем есть и пить ибо завтра умрём. Трудно быть белой вороной - отделиться от массовых зрелищ и гуляний и жить скромно, веруя. Трудно Христу было молиться в Гефсимании, до кровавого пота, чтобы Святому принять вину грешников, ведь это было несправедливо, но Он вытерпел, чтобы детям было легко сказать: Спасибо Отец за Сына, Отче наш - Святому и раньше недоступному Богу, Который говорил с евреями, как с избранными, а ныне всему миру- придите ко Мне все труждающиеся и Я успокою вас.
|
![]()
LeraLis
christianity
28/10/11 14:26
# 864177
|
|
Виноват. Не помазания, а омовения. Омовения?? в чем смысл тогда крещения как омовения по-Вашему?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/10/11 15:07
# 864186
|
|
нет, смерть и её власть вошла через нарушение заповеди. Ничего подобного. Иначе теряется смысл наличия в Раю древа жизни. Мы родились во греху и мыслим греховно Вы может и да, а я нет. Он снова даёт выбор человеку: Вы думаете в мире столько много мазохистов, которые сами выбирают ад? Сатана говорил Христу- все царства земли(т.ч. сегодняшние державы) дам тебе, если поклонишься мне. Сатана пытался искушать Бога? Так что люди в его власти, но в церкви Бог ведёт как вёл Израиль по пустыне. А почему не во власти Бога? Все согрешили, Не говорите за всех. Я не грешил. Подателя жизни, все желают своего, хоть и смертного, нет веры в блаженную жизнь с Богом Желание блаженной жизни с Богом так же относится к множеству " все желают своего". Спастись легко - веруй во Спасителя Христа, но трудно - не поддаваться психологии мира: будем есть и пить ибо завтра умрём. Если Христос такой любящий, зачем он создал трудности? Трудно Христу было молиться в Гефсимании А кому Бог молился? но Он вытерпел, Зачем? Нельзя было того же добиться без этого спектакля?
|
![]()
Аметист
28/10/11 16:09
# 864195
|
|
Не говорите за всех. Я не грешил. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; - исповедайте веру во Христа, как христианин ,как я, вот и получите вероподданство царства Помазанника Иисуса. 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден. Так что все во власти осуждённого царя смертников. Сатана пытался искушать Бога? он искушает успешно людей и противостоит Богу. ВЫ покоритесь Богу, а потом противостаньте диаволу, тогда поймёте как с ним бороться: не хлебом одним будет жив человек - но Словом Божим, не искушай Бога, Господу Богу одному поклоняйся и Ему одному служи- отойди от меня сатана. Если вы не служите Богу, то догадайтесь кому? Если Христос такой любящий, зачем он создал трудности? трудность в нас самих, в человеке должна произойти трансформация сознания, как мне стать святым, чтобы общаться со Святым? Где ваш вопрос : что делать чтобы спастись?, перейти из царства смерти в число спасённых.
|
![]()
Аметист
28/10/11 16:12
# 864196
|
|
MaxRusak Я не атеист. Я просто в Бога не верю. Вот этим вы отвергаете Своего Спасителя, и показываете ослепление и гордость ума: сам родился сам живу, мне никто не нужен.
|
![]()
Severus
Поднебесный
28/10/11 16:42
# 864206
|
|
вижу ваш разум настолько всё извращает, что, как говорят: грешник оказался в аду и говорит: я не верю, что я аду и что это ад.
Хотите хоть немного смириться пред Богом - пойдите в морг и поймите насколько мы прах и ничего не можем. В книге мудрости написано не полагайся на разум твой. Сколько раз человек сам себя обманывал, но остьановиться не может. Жаль мне вас. Пример искажает действительность... Ибо я не в Аду, и указателей тут такие не стоит, чертей нет, а разговариваю я с христианами... ))) Мне смиряться перед Творцом за то, что он меня создал таким, какой я есть - не нужно... Я, конечно, могу для вас лично попросить, чтобы он принял меня таким, какой я есть... ))) Что, думаете, ваш Хозяин начнет мне условия выдвигать? ))) Начнет, правильно... Потребует принести в жертву его, Хозяина, ему, Хозяину, а потом еще и кровью помыться его... Потребует неукоснительно исполнять всю свою конституцию, потребует вообще от себя отказаться и всего себя отдать этому Хозяину... И еще потребует, чтобы я не просто попросил его принять, каким я есть, но и чтобы покаялся пред ним за то, что я - такой, каким он меня создал (он ли?), прости, мол, оспади, что родился на земле в плотском грешном теле, данном мне тобой и очерненным грехом ои Адама, родившегося тобой 5000 лет назад... Я вам вот что скажу... Дьявол - не такой уж схематичный и видимый, как вы его себе, мелочь пузатую, представляете... Дьявол вам Бога заменил... Вот... Открыто говорю... Подкинул вам идею, что ваши грехи омоет чужой человек ценой собственной жизни... А про Адама спросил вас, потому что христиане любители, знаете ли, вешать всех казлов на прародителя... Типа, вот, Адам согрешил, мы терь все грешные... Если Адам - в Раю сейчас, то значит, свой грех искупил, что значит, что и все последствия греха искуплены... А то у вас вообще карусель получается, обворовал Митя Гришу, а казнят все поколения Ивана... А если Адам не в Раю, а в Аду (грех-то не искуплен им, другой, вроде как, подвизался), то смешно, конечно же, первого венца творения своего - в топку... ))) Совершенный Творец... Совершенный Создатель, а мало избранных... Остальным - смерть... Айх жа ш оспади...
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/10/11 16:43
# 864207
|
|
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня; - исповедайте веру во Христа, как христианин ,как я, вот и получите вероподданство царства Помазанника Иисуса. А если я начну исповедовать веру в Аллаха, как мусульманин, то и получу вероподданство царства Аллаха? А если исповедовать Будду? А если Одина? А если никого из них нету, то подданства получить я в принципе не смогу. Если их нету, то и грешить я в принципе не могу. он искушает успешно людей и противостоит Богу. Но он ведь искушал Христа. Значит Христос не Бог? ВЫ покоритесь Богу, а потом противостаньте диаволу, Я не хочу никому покоряться. Если вы не служите Богу, то догадайтесь кому Никому. Я не могу служить тому в существование кого не верю. трудность в нас самих, в человеке должна произойти трансформация сознания, как мне стать святым, чтобы общаться со Святым? Зачем? Где ваш вопрос : что делать чтобы спастись?, перейти из царства смерти в число спасённых. У меня другой вопрос. Почему я не спасен по умолчанию? Почему я по умолчанию не спасен?
|
![]()
Severus
Поднебесный
28/10/11 16:46
# 864209
|
|
Вот этим вы отвергаете Своего Спасителя, и показываете ослепление и гордость ума: сам родился сам живу, мне никто не нужен. Гордость ума - считать, что вы станете, как Боги... И он не отвергает Вашего Спасителя... По одной простой причине - отсутствие вашего Спасителя...
|
![]()
Аметист
28/10/11 17:09
# 864221
|
|
А если Адам не в Раю, а в Аду (грех-то не искуплен им, другой, вроде как, подвизался), то смешно, конечно же, первого венца творения своего - в топку... ))) Совершенный Творец... Совершенный Создатель, а мало избранных... Остальным - смерть... в воскресение изучите вопрос всеобщего воскресения, и кто где будет решать Богу, Он Судья! Слава Богу!
|
![]()
Severus
Поднебесный
28/10/11 17:22
# 864225
|
|
Так он все таки Судья (палач), а не Любовь... )))
Я там почитал вашу темку про Вольтера... Как легко люди верят в такие пропагандистские штучки... Неверующие не значит, что бьются в агонии перед смертью и боятся вашего Господа (Хозяина)... И совсем не значит, что христианин будет умирать тихо и безболезненно... Оно, знаете ли, зависит от болезни человека, ежели она имеется...
Вот к примеру раковые больные... Многие из них, верующие в вашего Хозяина, умирают с перекошенным лицом... От боли... Мда...
(прикурил, откинувшись в кресле) Вам бы, это... поменьше врать и поменьше хватать непроверенные источники... Лучше, если вы начнете докапываться до Истины... Не просто слепой верой (что есть причина иневежества и лени), а вот так - шаг за шагом исторические данные почитывать... Лучше всего, если вы изучите арамейский и прочтете оригиналы (если вам выдадут их), с которых выстраивали потом всем синодом библию... У вас волосы на голове встанут дыбом от осознания того, кого подразумевали под словом "Господь" древние иудеи...
(улыбнулся) Что? Боитесь гнева и мести своей Любви? )))
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
28/10/11 18:32
# 864240
|
|
За каждый грех расплата смерть. Что есть грех, как не проступок, ошибка существа, способного ошибаться? Есть ли вообще существа, которые НЕ ОШИБАЮТСЯ НИКОГДА? Если за каждую ошибку и мелочь Бог отстреливает своих ангелов и людишек подобно мексиканскому наркобарону, это ли та справедливость и правда, о которой вы толкуете? А в остальном вас опять понесло. Вы понимаете, что вы разговариваете, извиняюсь за грубость, как пьяный? Вас спрашивают конкретно, переспрашивают и уточняют, а вы постоянно несете какую-то евангельскую околесицу, даже не заботясь о теме разговора.
|
![]()
alexey957
Верующий
30/10/11 17:48
# 864728
|
|
Что есть грех, как не проступок, ошибка существа, способного ошибаться? Есть ли вообще существа, которые НЕ ОШИБАЮТСЯ НИКОГДА? Если за каждую ошибку и мелочь Бог отстреливает своих ангелов и людишек подобно мексиканскому наркобарону, это ли та справедливость и правда, о которой вы толкуете? А в остальном вас опять понесло. Вы понимаете, что вы разговариваете, извиняюсь за грубость, как пьяный? Вас спрашивают конкретно, переспрашивают и уточняют, а вы постоянно несете какую-то евангельскую околесицу, даже не заботясь о теме разговора. Кто тут пьяный это ещё вопрос а что касается ошибок и греха давайте разрешим Горшечнику самому решать что делать с глиной или вы сильнее Бога что пытаетесь смотреться больше человеколюбивым чем Бог?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
30/10/11 18:28
# 864749
|
|
пытаетесь смотреться больше человеколюбивым чем Бог Факты говорят о том, что люди более человеколюбивы, чем Бог.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
30/10/11 19:47
# 864775
|
|
Кто тут Давайте-ка вы сначала запятые расставите, а то ваша претензия совершенно нечитаема в таком виде. давайте разрешим Горшечнику самому решать что делать с глиной Если вам не хочется это обсуждать - не лезьте в тему, кто вас тянет? Оставайтесь бессловесным горшком, мы разве против?
|
![]()
Аметист
31/10/11 11:21
# 864910
|
|
Горшечнику самому решать что делать с глиной или вы сильнее Бога что пытаетесь смотреться больше человеколюбивым чем Бог? Слава Богу! Суд уже вынесен, вопрос в том что горки наполнившись познанием зла не желают очиститься и думают что всё от них зависит и не желают признать в Боге Господина, плльзуясь первые 100 лет Его человеколюбием. Кровавая Голгофа отметает все мудрствования и открывает доступ Богу в раскаянии - мы согрешили, прости Господи!
|
![]()
Аметист
31/10/11 11:38
# 864913
|
|
Почему я по умолчанию не спасен? Потому что вы заявили что без греха и не нуждаетесь в прощении и защите от Спасителя Иисуса Христа, Который явно умирал на виду всех людей терпя греховность распинавших и сегодняшних , не желающих жить в царстве Бога, а видя творение падшее во власть смирти сатаны, через отвращение от Бога. ВЫ не можете быть нейтральны, ибо игнорируете Бога, Творца, Спасителя, т.е. позиция противника: кто не со Мною, то против Меня... вы не спасены ибо отвергаете Руку спасения от Бога в жертве Сына, дающего живущим в смертном теле внутрь, как в горшок , жизнь вечную. Примите жизнь и вы станете носителем сокровища, и станете также переубеждать других Русаков.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
31/10/11 12:04
# 864923
|
|
Потому что вы заявили что без греха и не нуждаетесь в прощении и защите от Спасителя Иисуса Христа Но я не заявлял, что я отказываюсь от спасения. Я не говорил, что хочу в ад и что не хочу быть в царстве божьем. Но почему-то по умолчанию человеку любому приготовлен ад, а для того, что бы попасть в царство божие необходимо прилагать некоторые усилия, признаваясь к примеру в том, чего не делал - в грехах и пр. ВЫ не можете быть нейтральны, ибо игнорируете Бога, Творца, Спасителя, т.е. позиция противника: Но я точно так же игнорирую Его противника.
|
![]()
Аметист
31/10/11 12:13
# 864931
|
|
Что есть грех, как не проступок, ошибка существа, способного ошибаться? Есть ли вообще существа, которые НЕ ОШИБАЮТСЯ НИКОГДА? спросите Макса Русака- он говорит что без греха и ошибок. Вам же говорю- ныне определитесь со своей вечностью- с Богом или без? Только помните, что Он и у Него Жизнь, а без Него мучения.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
31/10/11 12:16
# 864933
|
|
спросите Макса Русака- он говорит что без греха и ошибок. Я не говорю, что я без ошибок. Я говорю, что я без греха. Вам же говорю- ныне определитесь со своей вечностью- с Богом или без?
Только помните, что Он и у Него Жизнь, а без Него мучения. Это плохое основание для выбора. Верить ради того, что бы не попасть в вечные муки? Это лживая вера. Лучше быть честным атеистом, чем лживым верующим.
|
![]()
Аметист
31/10/11 12:23
# 864935
|
|
Но я точно так же игнорирую Его противника. Ныне идёт борьба за каждого человека, и человек должен, как и Христос, победить дух смерти, который вторгается даже к младенцам. Христос говорит : вот идёт князь мира сего, но во Мне не имеет ничего. Мы в падшем мире, где похоть плоти и нет Богопознания, а в церкви не только познание Бога в лице СЫна, но идёт уже и общение с Богом.Бог Свят и войти к Нему можно через освящение, а кто без свадебных одежд- будут ввергнуты во тьму внешнюю. Христос постановил: врата да не одолеют церковь Мою, и я также знаю: силы ада её не могут взять, потому что Он победил ад и прсутствует в Церквию
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
31/10/11 12:39
# 864944
|
|
Ныне идёт борьба за каждого человека, и человек должен, как и Христос, победить дух смерти, который вторгается даже к младенцам. Причем в этой борьбе Христос выступает в качестве пассивного борца, а сатана в качестве активного. Для сатаны по вашему не нужно, что бы человек проходил через сатанинское "освящение" в свадебных одеждах. Он получается берет человека таким какой он есть, даже если человек и не желает этого. А вот, что бы Христос соизволил взяться за человека, тот должен обязательно заявить о себе, одеть эти свадебные одеяния, да еще безукоризненно "исполнять супружеский долг". Так кому люди важнее? Сатане или Христу?
|
![]()
Аметист
31/10/11 13:30
# 864964
|
|
Так кому люди важнее? Сатане или Христу? Сатан вселяется в невежественных людей как вор лезет в дом. Бог Христос стал во плоти чтобы мы получили Богопознание. Сатана вас ведёт как овцу в смерть, чтобы пожрать во тьме, Христос во свете явлен видимо, как Агнец пошёл умирать за нас и говорит :Ешьте Мою плоть. Он не оставил ни одного, ибо мы дышим и существуем, но чтобы войти в Его жизнь, нужно вкусить Его святость, тогда поймёте греховность свою, ибо признаёте что умрёте( грех разрыв с Богом даже в результате ошибки). Христо умер за нас из-за любви, сатана хочет пожрать из-за ненависти. если мы с вами враждуем или не понимаем друг друга, Бога- ему этого и надо. Есть правила и законы жизни, и надо их усвоить а не творить свой мирок - я и больше никому не верю.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
31/10/11 13:42
# 864967
|
|
Это все подтверждаем все вышесказанной мной, только выводы разные. Сатане получается люди действительно нужны т.к. тот готов на все, ради получения человека, а Христос ждет, когда кто-то пожелает придти к Нему, а не попросил, ну и ничего страшного, оставайся с сатаной, а Я буду безучастно наблюдать как ты мучаешься. Получается так.
|
![]()
Аметист
31/10/11 14:13
# 864982
|
|
а Христос ждет, когда кто-то пожелает придти к Нему, а не попросил, ну и ничего страшного, оставайся с сатаной, а Я буду безучастно наблюдать как ты мучаешься. Получается так. Всему миру возвещено о воскресении Сына Божьего, и Его можно призвать на каждом месте, даже у своего компа. Он к вам обращается сейчас через меня, говорит Своей смерть. на кресте и фильмом Страсти Христовы, говорит каждое воскресение- приди в Моё восресение, говорит хлебом что вы едите, ибо Он Хлеб сошедший с Небес, говорит как Отец сыну- послушай меня, не слушай мир, возьми в разум Моё Слово. То что войдёт в ваш разум - завтра станет частью вашей жизни. ЧТо ты посеешь то и пожнёшь. Не сделайте роковой ошибки ценою в вечность. Ищите Бога до суда, ибо все мы пред Ним предстанем.
|
![]()
Alma
искатель истины
31/10/11 16:08
# 865015
|
|
Всему миру возвещено о воскресении Сына Божьего Если Вы не заметили, миру много о чем и о ком возвещено. С чего Вы взяли что после смерти не будете раскаиваться в своих словах, краснея перед Аллахом?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
31/10/11 16:16
# 865019
|
|
Всему миру возвещено о воскресении Сына Божьего, и Его можно призвать на каждом месте, даже у своего компа. А сатана при этом не требует, что бы к нему обращались. Берет просто так. Ищите Бога до суда, ибо все мы пред Ним предстанем. А почему Он прячется, что Его искать надо?
|
![]()
Аметист
31/10/11 18:31
# 865067
|
|
то Его искать надо? Мы потерялись во тьме и невежестве. Как и в Едеме Он нас призывает :Макс, Адам где вы? Теперь если мы не ищем Его , то Он и нас оставляет. Когда ощутите холод смерти, сразу захотите обратиться ко спасению и не прикрываться именами Бога других народностей. Мы веруем в Бога Авраама, Который сошёл на Синай, а после сошёл и стал БОГОчеловеком, никто так не мог , только Бог, ибо мы с ним неразрывны, кроме тех кто не желает знать Его явление в этом мире! Он воскрес и являл мне Своё присутствие, я также Его свидетель, как и апостолы. Если не верите мне, то зачем общаемся?
|
![]()
Аметист
31/10/11 18:37
# 865069
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #865015] |
| |
Удалено Аметист 2011-10-31 18:38:32
|
![]()
Аметист
31/10/11 18:39
# 865070
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Alma, #865015] |
| |
Если Вы не заметили, миру много о чем и о ком возвещено. С чего Вы взяли что после смерти не будете раскаиваться в своих словах, краснея Есть Священное Писание, которое непогрешимо подтверждает свидетельства явления Святого Бога, и я вам свидетельствовал о богоявлении вашему слуге, как и апостолам было открыто о воплощении Бога, так и мне, они видели, счастливы невидевшие но уверовавшие. 31.10.2011 от Рождества Христова
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
31/10/11 18:50
# 865074
|
|
Мы потерялись во тьме и невежестве. Как и в Едеме Он нас призывает :Макс, Адам где вы?
Теперь если мы не ищем Его , то Он и нас оставляет. Сатана более трудолюбивый. Он нас не оставляет только потому, что мы не ищем его. Он воскрес и являл мне Своё присутствие, я также Его свидетель, как и апостолы. Если не верите мне, то зачем общаемся? Во-первых я вообще ни во что не верю. Во-вторых насколько реально явление Его вам? Некоторые ведь и чертиков с белочками видят.
|
![]()
Аметист
31/10/11 19:25
# 865089
|
|
Гоголя к Белинскому лета 1847 г.: «Довольно забот нам и вокруг себя. Нужно прежде всего их исполнить, тогда общество само собою пойдет хорошо. А если пренебрежем обязанности относительно лиц близких и погонимся за обществом, то упустим и те и другие так же точно. Я встречал в последнее время много прекрасных людей, которые совершенно сбились. Одни думают, что преобразованьями и реформами, обращеньями на такой и на другой лад можно поправить мир; другие думают, что посредством какой-то особенной, довольно посредственной литературы, которую вы называете беллетристикой, можно подействовать на воспитание общества. Но благосостояние общества не приведут в лучшее состояние ни беспорядки, ни пылкие головы. Брожение внутри не исправить никаким конституциям. Общество образуется само собою, общество слагается из единиц. Надобно, чтобы каждая единица исполнила должность свою. Нужно вспомнить человеку, что он вовсе не материальная скотина, а высокий гражданин высокого небесного гражданства. Покуда он хоть сколько-нибудь не будет жить жизнью небесного гражданина, до тех пор не придет в порядок и земное гражданство».
|
![]()
Severus
Поднебесный
31/10/11 23:05
# 865137
|
|
Сатан вселяется в невежественных людей как вор лезет в дом. Бог Христос стал во плоти чтобы мы получили Богопознание. А Христос вселяется уже в тех, кто познал все и вся? Кстати, как вор в дом лезет именно ваш Хозяин (Господь)... "Как тать ночью"... А Библия не врет... ))) Сатана вас ведёт как овцу в смерть, чтобы пожрать во тьме "Не надо все на зеков грузить"... (с) Сумрак Сами подтвердили, что ваш Хозяин (Господь) всех и вся осудил и обвинительный приговор вынесен всему человечеству... Так что единственный, кто ввел в мир Власть Греха - это ваш Господь (Хозяин)... Вы все грешны по умолчанию... ))) С рождения... ))) Ты понял, да? ))) Вас всех с рождения сделали потенциальными жителями Ада...))) Дьявол даже палец о палец не щелкнул... А то, что там адвокат какой-то объявился для каких-то ИЗБРАННЫХ есть прямая коррупция... А на самом деле - зачем скрывают Книгу Жизни? сСо всем перечнем, кто там у нас в Раю будет, а? Тех, которые ИЗБРАННЫЕ... А то (окинул взглядом нехристиан) вона, люди, сидят, парятся... Понять хотят, да решить... А они, могет, вообще не в Книге Жизни... Сразу бы им взяли бы и сказали - не парьтесь, мол, товарищ Дацкий Кот, вас полюбасу в Книге Жизни нет... ))) Да и вам, уважаемый, не парьтесь... Вы туда тоже не вписаны полюбому... Нет смысла проповедовать всем, если есть избранные... Смысла проповедовать ВООБЩЕ нет, если есть избранные...Христос во свете явлен видимо, как Агнец пошёл умирать за нас и говорит :Ешьте Мою плоть. Ответьте таки на вопрос - перед кем ваши грехи искупал ваш Христос (грек?)... Для кого в жертву был принесен человек? Кого умаливали распятием своего бога? Кому понадобилось ввести весь мир в религию жертвоприношения человека, бога и духовного каннибализма? Что это за "Бог" такой, кто этого требует от вас, а иначе растопчет и выжжет всех до тла? Христо умер за нас из-за любви, сатана хочет пожрать из-за ненависти. Вас ненавидит тот, кто создал Ад и Начальствует над ним... Кто прописал Заведомо невыполнимый Закон (ибо нет ни одного праведника среди вас), кто вверг вас в религию человеческой жертвы и каннибализма, где даже высокообразованный и морально-устойчивый человек начинает обливаться кровью жертвы, даже не осознавая, что он делает... Кто дал вам вместо Своего Слова книгу, которую компоновали и резали на куски несколько десятков веков... Кто заменил слова в Законе, перевернув все с ног на голову... Где тот, кто сжигает города, топит все живое, карает за неизбранность, отдает на растерзание одним других вплоть до младенцев, рычащий, бодливый и гневный, проклинатель и манипулятор - назван Любовью... Есть правила и законы жизни, и надо их усвоить а не творить свой мирок - я и больше никому не верю. Вы своему правилу не следуете... Вы сотворили свой мирок, своего бога, и даже не хотите Истины видеть... Вы никому не верите, кроме себя самого... Потому что... Бога вы никогда не знали и не знаете до сих пор... И если будете продолжать в том же духе, никогда и не узнаете... Но и это не так страшно, как то, что... Вы оскверняете Бога, приписывая ему религию спасения собственной задницы за счет убийства другого человека/бога... Что вы знаете о Люцифере? Ничего!.. Вы даже Бога от Дьявола отличить не в состоянии, а все туда же, Истину он знает... Сидите выстраиваете свой мирок за счет этих диспутов на форуме... Бог у вас - как последняя сатисфакция при тупиковом раскладе... Я тут много почитал жалоб на нехристиан, типа, не хотят слушать, только и приходят, что повоевать, себя показать... Но я не нашел ни одного христианина, кто бы занимался тут чем-то другим... Вы не слушаете людей... Вам задают вполне конкретные вопросы, вы пытаетесь извертеться... Проявляете пример недостойного христианина... С вас спросятся все эти души, что искусились против христианства, читая вас... А Господу своему передайте, что отправлять на войну необученных воинов - отправлять их на смерть... Впрочем, он итак в курсе...
|
![]()
Аметист
01/11/11 17:15
# 865311
|
|
Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Из романа (ч. 2, гл. 3) «Как закалялась сталь» (1932—1934) советского писателя Николая Алексеевича Островского (1904—1936): «Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества от греха . И надо спешить жить- через примирение с Богом. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать ее. жирным текстом добавлено мною. Ответьте таки на вопрос - перед кем ваши грехи искупал ваш Христос Все жертвы приносились Богу, чтобы восстановить общение со стороны виновной стороны, т.е. человека. Через жертву Христа перед Богом - все оправданы, вы также. Но если не желаете получить прощение грехов и стать Божим человеком, то грех остаётся на вас, со всеми последствиями...
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
01/11/11 18:27
# 865348
|
|
борьбе за освобождение человечества от греха . В литературе собственные вставки принято выделять квадратными скобками с указанием своих инициалов: "борьбе за освобождение человечества [от греха - А.]". Чтобы было ясно, где вы извращаете и дополняете оригинальную цитату. Вообще цитировать Корчагина применительно к церковным вопросам - это все равно, что цитировать Гитлера в синагоге. )))
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
01/11/11 18:34
# 865353
|
|
Все жертвы приносились Богу, чтобы восстановить общение со стороны виновной стороны, т.е. человека. Через жертву Христа перед Богом - все оправданы, вы также. Какой вариант из этого вытекает? 1. Христос не Бог т.к. Сам был принесен в жертву богу 2. Бог Сам Себя принес Себе в жертву.
|
![]()
Severus
Поднебесный
01/11/11 21:13
# 865407
|
|
Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы
Интересно вы ставите прошедшее время к предмету вечности - Жизнь Вечна... А, значится, прожить ее невозможно... Как и абсурдно делить ее на это-плотский отрезок ее существования и тама-плотский... По любому она - жизнь вашей души...
Второе... Я смотрю, вы там к словам НЕ-христианина подмешали свои религиозные строчки... И получили сразу СВОЕ... Вот оно - когда говорит Дьявол, то говорит свое...
Не надо человеческую совесть призывать на помощь... Потому что Совесть и ваша Вера - никак не совместимы...
чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое
Если человек верит, что все его грехи смыла кровь бога, то, сто процентов, умирая, он оставит за собой тысячи проступков, за которые даже не извинился, веруя, что бог ему все простил...
И надо спешить жить-через примирение с Богом. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать ее.
Вы ошибаетесь, болезнь прервать вашу жизнь не может... Иначе, она не была бы вечной... Отомрет одна плоть, будет другая плоть... ведь так же? )))
А теперь смотрим, мил человек... Грех пришел через плоть... Греховная плоть отмирает, грех вместе с ней... Все...
Смерть, мил человек, есть решение проблемы греха... Грех уйдет вместе с плотью... в ничто... Вот она - смерть греха...
)))
Все жертвы приносились Богу, чтобы восстановить общение со стороны виновной стороны, т.е. человека. Через жертву Христа перед Богом - все оправданы, вы также. Но если не желаете получить прощение грехов и стать Божим человеком, то грех остаётся на вас, со всеми последствиями...
Грех, мил человек - убивать другого человека и разливать его кровь на алтаре для умилостивления богов...
Второе... Бог сам себя себе в жертву не приносил... Иначе, отсутствует вообще понятие жертвы... Заметьте, я даже не обсуждаю вопрос жертва-воскрешение...
Жертва - это когда вы отдаете свое и навсегда... Так вот... Если ваш Хозяин рассказывает вам, что он принес себя в жертву себе, то он вас обманывает... Либо вы неправильно его поняли, что не жертву он приносил (тогда что?), либо он отдал жертву кому-то, но потом потребовал обратно, в данном случае жертва носит временный характер...
Вот 1000 лет христианство (оригинальное, от апостолов) считало, что Бог принес себя в жертву сатане... ))) Но вставал вопрос тогда об неэтичности такой сделки... И уже около 1100 года епископство стало рассматривать этот вопрос тщательнее... Потому что народ уже просвещался... Тогда было вынесено решение, что Христос был жертвой...
Чему? Кому? Давайте, изучайте, кому же жертвой был Христос согласно христианского законодательства... )))
Но если не желаете получить прощение грехов и стать Божим человеком, то грех остаётся на вас, со всеми последствиями...
Если у вас по теории Творец только один, то Я создан Богом... Понимаете, мил человек? ))) Если бы я был несовершеннен, то это было бы несовершенство Творца... ))) Заявляя мне, что я несовершеннен, вы на кого руку поднимаете, венец творения?
Творец не может быть несовершенным... И все, что он делает - совершенство... Он меня любит таким, какой я есть... Он меня и создал таким, какой я есть... Я не выбирал, родиться мне в грешной плоти или сразу ангелом света... ))) За меня выбор сделал Творец... И перед ним я ни в чем не виноватый...
Потому что у совершенного Творца - совершенное творение...
И Я есть Совершенство...
На Мне - слава Бога... Создание Меня - прославляет работу Творца...
У вас же ни капли не ёкает сердце... Для вас вообще слова одни - творить, создавать, творец, бог, Люцифер... Вы их даже не понимаете...
Настолько, что не способны даже вкусить и познать славу сотворенного... Люди - тараканы, бог - супер-таракан... Вот какие у вас взгляды...
Вы не умеете наслаждаться работой Бога... Всю его славу вогнули в плотскую суматоху, кто где перед кем виноват, как смыться от грехов и попу в раю усадить...
Вы действительно думаете, что Творец мироздания занят этой чепухой? Вы действительно думаете, что он вас не любит и создал вас жалким и теперь требует от вас поклонения?
Открой глаза, супер-пупер Создания Мира... Кому ты поклоняешься...
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
01/11/11 22:42
# 865430
|
|
Прочитал до конца ваш пост. Если не секрет вы какие книги читаете? Вы похожи на Кришнаита.
|
![]()
Severus
Поднебесный
01/11/11 23:00
# 865434
|
|
Прочитал до конца ваш пост. Если не секрет вы какие книги читаете? Вы похожи на Кришнаита. Они тоже приносят в жертву бога и смывают грехи кровью убитых людей?
|
![]()
Аметист
02/11/11 16:33
# 865629
|
|
не перекручивайте:
1. Христос Бог Который стал Человеком, чтобы мы узнали каким же должен быть человек, как сотворил его Бог.
2. В жертву принесён Богочеловек.
3. Это ждёт каждого, ведь мы по Его подобию сотворены, если не покаетесь все погибнете!
4. в всеобщее воскренсение будете стоять на суде, но Спаситель скажет: не знаю вас, был в мире но вы не приняли Меня.
5. Поэтому не играйте с огнём, который будет в вечности, а примиритесь с Богом.
|
![]()
Аметист
02/11/11 16:42
# 865632
|
|
В литературе собственные вставки принято выделять квадратными скобками с указанием своих инициалов: "борьбе за освобождение человечества [от греха - А.]". Чтобы было ясно, где вы извращаете и дополняете оригинальную цит Спасибо за образование. Что касается цитирования, то пишу на вашем языке земных писателей, которые прозревали но не могли дойти до познания Истины, пока не покаетесь ничего не будете понимать. А может вам нравится притворяться непонимающим, т.е. неверующим?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
02/11/11 16:43
# 865635
|
|
1. Христос Бог Который стал Человеком, чтобы мы узнали каким же должен быть человек, как сотворил его Бог. Или христов все же не Бог? Ведь если царь идет "в народ" то от этого он царем не перестает быть, он лишь маскируется под простолюдина. Поэтому не играйте с огнём, который будет в вечности, а примиритесь с Богом. Потому, что я не хочу лживой веры, потому я предпочитаю честно не верить. Да и я с Богом не ссорился. Не с кем ссориться, даже если бы захотел.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
02/11/11 18:38
# 865654
|
|
пишу на вашем языке земных писателей, которые прозревали но не могли дойти до познания Истины Т.е. вы умнее Островского и имеете право коверкать его цитаты? пока не покаетесь ничего не будете понимать. Куда нам дебилам до вашей мудрости.
|
![]()
Аметист
02/11/11 18:57
# 865658
|
|
Т.е. вы умнее Островского и имеете право коверкать его цитаты? Бог выбрал немудрое мира сего и ничего не значащее, и я рад что Он признал меня верным. Вы умны, но только для этого тленного мира, который поддерживается Богом, пока не настанет час Его приходе в силе, тогда увидят, что отвергли Бога, ставшего неощным на Голгофе, за нас немощных. Так написано: да хвалится брат униженный высотою своею. Если присоединяетесь к тем кто не от мира сего- то вы блаженны.
|
![]()
Аметист
02/11/11 19:21
# 865665
|
|
Смерть, мил человек, есть решение проблемы греха... Грех уйдет вместе с плотью... в ничто... Вот она - смерть греха... Вы в верном направлении мышления. ЧТобы умирать спокойно, зная что меня примет к Себе Бог, надо присоедениться к смарти Сына Божьего через церковное крещение, чтобы иметь и Его воскресение. Давайте, изучайте, кому же жертвой был Христос поймите, я толкую согласно Слова Бога, и не по вашим указаниям. Мне понятна суть спасения как спасённого, а вы размышляете, чтобы опровергнуть, но вместе с тем остаться неспасённым? А ведь вы очень логично хотите мыслить! Если у вас по теории Творец только один, то Я создан Богом... Понимаете, мил человек? ))) Если бы я был несовершеннен, то это было бы несовершенство Творца... ))) Заявляя мне, что я несовершеннен, вы на кого руку поднимаете, венец творения? очень верно, но не там поставлены запятые: казнить нельзя помиловать. совершенство человека, как творения, в союзе со Творцом, а потеряв связь с Источником жизни, куда подевалось совершенство?: срезанный цветокбез корня долго будет жить? Кому ты поклоняешься... Тому , Кто явил Царство не от мира сего, Кто открыл Собою Путь в Царство! А вы как в мире греха и смерти хотите доказать что без Завета вы достигнете совершенства? Может поймёте: совершенство в любви, и эту любвоь даёт СЫн, любовь к Отцу. Хочу вас сразу предупредить, вы мыслите о Боге абстрактно, и допускаете погрешности к Богу, но шутить с Богом нельзя. Я пишу с позиции знания могущества Бога, Который готов свершить и суд над непокрными, т.е. врагами по сути, а не по размышлениям. Я член церкви Христовой, а вы ?
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
02/11/11 19:22
# 865666
|
|
А что, покороче и без пропаганды никак нельзя было ответить?
Вы ведь дождетесь, я вот потеряю терпение, и буду вас тут заваливать цитатами из Ницше и Ленина, призывая вас оставить лжебогов, найти нормальную работу и бабу и не маяться ерундой.
|
![]()
Аметист
03/11/11 17:34
# 865901
|
|
не нервничайте, скоро уйду из форума, как и из этого греховного мира. не меня ищите и не себя, а встречи с Богом , которой не миновать в судный день.
|
![]()
Severus
Поднебесный
04/11/11 01:09
# 866009
|
|
Здравствуй, мил человек...
Вы мне нравитесь, Аметист... Хотя, вы меня уже там Исайей угостили, главой четырнадцатой, суть - не суть, но обычно я таких христиан просто ем, без морально-этических норм мироздания в целом... )))
Но у вас очень жуткое состояние духовное... И оно будет продолжаться... Силы вы уже потеряли...
Я сначала хотел вам все по порядку разжевать и объяснить, где вы неправы, где вы запутались, где в вас страх природный... Но я скажу совсем иные слова...
Присаживайся, человек, времени у нас - вечность... )))
(пригубил бокал "Мартини") Перед вами все эти нехристиане, кого из них вы обратили в веру? Ни одного... Просите, и дано будет вам... Ну? и Где? (улыбнулся) Вы говорите о том, что бог что-то где-то изменил, а на самом деле, вы создаете этого бога, приписывая ему вполне нормальный жизненный спектакль... А вот если бы он был, бог ваш, он бы ответил на ваши молитвы... Ну? Хотя бы одного из этих нехристиан обратить к богу, а? Не получится... Малого даже не в состоянии сделать - в веру неверного обратить... А все туда же, думаете, есть в вас та Сила, которая мертвых оживает... Да нет в вас этой силы... И не было...
Или думаете, что говорите "Господи, Господи", и уже духовный? )))
Мир тебе этот не нравится, да? Все плохое только усматриваешь в мире... От избытка сердца... Худой и видит худое... Посмотри на этот мир... На лиловые закаты, на светоносные восходы, на звезды, словно алмазы в небе ночном, на свежий ручей лесной, на каскады водопадов, на могущественные горы и бездонные глубины... Все это сотворил Бог для тебя... Вся эта красота - для тебя... А ты клевещешь... Очерняешь мир этот... Побыстрее его покинуть хочешь... Ненавидишь созданное Творцом...
Думаешь, благодарность Богу твои жалкие молитвы, в которых ты и двух слов связать на сердце не можешь? Нет... Благодарность Богу - наслаждение созданным им миром... Вот оно и приносит радость Творцу... А тебя твой Хозяин учит все это сжечь, развеять по ветру и верить в невидимое... Да еще и призывает распять человека... смыть грехи кровью чужака... Невиновного...
Бог тебя сотворил, а ты и тут все опошлил... Хозяин твой призывает - смотри, говорит, и зубри - ты - жалкий грешник, моральный и духовный урод... Противный и гадкий... И нет в тебе ничего святого, читай, от бога... Какое же ты после этого образ и подобие? Да никакое... Что может быть общего у Света с Тьмою?
Каяться с тебя Бог требует? Что за дурдом? Он же тебя создал... Нет других творцов, как Творец Всего... С какой стати он будет тебя, горшок, обвинять в неправильности форм твоих? Ах, вмятина на боку у горшка, давай, горшок, призывай меня и молись мне, чтобы я тебя исправил... Вы, мил человек, хоть понимаете абсурдность того, что ваш Хозяин приписывает самому Богу?
Собрание святых есть сонм богов... В Боги метите, мил человек?
Плохо не то, что вы слеп... Плохо то, что вы и других совращаете... Вот что плохо... Не зная Истины, учите остальных следовать за вами...
Как пастыри церковные...
У них овцы каждый день меняются... Одни уходят, других приводят... Поточное стадо какое-то... И нет дела пастырям вашим до того, куда овцы убегают... Убежали и ладно... Оно, понятное дело, никто не просил охранять стадо... Хозяин ваш вообще сам зарекся этим заниматься... Что-то плохо у него с охранкой... За год сколько пришло - столько и ушло... Или у вас весь смысл в том, чтобы побольше людей узнали про библию - и до свидания? Умыли руки - не я, но господь уже, да?
А теперь о библии...
Иегошуа не требовал и не наказывал создавать какой бы там ни были книги с какими бы то ни было евангелиями... И апостолам не говорил он... Спрашивается, кому понадобилась библия с Богом-руки-в-крови?
Вы вот даже договорились до чертиков в глазах, типа, Бог сам себя себе в жертву приносил... Умилостивил себя убийством себя... И даже не понимаете, что фактом, вы призываете нехристиан верить в то, что Бог совершил самоубийство, как искупительная жертва за ваши грехи... Опять же вопрос - у кого он вас выкупал? У себя? ))))))))))) Вы, пардон, понимаете абсурд, предложенный на веру?
Я вас утомлять здесь, на форуме, не буду больше... Это - последнее отпишу вам и все... Мне вас жаль... Силы ваши растрачены... бестолку... А силы и есть Дух...
Но не Дух Святой...
Я вам скажу сейчас одну вещь... Которую никто вам еще не говорил...
Нет ни одного христианина на земле в Духе Святом...
Потому что если бы они были, они бы жили вечно... Вот в этих телах, вот в этом мире...
Потому что Дух Святой - это вам не табакерка - понюхал, чихнул, потом еще дозу нюхну... И, если ваши силы способны зарубцовывать раны на вашем теле, то тем паче Дух Святой исцелял бы ваши раны, а сердце билось бы вечно... Дух Святой воскрешал плотских... И воскрешал именно земную плоть... А если был Дух Святой в земной плоти, то не плоть это - грешная, а мысли ваши...
О кресте, о гвоздях, о плети, о копье... О крови, которой вы омылись, каясь за то, что сотворены Творцом...
И насчет меня...
Я, по-моему, четко сказал, что я - Совершенство... Не надо мне его достигать... Мой отец - Творец... Все!... Ничего не надо более...
Любовь есть самопожертвование... Я смог пожертвовать собой и своим... А вот вы (обвел взглядом всех христиан форума) - вы вот не в состоянии... Никогда вы не отречетесь от своего...
Так что не надо мне петь песен о Любви... Она - не романтика в обнимку с богом...
Ради любви я готов пойти в Ад... А вы не готовы и малого сделать...
Да, кстати, и не стоит меня пугать... ))) Я вашего Хозяина не боюсь, нету в нем то, что есть во мне...)))
Удачи вам, венец творения...
Она вам понадобится...
|
![]()
waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
04/11/11 01:23
# 866014
|
|
Благодарность Богу - наслаждение созданным им миром... Вот оно и приносит радость Творцу...
+100500
Лучшая молитва - это ощущение радости бытия :-)
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
04/11/11 01:33
# 866016
|
|
Ради любви я готов пойти в Ад... Пить меньше надо: (пригубил бокал "Мартини")
|
![]()
Severus
Поднебесный
04/11/11 01:35
# 866018
|
|
Пить меньше надо "Пригубить" - это даже меньше, чем вы пьете на причастии... )))
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
04/11/11 01:41
# 866019
|
|
"Пригубить" - это даже меньше, чем вы пьете на причастии... ))) Сколько я пью вы наверняка не знаете.
|
![]()
Severus
Поднебесный
04/11/11 02:51
# 866033
|
|
Я знаю, сколько пьют в причастие... )))
И давайте закроем этот чатовский стиль...
|
![]()
Ivy
путник
04/11/11 03:33
# 866037
|
|
Ради любви я готов пойти в Ад...
Пить меньше надо:
Завидовать меньше надо.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
04/11/11 12:54
# 866073
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Ivy, #866037] |
| |
Завидовать меньше надо. Вам же сказали чатовский стиль закрыт.
|
![]()
Аметист
04/11/11 17:01
# 866123
|
|
(пригубил бокал "Мартини") Перед вами все эти нехристиане, кого из них вы обратили в веру? Ни одного... Просите, и дано будет вам... Ну? и Где? (улыбнулся) Я очень ценю каждого, кто со мною будет в вечности открытой Господом Иисусом! Не услышали вы и др. , до времени Х - я буду искать тех , кто захочет прийти к миру и пониманию. Когда вы всё понимаете и много учились, то у вас и нет желания что-то познавать, докопаться до первоисточника. Я же ученик Учителя, учение Которого неисчерпаемо. А теперь о Библии- Иешуа и есть её Автор , Слово Которое сошло на землю и стало Человеком, по образу Его все человеки. Если в вас не Его образ, то есть и другой- антихрист, который возгордился в себе, мысля о совершенстве: «И было ко мне слово Господне: сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.(Иез 28:11-17)» Наше общение тоже жертва - драгоценным временем. Может вы знаете фразу : курить- бесам кадить. А Гёте сказал – пьянство- упражнение в безумии. До свидания, до дня суда, которого никто не избежит пред великим престолом. Я буду с Агнцем. Всё что писал и вам – во имя Любви.
|
![]()
Severus
Поднебесный
04/11/11 20:23
# 866171
|
|
ИеГОшуа...
Его имя - Иегошуа... Что означает Иегова спасает... Не коверкайте имя его... Это есть минимум неуважение, максимум - извращение Писания...
Я знал, что после Исайи 14 вы обязательно пройдетесь по Иезекиилю 28-ому... Все так делают, вы - не первый...
Иегошуа не автор библии...
Он ни слова не говорил о библии... Он ни слова не говорил об евангелиях, он не давал указы о создании библии и ни разу не упоминал о ней... Библия была скомпонована 700 лет после его смерти... Приняла в себя Тору, часть преданий и фальсификацию пророков, которые были дописаны после его смерти... Предания библейские - шумерские/вавилонские...
Слово "Адонаи" евреи используют в качестве замены слова Иегова в Торе. Культ Адониса был полностью скопирован "христианами" даже "Рождество Христа" празднуется в день рождение Адониса. В культе адониса принято кричать - "Адонис воскрес!!" Адонис - один из Ваалов... Ваал - Господь, Хозяин, Владыка...
Так что не знаете вы Истины... Вы верите в то, что вам подсунул Хозяин...
Вот один из примеров:
“А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими." 2 Царств 12-31.
Оригинал:
“А народ, который в ней Рааве, он вывел и приставил к пиле, сделал пильщиками, приставил к резцам, молотильням, секирам
железным, приставив их к печам для обжигания кирпичей, тоесть к производству кирпичей."
Вот как извратили то, что вы называете Словом Божьим...
Смысл такой веры, если после смерти вы пойдете в ад за то, что извратились и искусились на Ложь? Вы следуете за Дьяволом... Ладно бы не знали... Но вам было сказано... Выбор за вами, мил человек...
Вот теперь, пожалуй, все...
Удачи, мил человек... На суде я буду тем, кто будет судить вас... Я обязательно припомню вам этот эпизод, этот форум... Где говорил послания к вам от Бога Живого, но не слушали вы... Отвернулись от Истины, потому что легче верить в красивую ложь... О том, что ваши грехи взяло на себя жертвенное животное, аромат крови чьей взбудоражило голодную душу вашего Хозяина, и потому он вам простил грехи ваши...
|
![]()
Аметист
09/11/11 19:16
# 867076
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды?
Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?
Вразумляющий народы неужели не обличит, — Тот, Кто учит человека разумению?
Господь знает мысли человеческие, что они суетны.(Пс 93:8-11)
|
![]()
Аметист
10/11/11 12:29
# 867213
|
|
А почему не наоборот? Почему по умолчанию в ад (если ничего не делаешь - не заявляете о принадлежности Ему), и только по специальному заявлению в Рай, а не так, что по умолчанию в рай, а по специальному заявлению в ад? Бог ещё в раю, сразу простил человека, но зло вошло в мир, внося в него хаос, катастрофу, и человек сам, своими силами не мог вернуть миру его прежнее единство и гармонию. Человек не мог избавить мир от проникшего в него греха. Сколько бы он не пытался исправиться сам лично, он не мог вернуть весь настолько поражённый грехом мир ко Творцу, сделать грех как бы не бывшим. И вот Сам Бог-Любовь восхотел сделать то, что не мог сделать человек. Сам Бог восхотел воссоединить человека, а через него и весь мир, с Собою. Воссоединить не насильно, не путём механической причинной зависимости, а сохраняя в полном объёме человеческую свободу. По-прежнему неизмеримо любя человека, Бог "уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Фил.2,7). В Нём неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно соединялись два естества и две воли: Божественная и человеческая. В Нём было абсолютно всё, что наследовали люди от Адама, кроме личного греха. Однако зло, воцарившееся в мире, убило воплотившегося Богочеловека... Впрочем, как Бог, Христос добровольно, Собственной волей, предал Себя на смерть. Он пережил всё, что переживает человек, вплоть до такого страшного и неестественного состояния, как разлучение души и тела. Смерть не могла найти ничего в Том, Кто являлся Жизнью и Источником Жизни, и в момент приближения к Божеству была разрушена силой Христовой Жизни. Христос воскрес из мёртвых, победив Своею смертью смерть и даровав находящимся в гробу жизнь. Таким образом, благодаря Жертве Христа, смерть теряла свою неограниченную власть над человеком, в нём восстанавливалось единство, грех, совершённый Адамом, уничтожался силою Любви. Восстанавливалась абсолютная гармония, побеждалась смерть воскресением Богочеловека. Господь вновь не хочет насиловать человеческой свободы. Одним велением своей воли Он не уничтожает возникшее зло, уничтожая таким образом и возможность любви. Он знает другой путь - путь Христа. Восприняв в Себя больную природу человека, Христос исцелил её Сам в Себе, Он вновь объединил человека с Богом.
|
![]()
Severus
Поднебесный
12/11/11 00:33
# 867654
|
|
И вот Сам Бог-Любовь... ...создал Ад, вечные муки, боль и смерть...
|
![]()
Аметист
14/11/11 11:29
# 868203
|
|
...создал Ад, вечные муки, боль и смерть... не мы же хозяева вселенной, Он сотворил, Он и поддерживает нас. У Него ключи от тех заведений и туда идут на исправление( как у нас в тюрьму) те кто не хотят признавать Его власть и Закон. Вы ведь не за анархию и всеобщую амнистию, когда каждый захочет говорить и делать как ему вздумается? Бог есть устрояющий порядок в мироздании - день, ночь, сеяние, жатва - всё работает. Боль и муки даны чтобы образумить - не суйся в огонь - вава будет. А смерть - это отторжение от Бога, поэтому и льнём к Нему как грудное дитя к маме.
|
![]()
Аметист
16/11/11 17:44
# 868894
|
|
А почему не наоборот? Почему по умолчанию в ад (если ничего не делаешь - не заявляете о принадлежности Ему), и только по специальному заявлению в Рай, а не так, что по умолчанию в рай, а по специальному заявлению в ад? И еще раз повторю вопрос, ответ на который я не получил: Почему обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло? Почему нельзя к примеру было просто сказать: "С этого момента всякий верующий в Меня будет иметь жизнь вечную" без всяких жертв? Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. (Ис 26:10) Мышление уголовника не поменяется при амнистии. Надо осознание греха и покаяние, в смысле от греха и противления Богу и Его порядку в мире.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
16/11/11 18:50
# 868908
|
|
Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
(Ис 26:10)
Мышление уголовника не поменяется при амнистии. Надо осознание греха и покаяние, в смысле от греха и противления Богу и Его порядку в мире. А как же разбойник, что висел рядом с Христом и которому Христос обещал рай? Его Христос получается обманул?
|
![]()
Аметист
16/11/11 19:12
# 868920
|
|
А как же разбойник, что висел рядом с Христом и которому Христос обещал рай? Его Христос получается обманул? Повесили разбойника, но умирал уже правдеником, ибо поверил во Христа, видя Святого и его кровь, он попросил с верой: помяни меня в Царстве! Бог пришёл спасти всех, но верящих Ему. А нечестивый не верит в Бога, Богу и его свидетелям,служителям, ибо хочет грешить по своей воле. Мы как это разбойник спасаемся, пригвоздив духовно себя и взирая с верой на Христа.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
16/11/11 22:07
# 868964
|
|
Повесили разбойника, но умирал уже правдеником, ибо поверил во Христа, видя Святого и его кровь, он попросил с верой: помяни меня в Царстве! У меня друг детства верил во Христа, ходил в церковь. Уверовал, сидя в тюрьме за убийство. А потом после очередной отсидки убил целую семью и его взяли, когда он из церкви возвращался, после замаливания грехов.
|
![]()
Аметист
17/11/11 12:18
# 869070
|
|
У меня друг детства верил во Христа, ходил в церковь. Уверовал, сидя в тюрьме за убийство. У меня друг уверовал от всего сердца пережил рождение от Бога и , со временем Бог открывал над ним небо и давал видения-пристуствия в царстве небесном, был в окружении ангелов. С вашим другом так: не до конца был верен Богу, уступил диаволу. Я каждый день противостою противнику в духовной войне: молитвыа, принятие правды и Святого Писания, общение со святыми. Только церковь Христа противостоит сатане, так как в нас живёт Христос, победивший человеко-убийцу, и отдавший Себя на смерть. Поэтому моя психология - пусть лучше меня убьют за правду, чем я кому-то пожелаю зла. Ваш друг не отдал духовный центр, сердце Богу и уступил сатане, он не смог простить тех обид, которые ему нанесли и диавол послал ему мысли, которые он принял за свои и начал действовать. Но вы не претыкайтесь на погибших, ищите спасённых, святых, и таких я знаю. Христос сказал побеждающий как Он победил мир, получит награду - вечную святую жизнь с Богом.
|
![]()
Аметист
22/11/11 11:54
# 870138
|
|
Почему по умолчанию в ад (если ничего не делаешь - не заявляете о принадлежности Ему), и только по специальному заявлению в Рай, а не так, что по умолчанию в рай, а по специальному заявлению в ад? В саду Едема росло дерево жизни, плоды которого вечно продлевали жизнь. Если бы Адам остался предан Богу, он и далее имел бы свободный доступ к дереву жизни и жил бы вечно. Но, согрешив, он лишился этого права и стал смертным. Божественный приговор: "Из праха ты взят и в прах вернешься" указывает на полное прекращение жизни. Бессмертие, обещанное человеку на условии повиновения, было утрачено после грехопадения. Адам не мог передать своим потомкам то, чем сам не обладал, и для падшего человечества не оставалось бы никакой надежды, если бы Бог, пожертвовав Своим Сыном, не вернул ему право на бессмертие. "Так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили", но Христос явил "жизнь и нетление чрез благовестив" (Рим. 5:12; 2 Тим. 1:10). Почему обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло? Бессмертие может быть обретено только через Христа. Иисус говорит: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни" (Ин. 3:36). Каждый человек может стать обладателем этого бесценного благословения, если только выполнит предложенные условия. Все, "которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия", получат жизнь вечную (Рим. 2:7). Жизнь это реальность исходящая от Бога, вечная жизнь у Него, поэтому Он говорит : просите и дано будет вам!
|
![]()
Аметист
22/11/11 12:21
# 870143
|
|
Чем подтвердите что именно Вы - спасенный? Каждый может так заявить.:-) Твёрдая уверенность - вера в силу Всемогущего Бога! Слово каждого дейстительно часто не истинно. А слово Бога всегда будет исполнено, и Он сказал : верующий в Сына и м е е т жизнь вечную( уже в этой жизни дана эта реальная жизнь), а неверующий - не увидит Жизни. Вера от слышания! Я поверил и теперь служу Богу проповедуя эту Жизнь, Христос сказал : Я ЕСМЬ ЖИЗНЬ!
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/11/11 12:33
# 870148
|
|
В саду Едема росло дерево жизни, плоды которого вечно продлевали жизнь. Если бы Адам остался предан Богу, он и далее имел бы свободный доступ к дереву жизни и жил бы вечно. Но, согрешив, он лишился этого права и стал смертным. Так Адам изначально был смертным т.к. для продления жизни ему нужно есть специальные плоды Бессмертие может быть обретено только через Христа. Я в курсе. Я спрашиваю почему именно так? Почему обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло? Почему нельзя было сделать по другому? Как оно описано в Писании мне и так известно.
|
![]()
Аметист
22/11/11 13:37
# 870157
|
|
для продления жизни ему нужно есть специальные плоды Человек сотворён со свободной волей : послушен Богу- имешь от Отца жизнь( как Христос неразрывен Богу, Единосущ). Как творение мы не самодостаточны- нужна пищи, сон. Вот на примере пищи и бло дано повеление : запретное не ешь ( как если бы отец вам скзал наркотики не употреблять) Христос висящий на дереве - Он Древо Жизни, Он плод жизни и счастья. А в мире живут, едя плоды добра и зла, и умирают же, но Бога не ищут, чтобы вкусить вечную жизнь. Почему обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло? Почему нельзя было сделать по другому? Теперь снова как в раю - выбираешь Древо жизни( Христа Воскресшего живёшь, выбираешь злиться на Бога - во власти сатаны и его царства смерти.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
22/11/11 14:07
# 870163
|
|
Почему обязательно нужно было отдать Сына людям., что бы это произошло? Почему нельзя было сделать по другому? Иисус был не просто человеком. Адам и Ева были душами живущими. Мария же родила новое творение второго Адама. Кровь Иисуса ценна, потому что это иная кровь, отличная от нашей. В ней есть ключ к вечной жизни. В этом и любовь Бога. Что он дал нам этот ключ. С помощью этого кода можно изменить плоть душевного человека (смертного), превратив его в духовную плоть (вечную). Бог не стал сразу изменять людей. Так как мы ещё не готовы. У человека нет достаточного опыта и знаний как противостоять злу. Но в наше время мы познали множество уловок тёмных людей. Скоро станем способны различать добро и зло. Только после этого Бог начнёт строить вечное общество.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/11/11 14:24
# 870168
|
|
У человека нет достаточного опыта и знаний как противостоять злу. Это не помешало выгнать человека из Рая, за то, что тот не смог устоять перед искушением непревзойденного обольстителя, перед которым даже Богу было тяжело устоять. Скоро станем способны различать добро и зло. Мы это умеем различать еще со времен пребывания в Раю. Как раз поедание запретного плода дало нам такие возможности. Ну и я пока не нашел ответа зачем нужно было приносить в жертву Самого Себя Самому Себе, для того, что бы просить людей и дать им возможность на спасение? Почему это нельзя было сделать менее болезненным образом.
|
![]()
Аметист
22/11/11 14:37
# 870171
|
|
зачем нужно было приносить в жертву Самого Себя Самому Себе, для того, что бы просить людей и дать им возможность на спасение? Почему это нельзя было сделать менее болезненным образом. Даже в лечении болно делают иньекцию. Женщина когда рождает терпит скорбь, ребёник плачет ибо разорван с мамой. Чтобы выйти из смертного состояния - надо родиться снова от БОга, а нет от смертных. Воскресения Христа для слышащих Слово Бога означает, что есть и наше воскресение через Новый Завет, договор с Богом. Мне Бог - Отче наш, и я желаю вернуться к Нему, путь в бессмертие открыл Христос на Голгофе: помяни меня Господи - будешь в раю!
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/11/11 15:30
# 870176
|
|
Даже в лечении болно делают иньекцию. Не всемогущие врачи т.к. по другому не могут сделать. Мне Бог - Отче наш, и я желаю вернуться к Нему, путь в бессмертие открыл Христос на Голгофе: помяни меня Господи - будешь в раю! Зачем нужна именно Голгофа? Разве по другому нельзя открыть этот путь?
|
![]()
Аметист
22/11/11 16:29
# 870181
|
|
Удалено Аметист 2011-11-22 16:31:03
|
![]()
Аметист
22/11/11 16:32
# 870184
|
|
Зачем нужна именно Голгофа? Разве по другому нельзя открыть этот путь? На Голгофе мои и ваши грехи распяты. Без греха мы имеем доступ ко Святому Богу!!!! Сегодня я возвещаю вам: как мне негодному Бог простил : Прости их Отче, так и вам. Примите как Дар Жизнь вечную! вы её реально переживёте! И тогда октроется вам тайна присутствия Бога в мире да и вашей жизни. думаете легко переубеждать висящего с 15 этажа не прыгать в бездну, это не геройство, это конец и начало мук во власти бесов. Земля стала полем бытвы. Решайте сегодня с кем вы? Человечество стало неверующим, неверным Богу, мыслит только по плоти, Сын Божий открыл веру в Воскресение! Даже апостолы, когда Мария и 2 ученика передали что видели Воскресшего - не поверили! А ФОма так же сказал - не по верю. Почему нужна смерть- Христос реально вошёл в борьбу с духом смерти и противостоял в Гефсимании до кровавого пота и в молитве.(Поэтому очень важна молитва- Бог даст и веру и силы победить сатану) Он уничтожил грех! Поэтому Он есть Путь, надо идти как Он: молитва, проповедь, противостояние бесам. Все умирали, никто не мог победить - но Бог приняв человеческое тело победил дух злобы. Это победа Бога, а не человека. Но Христос и реальный Человек без греха, поэтому смерть на Него не имела прав и Он вышел из ада. Так открылся путь из ада. А земля уже была во власти ада. Но ныне есть Церковь Христа, совоскресших с Ним.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
22/11/11 16:58
# 870193
|
|
Это не помешало выгнать человека из Рая
По вашему нужно было оставить его в Раю?
Поедание запретного плода дало нам такие возможности.
Дало возможность. Но не само знание.
Зачем нужно было приносить в жертву Самого Себя Самому Себе
Точно не могу сказать. Мне не известны все законы мироздания. Я верю, что смерть Иисуса была необходима. Но какие законы участвовали в этом процессе я не знаю.
Может когда люди узнают законы квантовой механики и принципы сохранения природной информации, тогда и откроется смысл смерти. Возможно смерть Иисуса нужна была, что бы оживить мёртвых. Например живой он мог помочь живым, но мёртвых не мог спасти. А после смерти получил возможность спасти и мёртвых.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/11/11 17:01
# 870195
|
|
Твёрдая уверенность - вера в силу Всемогущего Бога! Не путайте понятия вера и уверенность. Уверенность основывается на фактах, на анализе - вера ни на чем. Слово каждого дейстительно часто не истинно. Чем Вы лучше?:-) А слово Бога всегда будет исполнено, и Он сказал : верующий в Сына и м е е т жизнь вечную( уже в этой жизни дана эта реальная жизнь), а неверующий - не увидит Жизни. Вера от слышания! Я поверил и теперь служу Богу проповедуя эту Жизнь, Христос сказал : Я ЕСМЬ ЖИЗНЬ! А Будда сказал что каждый может достичь Нирваны и равенства богам, не говоря уже о рейнкарнации. Кому верить и почему? Почему именно этому богу из великого множества Вы решили поверить? Я вот читал историю придуманную авторами евангелий и ну вот совсем не впечатлило.
|
![]()
Аметист
22/11/11 17:27
# 870202
|
|
Не путайте понятия вера и уверенность. Уверенность основывается на фактах Факт - в ноябре 2001 года, после моего покаяния, я пережил Богоявление Святого Бога. Всё так как написано в Евангелии от Иоанна : кто поверит и имполнит к тому придём. А нирваны, прострации, медитации и прочее дикарство необразованных народов - вымысел чтобы до конца погубить в аду душу.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/11/11 17:34
# 870203
|
|
Факт - в ноябре 2001 года, после моего покаяния, я пережил Богоявление Святого Бога. Всё так как написано в Евангелии от Иоанна : кто поверит и имполнит к тому придём.
Да неужели?!!!)))
А я вот периодически бываю в индуистских и буддистских храмах - так там некоторые, благодаря ежедневным практикам, почти достигли нирваны и видят свои прежние перерождения. Кому верить? Об Иисусе из Назарета, что характерно - ни слова.
А нирваны, прострации, медитации и прочее дикарство необразованных народов - вымысел чтобы до конца погубить в аду душу.
Ровно тоже-самое и с теми-же основаниями, я могу сказать про евангелия. Сказка, иудаизм на экспорт для непросвещенных язычников. Кто прав?
ЗЫ: И с чего это Вы вдруг цивилизации индусов или китайцев например назвали "необразованными народами"?))) Да когда они великие научные открытия делали у нас даже лаптей не было и мы полуголыми по лесу бегали.)))
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/11/11 17:37
# 870206
|
|
Т.е. ответа по существу от вас я так и не дождусь.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/11/11 17:42
# 870208
|
|
По вашему нужно было оставить его в Раю? А почему бы и нет? В чем вина того, кто совершил зло еще не зная что это такое, да еще поддавшись на искушение эталона лжи? Дало возможность. Но не само знание. Именно само знание: 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; Точно не могу сказать. Мне не известны все законы мироздания. Я верю, что смерть Иисуса была необходима. Но какие законы участвовали в этом процессе я не знаю. Это честный ответ. Уважаю. Возможно смерть Иисуса нужна была, что бы оживить мёртвых. Например живой он мог помочь живым, но мёртвых не мог спасти. А после смерти получил возможность спасти и мёртвых. Не думаю т.к. Бог всемогущ, коль Он одним своим желанием создает целую вселенную.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
22/11/11 18:06
# 870212
|
|
В чем вина того, кто совершил зло еще не зная что это такое, да еще поддавшись на искушение эталона лжи?
Значит по вашему вины на Адаме нет? И Бог зря выгнал его из Рая роскоши?
Стал как один из Нас, зная добро и зло;
Разве Адам знал добро и зло? Может быть что то и знал, но не всё. Это место писания не говорит о том что Адам стал осведомлённым и опытным человеком. Сказано что знал добро и зло. Но не сказано что именно он знал. Мы же приобретаем знание о различных махинациях и ухищрениях тёмных людей. А так же способах борьбы с ними. По последующим событиям видно, что Адам и его потомки не имели таких знаний.
Само по себе дерево познания не даёт информацию. Оно лишь запускает какой то механизм в ДНК человека. Этот механизм запущен и остановить его не возможно. Единственный способ это научиться с этим жить.
Бог всемогущ
Что вы понимаете под словом "всемогущ". Делаю что хочу? Всемогущ это значит может делать многое и обладает большой силой. Но Бог не может поступать вопреки закона. Если бы во вселенной не было механизма спасения, то Бог не смог бы и спасти людей. Всё делается по существующему закону и правилам.
|
![]()
Аметист
22/11/11 18:39
# 870217
|
|
благодаря ежедневным практикам, почти достигли нирваны и видят свои прежние перерождения. Кому верить? Вы же согласились- человекам верить нельзя. буда - человек, и вишна- кланяйся корове и змее, это просвещённость ? Благословенному многомиллионному еврейскому народу открылся Бог на горе Синай, это свидетельство они сохраняли, Он же пришёл ко мне, только сейчас с милостью во Христе Богочеловеке, Который доказал, что мы Его творение , умерев за нас и только Ему можно верить. Но Он идёт на землю, и мы возвещаем приход уже в силе пламенеющего огня, чтобы воздать надменным.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/11/11 18:41
# 870218
|
|
Значит по вашему вины на Адаме нет? Думаю, что вины нет. И Бог зря выгнал его из Рая роскоши? Думаю зря. Если речь идет о любящем Боге, а не о таком у которого Адам должен был быть не лучше зверушки, не умеющий различить свои поступки. Разве Адам знал добро и зло? Может быть что то и знал, но не всё. Это было волшебное дерево познания добра и зла. Трудно сказать сколько нужно было скушать плодов, что бы познать все добро или зло. Может достаточно просто съесть один кусочек, а может все плоды. Библия это умалчивает. Само по себе дерево познания не даёт информацию. Судя по названию дерева - дает. Что вы понимаете под словом "всемогущ". Делаю что хочу? Всемогущ это значит может делать многое и обладает большой силой. Но Бог не может поступать вопреки закона. В таком случае и возникновение вселенной и жизни это закономерные явления. В этом случае для возникновения вселенной и жизни, да и спасения Бога не нужно.
|
![]()
Аметист
22/11/11 18:48
# 870220
|
|
ответа по существу надо поверить и проверить и самому пережить встречу с Богом милующим, чтобы не дождаться наказания, которое за вас уже перенёс Христос. Хотите математику: 1=1+1 что это? ошибка? нет, это из Адама взята жена, поэтому двое Одна плоть. Чтобы поменять свой статус грешника, нужно отсавить прошлое и получить будущее, а оно в Боге. Во Христе в Духе мы одно, только я творение, я из Него, так новое творение. Но нас в Боге ныне много.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/11/11 19:47
# 870230
|
|
Вы же согласились- человекам верить нельзя. буда - человек, и вишна- кланяйся корове и змее, это просвещённость ? Ну если исходить из этого принципа - можно привести десятки вполне себе антропоморфичных богов.))) Для Вас только в этом проблема? Зевс - Ваш выбор!:-) Благословенному многомиллионному еврейскому народу открылся Бог на горе Синай, это свидетельство они сохраняли, Какому многомилионному и с какого перепуга благословенному?)) Обычные нищие кочевники, без собственной государственности, жутко агрессивные и нетерпимые к иноземцам. Жестокий и не сильно далекий народец в те времена, который в результате постоянных гонений научился приспосабливаться лучше других. В чем благословение-то? И то что они сохранили - всего лишь один из национальных эпосов, во-многом правдивый, но настолько-же и сказочно-фантастичный. С чего Вы взяли что все это правда? Только давайте поконкретнее пожалуйста. Он же пришёл ко мне, только сейчас с милостью во Христе Богочеловеке, Который доказал, что мы Его творение , умерев за нас и только Ему можно верить. Но Он идёт на землю, и мы возвещаем приход уже в силе пламенеющего огня, чтобы воздать надменным. Ну раз к Вам пришел - значит точно бог.))))) Это Ваш единственный довод? И кто умер-то? Я не пойму никак? Бог? И зачем ему таких сложностев?)))
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
22/11/11 19:52
# 870232
|
|
Думаю, что вины нет. Если речь идет о любящем Боге
Вы считаете что Бог зря выгнал Адама и Еву. Зря не зря можно проверить только опытом.
Богатство и роскошь не способствуют раскаиванию. Если человек поступая не правильно получает за это добро то он ни когда не исправится. Можно понаблюдать за детьми богатых людей. Когда отцы позволяют детям поступать неправильно это их только развращает.
Любящий отец желает добра. Поэтому предпринимает меры, которые помогут детям исправиться.
В таком случае и возникновение вселенной и жизни это закономерные явления. В этом случае для возникновения вселенной и жизни, да и спасения Бога не нужно.
Нужно сверять свои мысли с наблюдаемыми явлениями. Вы хоть раз наблюдали самозарождение жизни? Ни кто не наблюдал. Нашли ли люди неизменные законы вселенной? Да нашли. Закон тяготения, инерции, энтропии и т.д. Все эти законы существуют и они неизменны. Что бы человек полетел нужно использовать другие законы, которые позволят преодолеть силу тяжести.
Иисус творил чудеса не без силы Бога. Само по себе ни чего не происходит. Даже волхвы делая чудеса использовали силу и знание. Воскресение не может произойти само по себе. Только по закону и правилам предусмотренным во вселенной.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/11/11 21:07
# 870256
|
|
Любящий отец желает добра. Поэтому предпринимает меры, которые помогут детям исправиться. Любящий родитель прежде старается сделать все, что бы любимый ребенок не вляпался никуда. Особенно если тот не соображает, что хорошо делать, а что не хорошо и не знает, что его могут банально обмануть. Ну и если ребенок все же что-то совершает, то все равно сначала следует просто попытаться разъяснить почему он плохо поступил, к чему это может привести и принимать более строгие меры, когда все иные способы оказались не эффективны. Я например стараюсь действовать именно так. Нужно сверять свои мысли с наблюдаемыми явлениями. Вы хоть раз наблюдали самозарождение жизни? Я в живую не видел рождения ни одного человека. И что это значит? Что люди никогда не рождались а были всегда или их сотворил Бог? Тем более, что наблюдать самозарождение жизни в имеющихся условиях невозможно. Нашли ли люди неизменные законы вселенной? Да нашли. Закон тяготения, инерции, энтропии и т.д. Все эти законы существуют и они неизменны. И? Если вселенная появилась, то она появилась в строгом соответствии с законами. Разве это не следует из того, что вы говорили? А стоит ли толкать камень с ускорением 9,8 м/с за с, если он и без этого по закону тяготения будет падать с данным ускорением. Что бы человек полетел нужно использовать другие законы, которые позволят преодолеть силу тяжести. Преодолеть, но не нарушить. И даже не преодолеть закон, а всего лишь использовать те же законы. Воскресение не может произойти само по себе. Только по закону и правилам предусмотренным во вселенной. В таком случае отпадает необходимость в Боге. Достаточно найти этот закон вселенной и воскрешать всех.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/11/11 21:08
# 870257
|
|
Да когда они великие научные открытия делали у нас даже лаптей не было и мы полуголыми по лесу бегали.))) Ну уж полуголыми )) С нашим-то климатом, да на босу ногу? )) А вообще индусы - братья наши. От нас ведь вышли, тыщ так 7-8 лет назад...
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/11/11 21:17
# 870261
|
|
И кто умер-то? Я не пойму никак? Бог? И зачем ему таких сложностев?))) А вообще, как мне кажется, смерть Бога - неплохая находка павлианцев. Я мол Бога видел. - Да ну? - Да точно говорю, Мессию. - И где Он? - Помер. - Как так, Он же Бог? - Ну так не Сам помер - римляне с жидами помогли. - Да быть не может! - А я вам сейчас покажу, где это в Танахе предсказано... В итоге ссылаясь, что Мессия на земле побывал, но задержался ненадолго, можно ограничиться малым числом "свидетелей" и, выдавая себя за его представителя и посланника, иметь полную свободу в перетолковании иудейских понятий.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/11/11 21:19
# 870262
|
|
А вообще индусы - братья наши. От нас ведь вышли, тыщ так 7-8 лет назад... Ну так тут еще вопрос кто от кого.))) А то что братья - однозначно.:-)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/11/11 21:26
# 870263
|
|
А вообще, как мне кажется, смерть Бога - неплохая находка павлианцев. Я мол Бога видел. - Да ну? - Да точно говорю, Мессию. - И где Он? - Помер. - Как так, Он же Бог? - Ну так не Сам помер - римляне с жидами помогли. - Да быть не может! - А я вам сейчас покажу, где это в Танахе предсказано... В итоге ссылаясь, что Мессия на земле побывал, но задержался ненадолго, можно ограничиться малым числом "свидетелей" и, выдавая себя за его представителя и посланника, иметь полную свободу в перетолковании иудейских понятий. Я всегда говорил что христианство - гениальное изобретение.))) Вечный бизнес.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
22/11/11 23:06
# 870276
|
|
Любящий родитель прежде старается сделать все, что бы любимый ребенок не вляпался никуда. Вы считаете Бог должен был дать второй шанс Адаму? Или он должен был послать ангела следить за Евой, что бы она не съела запретный плод? Я в живую не видел рождения ни одного человека. И что это значит? Это означает что вы верите тем кто видел. Стоит ли толкать камень с ускорением 9,8 м/с за с, если он и без этого по закону тяготения будет падать с данным ускорением. Камень с ускорением 9,8 м/с не построит замок на песке, а только его разрушит. В таком случае отпадает необходимость в Боге. Достаточно найти этот закон вселенной и воскрешать всех. Воскрешение это нечто другое. Пророки воскрешали умерших силой Бога. Универсальной энергией. Воскрешение это восстановительный процесс. Вечность же созидательный. Учёные не могут скопировать код вечности. Так как не в одном организме его нет. Потому что все созданы из праха земного. Учёные не могут создать смертного человека, как же они создадут вечного? Код ДНК они записали, но расшифровать его не могут. И мало расшифровать код, нужно ещё знать законы межклеточных взаимодействий, химию в организме, обмен веществ и прочие штуковины, что бы организм боле мене функционировал. Без Бога обладающего всеми этими знаниями не обойтись. Только он может создать ключ вечности. Что он и сделал создав младенца в теле Марии. Незаслуженный дар человечеству. Который они отвергли и убили. Конечно действовали они по незнанию. Но Бог ведь не обязан отчитываться. Нужно поступать справедливо, тогда не наделаешь глупостей.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/11/11 23:31
# 870281
|
|
Вы считаете Бог должен был дать второй шанс Адаму? Или он должен был послать ангела следить за Евой, что бы она не съела запретный плод? Думаю да. По крайней мере среди людей, если так не поступать то могут и родительских прав лишить. Это означает что вы верите тем кто видел. Нет. Это означает, что что бы достоверно знать нет необходимости это видеть самому. Камень с ускорением 9,8 м/с не построит замок на песке, а только его разрушит. Так камень подчиняется просто другим законам. Учёные не могут скопировать код вечности. Если этот код закономерен, то могут. Учёные не могут создать смертного человека, как же они создадут вечного? Лет 20 назад и язву вылечить не могли. А сегодня за одну неделю можно ее вылечить. Поэтому то что наука не может сделать сегодня не означает, что она этого не может сделать в принципе. Код ДНК они записали, но расшифровать его не могут. И мало расшифровать код, нужно ещё знать законы межклеточных взаимодействий, химию в организме, обмен веществ и прочие штуковины, что бы организм боле мене функционировал. Код ДНК достаточно сложный и люди уже научились создавать синтезированные клетки. Без Бога обладающего всеми этими знаниями не обойтись. Ну компьютеры без помощи Бога создаем, клетки искусственные так же без Его помощи делают. Так, что я бы не был на вашем месте столь категоричен. Только он может создать ключ вечности. Если это закономерно, то не только Он может это дать. Если только Он, то значит используя закономерности природы этого получить нельзя и Он будет действовать вопреки законов.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
22/11/11 23:39
# 870282
|
|
Думаю да. По крайней мере среди людей, если так не поступать то могут и родительских прав лишить.
Ну вот опять пугать. Лишение прав. Вместо того что бы судить попытайтесь понять. Если этот код закономерен, то могут. Код можно создать. Но только имея все необходимые знания, которых у людей нет. Если учёные не могут создать код и наладить химию смертного человека, то как они сделают вечного? Пожалуйста можете верить в невозможное. Это ваше право.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/11/11 00:19
# 870287
|
|
Ну вот опять пугать. Лишение прав. Вместо того что бы судить попытайтесь понять. Это вполне естественно. Если родитель не заботится о ребенке, не оберегает его, а за малейшую провинность выгоняет из дому, то среди людей такой родитель в идеале будет лишен родительских прав или как минимум его не назовут любящим родителем. Код можно создать. Но только имея все необходимые знания, которых у людей нет. У знаний есть такое свойство - постепенно они накапливаются и люди получают новые знания путем исследования этого мира. И то, что было неизвестно вчера известно сегодня, а что неизвестно сегодня, будет известно завтра. 100 лет назад было невероятным создавать клетки, летать в космос, лечить многие болезни, пересаживать органы. И тому, кто это говорил могли смело сказать: "Пожалуйста можете верить в невозможное. Это ваше право." А сегодня то, что казалось какое-то время назад невозможным, сегодня для многих уже вполне обыденное явление. Да и 20 лет назад никто не мог геном расшифровать, а сегодня геном многих животных расшифрован. Поэтому я не верю в невозможное, я лишь пытаюсь на основе тенденции делать прогноз. Тем более, если эти процессы закономерны, то ничто не мешает их изучить.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
23/11/11 01:32
# 870294
|
|
Это вполне естественно. Если родитель не заботится о ребенке, не оберегает его, а за малейшую провинность выгоняет из дому, то среди людей такой родитель в идеале будет лишен родительских прав или как минимум его не назовут любящим родителем.
Вы не совсем верно аналогию приводите. Адам и Ева взрослые люди. Так же как и человечество. Забота Бога не может быть такой же, как у родителей с детьми. Яхве Бог, а человечество это вид разумных существ населяющих землю.
Да и ваше воспитание всё равно не совершенно. Нельзя лишать родительских прав за то что отец воспитывает ребёнка. По идеи прав лишают за пренебрежение ребёнком, а не за его воспитание. В этом принципиальное отличие. Воспитание это мера предназначенная научить и исправить. А пренебрежение это разрушение.
Бог воспитывает человечество. Качество Его воспитания очень высоко. Это будет доказано после того, как Бог начнёт творить вечный род.
100 лет назад было невероятным создавать клетки
В действительности сегодня это тоже не вероятно. Просто вас вводят в заблуждение.
20 лет назад никто не мог геном расшифровать
Расшифрован это не совсем верное слово. Геном лишь записан. Порядок букв. Например люди получили кучу книг на ином языке, но не могут прочесть их. Можно ли сказать что они расшифровали их содержание? Думаю нет. Пока люди обладают гигантской библиотекой, но не могут открыть не одной книги.
Они могут вычислить какая часть книг отвечает за некоторые функции организма. Но не могут прочесть их содержание. Нужно ждать дальнейших открытий, что бы лучше это представить. Всю сложность ДНК кода и его влияние на организм.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/11/11 02:18
# 870296
|
|
Вы не совсем верно аналогию приводите. Адам и Ева взрослые люди. В наше время взрослый человек не способный отличить добро ото зла называется недееспособный и его нельзя наказывать даже за преступления. Забота Бога не может быть такой же, как у родителей с детьми. Да. Родители в любви намного обогнали Бога. Да и ваше воспитание всё равно не совершенно. Ну так и человек в отличии от Бога несовершенен. По идеи прав лишают за пренебрежение ребёнком, а не за его воспитание. В этом принципиальное отличие. Если я в воспитательных целях из-за того что меня не послушали отдам дочку в бордель, то меня не только лишат родительских прав, но и посадят. Или если я буду бить своих детей при воспитании. Бог воспитывает человечество. Качество Его воспитания очень высоко. Пока видно обратное. В действительности сегодня это тоже не вероятно. Просто вас вводят в заблуждение. У вас устаревшие сведения. http://www.membrana.ru/particle/8006 Расшифрован это не совсем верное слово. Геном лишь записан. Порядок букв. Например люди получили кучу книг на ином языке, но не могут прочесть их. Можно ли сказать что они расшифровали их содержание? Думаю нет. Пока люди обладают гигантской библиотекой, но не могут открыть не одной книги.
Они могут вычислить какая часть книг отвечает за некоторые функции организма. Но не могут прочесть их содержание. Нужно ждать дальнейших открытий, что бы лучше это представить. Всю сложность ДНК кода и его влияние на организм. Ну так процесс во всю идет. Каждый день прочитывается все больше и больше.
|
![]()
KIKBOXER
Православный
23/11/11 07:49
# 870313
|
|
Код можно создать. Но только имея все необходимые знания, которых у людей нет. Если учёные не могут создать код и наладить химию смертного человека, то как они сделают вечного? Пожалуйста можете верить в невозможное. Это ваше право. Тут всё на много проще... для человека, действует принцип неопределённости Гейзенберга, а для Бога нет... поэтому человек никогда не достигнет некоторых сокровенных глубин Знания, при помощи рукотворных средств познания... вот и всё :)
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
23/11/11 11:14
# 870328
|
|
В наше время взрослый человек не способный отличить добро ото зла называется недееспособный и его нельзя наказывать даже за преступления.
По вашему Адам и Ева были не дееспособными?
У вас устаревшие сведения
Да ну:
"Либчейбер подчёркивает, что эти клетки — всё же ещё не живые. Они не могут самостоятельно поддерживать своё существование и размножаться". И самое главное его "клетка" создана из биоматериала (запчастей от живых организмов). Это не процесс создания, а конструирование из уже существующей жизни.
Разбирают тело по запчастям и пробуют создать из него новое. Оригинальный подход. Во всяком случае это позволит лучше понять предназначение и процесс работы органов в клетке.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/11/11 12:11
# 870338
|
|
По вашему Адам и Ева были не дееспособными? Думаю да. Да ну: Это староватые сведения. Вот самые свежие: 7.10.11 Японские ученые претендуют на революцию в биологии. Им удалось искусственным образом — из набора органических веществ — создать клетку, которая полноценно функционирует и может самостоятельно размножаться. Сам по себе процесс деления — уже огромное достижение. Но биологи уверены, что это — только первый шаг.http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-07-9200 И самое главное его "клетка" создана из биоматериала (запчастей от живых организмов). Это не процесс создания, а конструирование из уже существующей жизни. Этот биоматериал можно собрать, просто это усложняет задачу. Это как уже как-то приводил. Автослесарь за свою жизнь как минимум полностью собрал автомобиль из готовых узлов и как минимум собрал каждый узел из отдельных запчастей (правда по одному т.е. если есть 4 одинаковых амортизатора, то он собрал только один). И каждую запчасть (аналогично по одной единице) он уже вытачивал на станках. Достаточно ли данных действий, что бы сказать, что этот автослесарь может собрать весь автомобиль не из готовых агрегатов, а из отдельных запчастей? Или для доказательства обязательно нужно, что бы автослесарь воспроизвел абсолютно весь путь?
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
23/11/11 12:35
# 870345
|
|
По вашему это рассуждения не дееспособной женщины?
Бытие 3:1"Сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."
|
![]()
Аметист
23/11/11 12:37
# 870347
|
|
Ну раз к Вам пришел - значит точно Бог.))))) Это Ваш единственный довод? Да Он Бог посещающий Своих. Бог Авраама, Исаака и Иакова! Довод - Священное Писание, миллиарды христиан, также свидетельствующие о Воскресшем Христе. Как было со мною см. в теме : Как Бог привёл меня к Себе! Вечносущий Бог воплотился, стал Человеком, и умер как Человек, как и мы должны умереть, и восстал Прославленным Богом и явился одновременно более 500 братьям, и во все времена, и мне, падшему , в 2001 году.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/11/11 12:56
# 870351
|
|
Да Он Бог посещающий Своих. Бог Авраама, Исаака и Иакова! Довод - Священное Писание, миллиарды христиан, также свидетельствующие о Воскресшем Христе. Ни о чем не говорит. Миллиарды не верящих в Иисуса тому подтверждение.)) Есть еще Коран, Бхагават-Гита, атеизм наконец - далее везде.:-) И говорить что Писание истинно только потому что лично Вы его выбрали - абсурд. Вечносущий Бог воплотился, стал Человеком, и умер как Человек, как и мы должны умереть, и восстал Прославленным Богом и явился одновременно более 500 братьям, и во все времена, и мне, падшему , в 2001 году. А Вам одному,лично привиделся? Или тоже 500 человек готовы подписаться под показаниями?))) Есть масса описаний явления разных богов в древней литературе. Почему именно еврейский образец Вас так цепанул?
|
![]()
Аметист
23/11/11 13:16
# 870356
|
|
Почему именно еврейский Слово еврей имеет одно из значений - странствующий. Мы с вами в этом мире странствуем во времени. Только Тора говорит о Творце, как Он сотворил человека, как говорил с ним, с пророками, потоп, суд над Содомом. И вдруг Он пришёл к Ним и они, по неведению и завидуя, что за Ним идут люди, сговорились убить. И это было не так давно, свежо предание -2000 лет назад. Когда осознал что и меня ждёт приговор, искал выход, как уйти от суда, и так сталось, что в собрании вышел и сказал- вся надежда на Иисуса Христа. С тех пор я знаю Его, это Любовь Творца, снимающая всё непонимание и дающая вечное усыновление.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/11/11 13:28
# 870359
|
|
По вашему это рассуждения не дееспособной женщины? Вполне. Ведь эта женщина и понятия не имеет что такое "умереть". Не понимает, что это плохо. Она лишь знает, что сказал Бог.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/11/11 13:31
# 870360
|
|
Слово еврей имеет одно из значений - странствующий. Мы с вами в этом мире странствуем во времени. Только Тора говорит о Творце, как Он сотворил человека, как говорил с ним, с пророками, потоп, суд над Содомом. И вдруг Он пришёл к Ним и они, по неведению и завидуя, что за Ним идут люди, сговорились убить. И это было не так давно, свежо предание -2000 лет назад. Уважаемый, еврей переводится как перешедший, пришедший из-за реки.Все что Вы нагородили дальше - только Ваша фантазия. Я точно так-же могу сказать что еврей означает "пришедший на чужую землю" а попросту - захватчик. И это будет частично моя фантазия. Когда осознал что и меня ждёт приговор, искал выход, как уйти от суда, и так сталось, что в собрании вышел и сказал- вся надежда на Иисуса Христа. С тех пор я знаю Его, это Любовь Творца, снимающая всё непонимание и дающая вечное усыновление. Это даже комментировать не буду.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
23/11/11 13:48
# 870362
|
|
Вполне. Ведь эта женщина и понятия не имеет что такое "умереть". Не понимает, что это плохо. Она лишь знает, что сказал Бог.
Примерно так же рассуждают люди которые пытаются себя оправдать. Только что смотрел как пьяный водитель и его товарищ оправдывались что просто сидели за рулём заведенной машины. И якобы в них врезался не известный.
Вы думаете они говорят правду? И Ева не знала что такое смерть? По вашей логике она просто повторяла заученное слово не зная его значения?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/11/11 13:52
# 870363
|
|
Примерно так же рассуждают люди которые пытаются себя оправдать. Ну я же не себя оправдываю, а Еву. И Ева не знала что такое смерть? А откуда она могла это знать? Ведь смерти в Раю вроде как не было. По вашей логике она просто повторяла заученное слово не зная его значения? Да.
|
![]()
Аметист
23/11/11 14:14
# 870365
|
|
Уважаемый, еврей переводится как перешедший, пришедший из-за реки. Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их. И благословил фараона Иаков и вышел от фараона.(Быт 47:9,10) названия иври — `[пришелец] с той стороны` — оставляет неясным, имелась ли в виду река Евфрат или какой-либо иной географический рубеж ( о возможных значениях названия иври
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/11/11 14:33
# 870367
|
|
Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их. И благословил фараона Иаков и вышел от фараона.(Быт 47:9,10) А это Вы сейчас мне зачем запостили? Предлагаете начать обмен цитатами? Могу предложить русские былины. Или отрывки из Бхагават-Гиты. Что Вы предпочитаете?:-) названия иври — `[пришелец] с той стороны` — оставляет неясным, имелась ли в виду река Евфрат или какой-либо иной географический рубеж (о возможных значениях названия иври И?:-)
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
23/11/11 15:33
# 870374
|
|
По вашей логике она просто повторяла заученное слово не зная его значения?
Да. Может быть вы и правы. Но в любом случае Ева понимала, что смерть это не пряник. И что есть плод запрещено. Это можно сравнить с щитом в котором ток 1000 вольт. Мало кто из детей представляет что это такое, тем не менее лезут и калечатся. Но есть такие дети, которые доверяют запрету и не лезут.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/11/11 16:51
# 870384
|
|
Это можно сравнить с щитом в котором ток 1000 вольт. Мало кто из детей представляет что это такое, тем не менее лезут и калечатся. Но есть такие дети, которые доверяют запрету и не лезут. Дети знают, что такое "бо-бо" и им говорят, что в щитке живет ток, который кусается и будет бо-бо. А далее все зависит от любопытства ребенка. Переборет любопытство боязнь получить боль или нет. Но в любом случае Ева понимала, что смерть это не пряник. Почему? Зла то она не знала, как и добра. Пряник для нее был и не хорошо и не плохо. И что есть плод запрещено. Вот только это она и знала. Но что следует за нарушением этого "запрещено" нет.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
23/11/11 17:40
# 870399
|
|
Вот только это она и знала. Но что следует за нарушением этого "запрещено" нет. Да ладно Макс. Вы сами то в это верите?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/11/11 17:53
# 870401
|
|
Да ладно Макс. Вы сами то в это верите? Ну я вообще ни во что не верю. ; -) Просто этот момент Писания у меня вызывает довольно много вопросов. А он я думаю вы согласитесь является одним из ключевых. Вот я вижу, что с одной стороны люди были не в курсе, что добро, а что зло. Не понимали, каковы последствия. Не могли предположить к чему приведет нарушение требования. Были не в курсе, что кто-то в этом мире может обманывать и что не всем можно доверять. И вот они совершают поступок о последствиях которого даже не догадываются и за это их сразу изгоняют из Рая.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
23/11/11 22:58
# 870443
|
|
Они совершают поступок о последствиях которого даже не догадываются и за это их сразу изгоняют из Рая.
Человек решил выдрать зуб и выдрал его. Какая разница осознавал он, что делает или нет зуб уже не вернёшь.
По справедливости всё честно. Адам с Евой были предупреждены. Может быть вы поступили бы иначе, показали бы страшное видение о последствиях. Проявили любовь к чадам. Бог видимо так не поступил. Иначе Ева не когда не вкусила бы плода, после такого испуга.
Значит у Бога было предусмотрено, что Сатана будет искушать Еву. И Он не стал этому препятствовать. Это черта Бога которую вам не понять. Он мудр. Его трудно поймать или использовать. Не всё что Он делает вызывает восхищение. Но все Его дела ведут к добру и к обучению.
Сатана тоже мудр и хитёр, но его дела ведут к разрушению. Конец их зло. А конец дел Бога добро. Это видно на примере Иова. Сатана разрушитель. А Бог хотя и позволяет разрушить в конце воссоздаёт.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
24/11/11 00:02
# 870453
|
|
Адам с Евой были предупреждены. Так ведь бесполезно предупреждать человека не осознающего последствия поступка. Может быть вы поступили бы иначе, показали бы страшное видение о последствиях. По крайней мере логика требует поступить иначе. Сатана тоже мудр и хитёр, но его дела ведут к разрушению. Не просто хитер, а эталон хитрости и обмана. Вон ту цыгане людей умудряются облапошить, когда те знают, что цыгане подходят именно облапошивать. Так цыгане не эталоны хитрости и облапашиваемые в курсе что их могут обмануть. А что говорить об Адама и Еве. Это видно на примере Иова. Сатана разрушитель. А Бог хотя и позволяет разрушить в конце воссоздаёт. Лучше бы вы про Иова не вспоминали т.к. по моему это пример того как сатана мастерски развел Бога.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
24/11/11 00:33
# 870464
|
|
Лучше бы вы про Иова не вспоминали т.к. по моему это пример того как сатана мастерски развел Бога.
У вас странное восприятие мира. К сожалению люди сейчас мало читают книги. Но есть много мудрых фильмов. Где люди сражаются разумом и умом. Даже сериал "Обитаемый остров" показывает превосходство мудрости над человеком.
Вы наверное думаете что превосходство измеряется контролем над ситуацией. Дерзкое поведение Сатаны унижает Бога. А вдруг Сатана прав? Нужно было это проверить. К тому же для Иова это был ценный опыт. Он ощутил на себе силу Сатаны и силу Яхве. Наверняка это сделало Иова ещё лучше. Он стал мудрее и сильнее. Дела Бога развивают, а дела Сатаны разрушают. Сатана не смог восстановить свои потери.
Всё идёт постепенно. Сатана оставлен людям. Человеческий род должен поразить змея в голову. Бог не будет вмешиваться. Это вражда змея и детей Евы.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
24/11/11 00:50
# 870471
|
|
Дерзкое поведение Сатаны унижает Бога. А вдруг Сатана прав? Нужно было это проверить. К тому же для Иова это был ценный опыт. Он ощутил на себе силу Сатаны и силу Яхве. Наверняка это сделало Иова ещё лучше. Он стал мудрее и сильнее. Дела Бога развивают, а дела Сатаны разрушают. Сатана не смог восстановить свои потери. Пример и Иовым на мой взгляд именно классика развода. Бог повелся на этот развод. Ведь что нужно сатане? Помучить людей как минимум. Он этого добился? Добился. Вот представьте, что мне понравилась жена соседа и я ее захотел заполучить. Вот прихожу к нему и говорю. "Твоя жена не любит тебя". Он ответит, что мол все это не так и я предложу проверить. Он оставляет меня наедине со своей женой на даче на все выходные. Пусть у меня не получилось. Я тогда прихожу и говорю, что просто она пока не вошла во вкус и потому ее следует отдать в бордель на три месяца. Он соглашается проверти и эту проверку. Я посещая бордель спокойно пользуюсь услугами его жены, да и еще владельца борделя имею проценты. Пусть жена все равно остается преданной ему и он за это ей дадите щедрые подарки. Но как отнесутся к нему после данного поступка? Можно ли будет сказать, что его развели по полной? Да, может я не заполучил его жену себе в жены, но рогов ему все равно наставил, телом жены насладился.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
24/11/11 01:07
# 870481
|
|
Что нужно сатане? Помучить людей как минимум. Он этого добился? У него полно своих детей что бы глумиться над ними. А вообще Сатана имеет вид ангела света. Это не садист какой ни будь. А интелектуальное существо. Его зло на порядок выше чем рассказывают в баснях о бесах. Есть низшие ангелы садисты, но сам Дьвол вряд ли опускается до такого. Это низшие материи которые лишают существо мудрости. А Дьявол очень мудр. Значит он держит марку ангельского существа. Вот представьте, что мне понравилась жена соседа и я ее захотел заполучить. Вот прихожу к нему и говорю. "Твоя жена не любит тебя". Он ответит, что мол все это не так и я предложу проверить. Он оставляет меня наедине со своей женой на даче на все выходные. Ваш пример правильный. Но на даче на едине он не оставит. Это просто не прилично. Я тогда прихожу и говорю, что просто она пока не вошла во вкус и потому ее следует отдать в бордель на три месяца. То что вы пишите это мерзко для Бога. Разве Бог отдал Иова? Он ни когда не даст согласие на прилюбодеяние.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
24/11/11 01:34
# 870492
|
|
У него полно своих детей что бы глумиться над ними. Но можно поглумиться и над чужими. Это не садист какой ни будь. А интелектуальное существо. волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 1Мак 5:14
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. Прочитав это думаю у меня есть основания с вами не согласиться Разве Бог отдал Иова? А разве нет? На время Иов был в распоряжении сатаны 6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. Он ни когда не даст согласие на прилюбодеяние. Я лишь привел более наглядный пример.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
24/11/11 01:45
# 870495
|
|
Я лишь привел более наглядный пример.
Корень примера правильный. Сатана как ангел света не посмел бы использовать осуждающие способы испытания. Он высшие существо. Небесное создание. Поэтому нужно предлагать пример в рамках приличия. В обществе есть и приличные способы испытания женщины.
Проклянёт ли жена мужа? Для этого нужно перестать бриться, мыться, работать... . Большенство женщин проклянёт. Вот цена их любви.
|
![]()
Аметист
06/12/11 17:23
# 873458
|
|
И?:-) С кем вы странствуете? какова цель и конечный путь? Если вы не со мною , то нам в разные стороны, а я вам не враг, знать с врагом вы примирилсь и хотите оставться. Путь мудрого вверх, чтобы уклониться от ада внизу. Желаю вам добра.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
07/12/11 09:45
# 873626
|
|
Ну вот видите как получается - я спрашиваю у Вас какие есть основания утверждать что все что написано в этой книге от бога или хотя-бы правда... А Вы в очередной раз мне ее цитируете. Это называется уход от ответа, зацикленность на букве.
Ну и Вам не хворать.)))
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
07/12/11 10:07
# 873631
|
|
Корень примера правильный. Сатана как ангел света не посмел бы использовать осуждающие способы испытания. Он высшие существо. Небесное создание. Поэтому нужно предлагать пример в рамках приличия. В обществе есть и приличные способы испытания женщины. Примеры лучше подбирать более яркие и более очевидные, поскольку на более мягких и завуалированных примерах, можно не разглядеть основной сути.
|
![]()
Аметист
07/12/11 13:05
# 873704
|
|
я спрашиваю у Вас какие есть основания утверждать что все что написано в этой книге от Бога или хотя-бы правда. Господь отвёл от меня удар молнии, предо мною горели пары бензина с бидона с сорванной крышкой, но взрыва не произошло, слава Богу, задержал вора, а у него была заточка, вспоминая вижу, что он решал что делать, но когда услышал что милиция близко, пошёл и выбросил её. И Бог простил меня за мои ошибки и сомнения, и Он снова со мной. Я пережид встречу-общение с Иисусом Христом Богом, поэтому моя вера реальная и не основана на легендах мира. После этой встречи я твёрдо знаю( больше чем уверен) что Библия - это общение с Богом пророков и христиан, т.е жизнь, а для остальных- остаётся смерть, по их же выбору. Во время Парижской революции пришёл человек к министру культуры и заявил, что хочет создать новую религию. Мудрый человек ответил: пожалуйста, обьявите по всему Парижу о своем учении, что вас убьют и через 3 дня вы воскресните и научите своих учеников тому же. Молодой человек больше не приходил. Не надо ничего выдумывать а принять Правду Вечную - смерть побеждена, примите Жизнь а не методики успокоения совести, психики и ума, перегруженого грехом-отпадением от Бога. Мудрый примет Жизнь. Если вас интересует пиво, пустые разговоры гордого ума и писателей земных- вы просто не избраны Богом. Не надо сердиться - Он уважает ваш выбор, вы же Его творение. Конец земного человека - смерть, которая ужасна. Умирать никто не хочет,тем более мучиться. Даже в этой жизни мы ищем любви, получая её ( не всегда) от родителей, детей, жены) И всё же люди потеряли любовь, чаще действует эгоизм. Откровение Нового Завета- Бог есть Любовь. То чего мы ищем и желаем - есть Бог, и это выше прагматичных смыслов, это счастье, радость, мир, блаженство, обретение своего предназначения- быть любимым, таким, как был сотворён вначале, но и лучше. Любовь победила смерть. Любовь либо принимается, либо отвергается. Вот и помыслите: кого вы любите?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
07/12/11 14:09
# 873728
|
|
Господь отвёл от меня удар молнии, предо мною горели пары бензина с бидона с сорванной крышкой, но взрыва не произошло, слава Богу, задержал вора, а у него была заточка, вспоминая вижу, что он решал что делать, но когда услышал что милиция близко, пошёл и выбросил её. И Бог простил меня за мои ошибки и сомнения, и Он снова со мной. И при чем здесь Библия? Вы искренне считаете что подобные вещи происходили и происходят ТОЛЬКО с верующими в Иисуса? Я пережид встречу-общение с Иисусом Христом Богом, поэтому моя вера реальная и не основана на легендах мира. После этой встречи я твёрдо знаю( больше чем уверен) что Библия - это общение с Богом пророков и христиан, т.е жизнь, а для остальных- остаётся смерть, по их же выбору. Где, как и когда происходила эта "встреча" с умершим две тысячи лет назад человеком? Во время Парижской революции пришёл человек к министру культуры и заявил, что хочет создать новую религию. Мудрый человек ответил: пожалуйста, обьявите по всему Парижу о своем учении, что вас убьют и через 3 дня вы воскресните и научите своих учеников тому же. Молодой человек больше не приходил. Не надо ничего выдумывать а принять Правду Вечную - смерть побеждена, примите Жизнь а не методики успокоения совести, психики и ума, перегруженого грехом-отпадением от Бога. Мудрый примет Жизнь. Очередной анекдот от пастора?:-))) Религии придумывались и продолжают успешно придумываться и без этих, недоказуемых кстати, сложностев.:-) Если вас интересует пиво, пустые разговоры гордого ума и писателей земных- вы просто не избраны Богом. Не надо сердиться - Он уважает ваш выбор, вы же Его творение. Конец земного человека - смерть, которая ужасна. Умирать никто не хочет,тем более мучиться. Даже в этой жизни мы ищем любви, получая её ( не всегда) от родителей, детей, жены) И всё же люди потеряли любовь, чаще действует эгоизм. Ну либо смерть, либо вечная жизнь, либо перерождение\рейнкарнация...да вариантов масса на самом деле. Откровение Нового Завета- Бог есть Любовь. То чего мы ищем и желаем - есть Бог, и это выше прагматичных смыслов, это счастье, радость, мир, блаженство, обретение своего предназначения- быть любимым, таким, как был сотворён вначале, но и лучше. Любовь победила смерть. Любовь либо принимается, либо отвергается. Вот и помыслите: кого вы любите? Это все только пустые слова. Очередные мантры. Какая любовь? Оправдать бога может только его несуществование. Оглянитесь вокруг, проанализируйте увиденное. Попробуйте осознать то что бог, даже если допустить что он существует, не управляет НИЧЕМ. Иначе он не всеблаг. Я люблю своего ребенка. Люблю женщину\женщин, люблю жизнь в конце-концов во всх ее проявлениях. Но не понимаю как можно любить то или того кого ты никогда не видел и вряд-ли увидишь.
|
![]()
Аметист
07/12/11 14:38
# 873737
|
|
Где, как и когда происходила эта "встреча" с умершим две тысячи лет назад человеком? читайте тему :Как Бог привёл меня к Себе! Он действительно воскрес и продолжает спасать нас от нашей лжи, в которой мы барахтаемся. Но не понимаю как можно любить то или того кого ты никогда не видел и вряд-ли увидишь. Мы любим не тела, а образ людей которые хранятся в нашем сердце. А Бог, творя человека, вложил в него часть Себя, поэтому как говорят, пустоту внутри нас может заполнить Бог, если мы к Нему помолимся. Попробуйте молиться, дайте шанс спасти вашу душу от власти демонов, чрез которых пока что зло, до Прихода Царя Бога, Помазанника.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
07/12/11 14:45
# 873743
|
|
читайте тему :Как Бог привёл меня к Себе! Он действительно воскрес и продолжает спасать нас от нашей лжи, в которой мы барахтаемся. Да нет там конкретного ответа на поставленный вопрос. Только Ваше решение что все что ни делается - делает бог лично для Вас.)) А вот мой вопрос о "чудесах" случающихся с не верящими в Иисуса людьми, Вы скромно опустили. А их абсолютное большинство. Мы любим не тела, а образ людей которые хранятся в нашем сердце. А Бог, творя человека, вложил в него часть Себя, поэтому как говорят, пустоту внутри нас может заполнить Бог, если мы к Нему помолимся. Попробуйте молиться, дайте шанс спасти вашу душу от власти демонов, чрез которых пока что зло, до Прихода Царя Бога, Помазанника. Молитва самое бестолковое что мне когда-либо приходилось проделывать. Да и нечего мне у него просить.
|
![]()
Аметист
07/12/11 19:06
# 873811
|
|
Да нет там конкретного ответа на поставленный вопрос. Цитирую :"я пережил Святое присутствие и общение Господа, Который говорил моему духу: Я Есмь Истинная Виноградная Лоза, а Отец Мой - Виноградарь. С тех пор Я знаю лично Спасителя Бога – Иисуса Христа, Бога Сына, воплотившегося для нашего спасения" Произошла перемена моего внутренного мира, открылось духовное восприятие Бога, пок не переживёте не узнаете. Молитва самое бестолковое что мне когда-либо приходилось проделывать. Да и нечего мне у него просить. я молился больше 2 лет пока начало проясняться- ответы идут через верующих, Библию, размышление, до времени откровения Бога. Нужно не отступать, я прошёл православие, харизмат, 50-во и везде меня вёл Бог. Так что я не теоретик и фантазёр, а свидетельствую, что получил жизнь вечную, о которой и надо просить, но избавь нас от лукавого.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
07/12/11 19:15
# 873813
|
|
я пережил Святое присутствие и общение Господа, Который говорил моему духу: Ну что за бред, какому-такому духу? А вот индусы достигают Нирвану, некоторые граждане утверждают что общались с инопланетянами есть даже очень высокопоставленные. И доказательств у них куда больше чем "говорил моему духу." Им тоже верить? я молился больше 2 лет пока начало проясняться- ответы идут через верующих, Библию, размышление, до времени откровения Бога. Нужно не отступать, я прошёл православие, харизмат, 50-во и везде меня вёл Бог. Так что я не теоретик и фантазёр, а свидетельствую, что получил жизнь вечную, о которой и надо просить, но избавь нас от лукавого. Все понятно - самовнушение великая штука.
|
![]()
Аметист
08/12/11 17:55
# 874017
|
|
Ну что за бред, какому-такому духу? так вы себя даже не познали, о чём же дале говорить? тело мы выдим, душу нет, но команды нажимть клавиатуру даёт мозг, который побуждается психикой. Это ваша надстройка, которая не хочет кориться Богу и Его Слову. А вот индусы достигают дикарство очень впечатляет невежд. Бога достичь невозможно, Он Сам может настичь человека. И никто в Судный День не скроется, придётся за всё ответить. Будьте здравы.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
09/12/11 14:08
# 874173
|
|
так вы себя даже не познали, о чём же дале говорить? тело мы выдим, душу нет, но команды нажимть клавиатуру даёт мозг, который побуждается психикой. Это ваша надстройка, которая не хочет кориться Богу и Его Слову. ну все понятно.))) Вы видимо хорошо разобрались с собой. Где у Вас карма располагается, не подскажете? дикарство очень впечатляет невежд. Дикарство? Это Вы сейчас об индусах или китайцах?:-)))) Невежды это обо мне видимо? Спасибо, буду стараться поднять свой интеллектуальный уровень.)) Бога достичь невозможно, Он Сам может настичь человека. И никто в Судный День не скроется, придётся за всё ответить. Будьте здравы. Ну ели заранее известно что "бога достичь невозможно", может и не надо? Живите спокойно, ждите суда и не тратьте время на пустые верования.
|
![]()
Аметист
09/12/11 16:30
# 874202
|
|
Живите спокойно, ждите суда и не тратьте время на пустые верования. Если вы мне верите, значить уважаете и мы договоримся. Надо верить Богу и с уважением относиться к Его словам. Чтобы реально познать что я за существо, надо покориться Богу, Который дал нам жизнь и противостать духам злобы, тогда наступит свобода познания.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
09/12/11 16:34
# 874203
|
|
Если вы мне верите, значить уважаете и мы договоримся. Надо верить Богу и с уважением относиться к Его словам. Чтобы реально познать что я за существо, надо покориться Богу, Который дал нам жизнь и противостать духам злобы, тогда наступит свобода познания. Ужас какой.))) Так Вы не ответили - где у Вас находится карма? А то вот древним индусам я тоже верю, ка и древним евреям, а карму найти не могу. А Вы сказали что уже разобрались со своим строением. Так где-же карма?
|
![]()
Аметист
09/12/11 16:46
# 874208
|
|
А Вы сказали что уже разобрались со своим строением. изволите шутить или ловить в свои ловушки? Что общего у Света со тьмою?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
09/12/11 16:48
# 874209
|
|
изволите шутить или ловить в свои ловушки? Да ну что Вы. Что общего у Света со тьмою? И что-же, в данном случае, свет а что тьма? И почему? Поконкретнее если можно.
|
![]()
Аметист
09/12/11 16:58
# 874213
|
|
Свет исходит от Источника всего видимого: и Свет во тьме светит и тьма не обьяла Его.
Около 2012 лет тому назад в небе засияла звезда из вечности и только 3 человека увидели и пришли поклонится Царю Израиля, хоть былы язычники.
Но когда Эта Зоря взошла из тьмы ада Светом Воскресения, человечество начало исчислять Новое время : от Рождества Христова.
Время до Его прихода в силе Света Воскресения человеков, день окончания греховного мира на земле.
Свет вечной жизни уже сияет в христианах.
9.12.2011 от Рождества Христова, Сергей Н.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
09/12/11 17:12
# 874215
|
|
Свет исходит от Источника всего видимого: и Свет во тьме светит и тьма не обьяла Его. Около 2012 лет тому назад в небе засияла звезда из вечности и только 3 человека увидели и пришли поклонится Царю Израиля, хоть былы язычники. Но когда Эта Зоря взошла из тьмы ада Светом Воскресения, человечество начало исчислять Новое время : от Рождества Христова. Время до Его прихода в силе Света Воскресения человеков, день окончания греховного мира на земле. Свет вечной жизни уже сияет в христианах. 9.12.2011 от Рождества Христова, Сергей Н. Это Вы на Иисуса намекаете?))) А почему именно он свет, а все остальные - тьма? Почему не наоборот?
|
![]()
Аметист
12/12/11 14:14
# 874864
|
|
Это Вы на Иисуса намекаете?) А почему именно Он свет, а все остальные - тьма? Все живут в смертных телах, Его же гроб пуст, в Иерусалиме на Пасху сходит огонь в Его гробе. Каждый родившись видит свет этого мира, но здесь есть и ночь. А когда умирает тело, человек идёт во тьму ( мы с вами там ещё не былы, т.е. неизвестность) Христос есть Свет Бога в этом мире, Он Сам сказал , что Он Свет и явился Воскресший в Новом Теле, т.е. показал будущее человечества. При Его воскресении были Ангелы Света, тоже свидетели Вечного Света. Также свидетельства людей которые за вечную правду отдали жизнь. Будущее знает и творит Бог, вселенная пылает огнём звёзд, этим Бог показывает Своё могущество. Надо просто покориться и слушать Творца видимого и невидимого вечного мира и будете во свете.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/12/11 14:52
# 874871
|
|
Из всего, что вы написали относительно бесспорно лишь это:
Каждый родившись видит свет этого мира, но здесь есть и ночь.
И то с поправкой на слепых. Все остальное ничем не подкрепленный набор фраз.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
12/12/11 15:25
# 874875
|
|
Все живут в смертных телах, Его же гроб пуст, в Иерусалиме на Пасху сходит огонь в Его гробе. Каждый родившись видит свет этого мира, но здесь есть и ночь. А когда умирает тело, человек идёт во тьму ( мы с вами там ещё не былы, т.е. неизвестность) Христос есть Свет Бога в этом мире, Он Сам сказал , что Он Свет и явился Воскресший в Новом Теле, т.е. показал будущее человечества. При Его воскресении были Ангелы Света, тоже свидетели Вечного Света. Также свидетельства людей которые за вечную правду отдали жизнь. Будущее знает и творит Бог, вселенная пылает огнём звёзд, этим Бог показывает Своё могущество. Надо просто покориться и слушать Творца видимого и невидимого вечного мира и будете во свете. Ну это все хорошо конечно. Мы все поняли что Вы искренне во все это верите. А факты и доказательства-то будут? Повторяю вопрос: "Почему Вы решили что Иисус это свет, а все остальные - тьма?" У Вас есть для этого какие-либо основания кроме ничем не подтвержденных сказок из книги двухтысячелетней давности и собственных убеждений?
|
![]()
hitech
Католик
12/12/11 19:20
# 874941
|
|
У Вас есть для этого какие-либо основания кроме ничем не подтвержденных сказок из книги двухтысячелетней давности и собственных убеждений? Какие могут быть доказательства у веры, которая по определению состоит из утверждений, истинность которых не оспаривается и не нуждается в доказательствах? Если бы доказательства были, это была бы не вера, а знания. По-моему, требуя доказательств истинности веры, вы требуете невозможного.
|
![]()
Аметист
12/12/11 20:39
# 874955
|
|
А факты и доказательства-то будут? Повторяю вопрос: "Почему Вы решили что Иисус это свет, а все остальные - тьма?" У Вас есть для этого какие-либо основания кроме ничем не подтвержденных сказок из книги двухтысячелетней давности и собственных убеждений? 1. Вчера день- воскресение, т.е. человечество усвоило что это было и будет, и даже в медицине используется с греч. анастезио, анастасис- воскресение. 2. Завершается очень важный для нас с вами 2011 год от Рождества Христова, важно войти в число спасённых язычников до 2 Пришествия Бога на Землю для Суда. 3. Господь в том Богоявлении открыл мне разум для разумения Священного Писания Библии, т.о. знаю что Он Автор Библии и Само Слово Божье, Которое Светом просвещает каждого человека приходящего в мир. Раз я принял Свет то я сын Света, а был во тьме,вы. Т.е. я был в вашем состоянии и понимаю, что во мне была тьма, а ныне я в Свете, а вы ещё не знаете Кто Свет. 4. Года 4 назад на Рождество после молитвы пред моей матерью засветилась дорожка в конце которой стоял ангел в виде мальчика и держал Библию, о сказал :"Читайте Библию и исчез". Моя мама всю жизнь проработала на сельхоработах, на морозе и стуже, держала корову, она фанатзировать не будет, да и вы бы не узнали. А зачем вам пишу, ведь моджете снова отмахнуться? Очень не желаю попасть вам во тьму внешнюю, где кроме тьмы будет жжение ада и сил тьмы. Почитайте Н.В.Гоголя, моего земляка, он описывал эти силы.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
13/12/11 10:02
# 875051
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: hitech, #874941] |
| |
Какие могут быть доказательства у веры, которая по определению состоит из утверждений, истинность которых не оспаривается и не нуждается в доказательствах? Если бы доказательства были, это была бы не вера, а знания. По-моему, требуя доказательств истинности веры, вы требуете невозможного. Ну тогда пора перестать настаивать на ИСТИННОСТИ библии. И так и говорить - "я просто верю что это правда". Ну вот верю и все. Точно так-же как индусы верят Бхагават-Гите, как мусульмане верят Корану. И никаких доказательств ее истинности нет и быть не может. Так будет честно, по-крайней мере.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
13/12/11 10:07
# 875052
|
|
1. Вчера день- воскресение, т.е. человечество усвоило что это было и будет, и даже в медицине используется с греч. анастезио, анастасис- воскресение. И что?))) У христиан лицензия на это слово? 2. Завершается очень важный для нас с вами 2011 год от Рождества Христова, важно войти в число спасённых язычников до 2 Пришествия Бога на Землю для Суда. Что такого важного в этом году? И почему я должен считать себя язычником?:-) 3. Господь в том Богоявлении открыл мне разум для разумения Священного Писания Библии, т.о. знаю что Он Автор Библии и Само Слово Божье, Которое Светом просвещает каждого человека приходящего в мир. Раз я принял Свет то я сын Света, а был во тьме,вы. Т.е. я был в вашем состоянии и понимаю, что во мне была тьма, а ныне я в Свете, а вы ещё не знаете Кто Свет. 4. Года 4 назад на Рождество после молитвы пред моей матерью засветилась дорожка в конце которой стоял ангел в виде мальчика и держал Библию, о сказал :"Читайте Библию и исчез". Моя мама всю жизнь проработала на сельхоработах, на морозе и стуже, держала корову, она фанатзировать не будет, да и вы бы не узнали. А зачем вам пишу, ведь моджете снова отмахнуться? Очень не желаю попасть вам во тьму внешнюю, где кроме тьмы будет жжение ада и сил тьмы. Почитайте Н.В.Гоголя, моего земляка, он описывал эти силы. Спасибо, читал Гоголя. И у меня вот он видений не вызвал. Кстати сейчас довольно открыто пишут что Гоголь страдал расстройствами психики. В частности многие исследователи говорят о маниакально-депрессивном психозе.
|
![]()
Аметист
13/12/11 14:32
# 875115
|
|
И то с поправкой на слепых. Все остальное ничем не подкрепленный набор фраз. Подкреплённый : Свет живых факелов - мучеников христиан сияющих в садах одержимого Нерона, многих, сожжённых в кострах инквизиции свидетельствует: жить для Иисуса, с Ним умирать лучшую долю можно ль желать? стоит молиться, стоит смиряться, стоит за это жизнь всю отдать!
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/12/11 15:08
# 875126
|
|
многих, сожжённых в кострах инквизиции свидетельствует: ну, на кострах инквизиции жгли других мучеников - еретиков, ведьм, язычников. Как великомученическая смерть язычника свидетельствует: жить для Иисуса, с Ним умирать
лучшую долю можно ль желать?
|
![]()
Аметист
16/12/11 16:53
# 875818
|
|
Как великомученическая смерть язычника свидетельствует: жить для Иисуса, с Ним умирать лучшую долю можно ль желать? Язычники были многобожниками и не знали: кто главнее и кому угодить. Мир сейчас живёт по философии язычников улучшеной стоиками и эпикурейцами, но всё идёи в погибель, т.к. философия не спасает от суда и не открывает духовный мир. В Деяниях Апостолов 17 главе апостол Павел говорит: среди множества памятников я нашёл неведомому Богу. И этот истинный Бог повелевает покаяться ибо будет судить мир через Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых. Философы не захотели этого слушать, ложное знание их погубило. А воскресение – выход из мира тления, превыше ума и философий. Поэтому с радостью готовы умереть за Иисуса, т.к. Он открылся Сыном Божьим и Другом верующего в Него. А настоящая дружба -готовность умереть за друга, а тут за Бога, Который уже умер за меня, чтобы в лучшем мире я был с Ним. смертью мученика доказано: я знаю для чего живу и за что готов умереть. Любовь сильнее смерти.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
17/12/11 12:47
# 875985
|
|
но всё идёи в погибель, т.к. философия не спасает от суда и не открывает духовный мир. Этак и буддисты про вас скажут - христианство не улучшает карму и не помогает достичь нирваны; бестолковое и гибельное мол учение. смертью мученика доказано: я знаю для чего живу и за что готов умереть. Смерть шахида или камикадзе тоже значит доказывает истинность их убеждений?
|
![]()
Аметист
17/12/11 15:39
# 876019
|
|
не улучшает карму и не помогает достичь на мозги можно не только карму и биоэнергетику но и лапшу повесить. достичь разложения в земле а значит и личностного. Христианство- новая жизнь, котрая свидетельствует : БОг достиг меня, хоть я разлагался в мыслях и в теле, Он восстановил меня и направил ко Святому и вечному. Речь идёт о высшем Откровении, а не внушении установок и доведения человека до фанатизма: на подвиг души Своей Он, Правденик, будет смотреть с довольством. Подвиг- умереть для того чтобы дать Своим Жизнь вечную, Святую.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
17/12/11 16:57
# 876040
|
|
на мозги можно не только карму и биоэнергетику
но и христианство повесить. Для стороннего человека нету разницы между кармой, биоэнергетикой, душой.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
18/12/11 11:49
# 876208
|
|
Речь идёт о высшем Откровении, а не внушении установок и доведения человека до фанатизма Ну так и кто больший фанатик - миролюбивый скромно живущий буддист? Или христианин - жгущий собрата на костре или гоняющий сарацинов по святой земле? Чье учение плодит больше фанатиков?
|
![]()
Аметист
19/12/11 19:54
# 876457
|
|
Христианин, означает помазанник, т.е. входящий на царство вечности по пути проложенному Иисусом Христом в воскресение из мёртвых.
Мы с вами потенциально мертвы, нужна из вне Новая Жизнь Которая принадлежит Богу. Это не абстракции о которых вы пишите. Достоевский, Толстой, Карамзин .... все приняли христианство равно как и простой крестьянин, до это разумно и важно во все века- быть в мире со Творцом. Он способен нас починить, полечить, только надо к Нему обратиться с верой что Он есть- и убедитесь, как убеждён я и мои друзья вот уже 10 лет.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
20/12/11 23:35
# 876693
|
|
Он способен нас починить, полечить Как вам еще втолковать, что индусы, например, тоже успешно чинятся и лечатся медитацией и своими практиками. Без всякого Христа. И ничуть не хуже у них получается. Иначе с чего бы христианский запад так стал увлекаться всеми этими йогами и мантрами?
|
![]()
Аметист
21/12/11 13:25
# 876777
|
|
Как вам еще втолковать, что успешно . .и своими практиками. Иначе с чего бы христианский запад так стал увлекаться всеми этими ? Потому что на поверку от стал нехристанским, а пресыщёным и мещанским. Истинный христианин принадлежит вечности как искупленный от суетной жизни мира, борящегося за существование и лечение на первые сто лет, а дальше ад. В том то и ловушка, что без Бога человек попадает в сеть змея. Поэтому истинный христианин имеет духовную связь с Богом и это дар Божий. Хто только в этой жизни надется на Бога, тот несчастен, мыслит о земном на погибель для вечности.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/12/11 13:39
# 876779
|
|
Это все пустые слова. Я могу точно так же написать:
Мы с вами реально, а не потенциально живы, и нам не нужна из вне Новая Жизнь Которая принадлежит Богу. Это не абстракции о которых вы пишите. Эйнштейн, Хоккинг, Циолковский, Ганди, никто из них не приняли христианство, как и остальные 2/3 населения Земли. Кроме нас самих никто не способен нас починить, полечить. Убедитесь, как убеждён я и мои друзья вот уже многие годы.
|
![]()
Аметист
21/12/11 14:39
# 876784
|
|
Кроме нас самих никто не способен нас починить, полечить Вот мы и дошли до рубикона: вы с копманией выбрали временное излечение своими силами, я с мудрыми и уважаемыми людьми, пророками- жизнь вечную и анастизис, воскресение Богом. Всё чесно, но после нашего выбора будет поздно просить у Бога- я не хочу в ад безбожников.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/12/11 15:40
# 876789
|
|
вы с копманией выбрали временное излечение своими силами, я с мудрыми и уважаемыми людьми, пророками- жизнь вечную и анастизис, воскресение Богом. Всё чесно, но после нашего выбора будет поздно просить у Бога- я не хочу в ад безбожников. Или можно точно так же сказать наоборот: вы с копманией выбрали излечение положить на потому и на плечи других, я с мудрыми и уважаемыми людьми, жизнь настоящую и лечение реальное. Всё честно, но после нашего выбора будет поздно лечиться и жизнь будет упущена.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
21/12/11 17:56
# 876813
|
|
Потому что на поверку от стал нехристанским, а пресыщёным и мещанским. Ну щас. Вы сравните быт буддийского монастыря и быт Аделаджевской общины. И кто теперь пресыщенный и мещанский?
По плодам познается дерево. Христианское дерево вообще как-то не впечатляет своими добродетелями. И вас ведь самих не впечатляет - ваша братия постоянно друг от друга открещивается. А кто-то вообще твердит, что истинные христиане - только в их баптистской церкви в Урюпинске, остальные мол еретики все.
|
![]()
Аметист
21/12/11 18:05
# 876815
|
|
Или можно точно так же сказать наоборот: Всё честно, но после нашего выбора будет поздно лечиться и жизнь будет упущена. Я также лечусь, но для того чтобы ещё кому-то передать, что есть жизнь после смерти, и с Богом, а без Него только ужас и тьма. Т.е. потенциально у нас есть жизнь, а с вашим выбром - смерть. Ал. Турчинов: " Человек, который не избрал безсмсертие- концом жизни явл. смерть" Один умирает в самой полноте сил своих, совершенно спокойный и мирный; внутренности его полны жира, и кости его напоены мозгом. А другой умирает с душею огорченною, не вкусив добра. И они вместе будут лежать во прахе, и червь покроет их.(Иов 21:23-26) Помолишься Ему, и Он услышит тебя, и ты исполнишь обеты твои. Положишь намерение, и оно состоится у тебя, и над путями твоими будет сиять свет. Когда кто уничижен будет, ты скажешь: возвышение! и Он спасет поникшего лицем, избавит и небезвинного, и он спасется чистотою рук твоих.(Иов 22:27-30)
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/12/11 18:32
# 876822
|
|
Т.е. потенциально у нас есть жизнь, а с вашим выбром - смерть. У вас есть только вера в то, что у вас есть потенциально жизнь. Причем такой же верой в такой же потенциал имеют верующие других религий. И если такой жизни не существует, то силы будут потрачены зря. Ну а атеисты просто предпочитают принимать реальность такой, какова она есть.
|
![]()
Аметист
22/12/11 12:42
# 876952
|
|
У вас есть только вера в то, что у вас есть потенциально жизнь. Ну а атеисты просто предпочитают принимать реальность такой, какова она есть. Вера как раз и есть подтверждение невидимого. Ведь детей в уторбе матери мы не видим, но знаем.... а Тео - против Бога, так кто же такие атеисты против Того кто сотворил пылающую Вселенную? ответ : прах. Прогнозно мы с вами 2 будущих трупа, но один из нас уже пришёл к Богу и разумению Его Слова и всемогущества, включая оживление трупа в определённый им день, и т.о. попросив об этом получил подтверждение на продление жизни. Другой же, будущий труп, принял мнение тех кто уже трупы и последует за ними. А как смердят трупы и какой это ужас стоит понять, пока не поздно, и отказаться от бияния головою о Скалу, а получить мир от Бога и жить для Него, как его разумное творение, а не тело разложения мыслей и жизни.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/12/11 13:16
# 876955
|
|
Вера как раз и есть подтверждение невидимого. Ведь детей в уторбе матери мы не видим, но знаем.... Именно знаем, а не верим. а Тео - против Бога, так кто же такие атеисты против Того кто сотворил пылающую Вселенную? а-тео против самой концепции, что вселенную кто-то творил. Другой же, будущий труп, принял мнение тех кто уже трупы и последует за ними. А как смердят трупы и какой это ужас . Вы думаете, что ваш труп будет благоухать? Смердят трупы и праведников и грешников стоит понять, пока не поздно, и отказаться от бияния головою о Скалу, а получить мир от Бога и жить для Него, как его разумное творение, а не тело разложения мыслей и жизни Что бы потратив жизнь напрасно на служение тому, кого нет и потом точно так же смердить после смерти.
|
![]()
Аметист
22/12/11 16:44
# 876995
|
|
Говорит Иисус: возьмите камень. Говорит ему сестра умершего, Марфа: Господи, уже смердит: ведь ему четвертый день.
Тогда взяли камень. Иисус же поднял глава ввысь и сказал: Отче, благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
Я знал, что Ты всегда Меня слышишь, но сказал ради народа, стоящего кругом, чтобы они уверовали, что Ты Меня послал.
И сказав это, воззвал громким голосом:
Лазарь, выходи.
И вышел умерший, связанный по рукам и ногам погребальными перевязями, и лицо его было обернуто платком. Говорит им Иисус: развяжите его и пустите его идти.
Тогда многие из Иудеев, пришедшие к Марии и увидевшие, что Он сотворил, уверовали в Него.(Ин 11:39-45)
Я услышал этот Святой голос, и восстал как Лазарь.
Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.(2Кор 2:15-17)
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/12/11 17:29
# 877004
|
|
Удивили
Аскле́пий (в древнеримской мифологии Эскулап) (др.-греч. Ἀσκληπιός, «вскрывающий») — в древнегреческой мифологии[1] — бог медицины и врачевания. Изначально был рождён смертным, но за высочайшее врачебное искусство получил бессмертие.
Асклепий стал столь великим врачом, что научился воскрешать мёртвых, и люди на Земле перестали умирать. Он совершал воскрешения с помощью крови из правой половины тела Горгоны, которую он получил от Афины[14]. По Ферекиду, в Дельфах он воскресил всех умерших[15]. По Стесихору, воскресил некоторых из павших под Фивами[16], также воскресил Ипполита[17]. Воскресил некоего мёртвого за плату[18].
|
![]()
Аметист
22/12/11 19:17
# 877009
|
|
Удивили Аскле́пий (в древнеримской мифологии Эскулап) (др.-греч. Ἀσκληπιός, «вскрывающий») — в древнегреческой мифологии Даже не пытался удивлять. Вы говорити о мифах, т.е. баснях и лжи, мы же, христовы, говорим от БОга. Вот будете удивлены, увидев бесов и гиену огненную. И будет больно, как Христу на Голгофе, все выдели мучение и унижение, есть свидетели, и записано. В этом пророческое откровение на конец каждого человека. Вам засвидетельствовано о Истине, Сыне Божьем, и я свидетельствую: Он присутствует в церкви, мне многократно являл божественное присутствие, которое и поменяло меня из мертвеца на живого свидетеля вечной жизни.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/12/11 00:34
# 877055
|
|
Вы говорити о мифах, т.е. баснях и лжи, мы же, христовы, говорим от БОга. Для меня Библия точно такой же сборник мифов и басен.
Вот будете удивлены, увидев бесов и гиену огненную.
А как вы будете удивлены, если Один не пусти вас в Вальхалу. И будет больно, как Христу на Голгофе, все выдели мучение и унижение, есть свидетели, и записано. Схожие свидетельства есть и о Зевсе, Ра, Одине, Аллахе, Кришне..... Вам засвидетельствовано о Истине, Сыне Божьем, и я свидетельствую Думаю, если сейчас подойти к муфтии, то он точно так же засвидетельствует, только другую Истину.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
23/12/11 03:44
# 877090
|
|
Вам засвидетельствовано о Истине, Сыне Божьем, и я свидетельствую: Он присутствует в церкви, мне многократно являл божественное присутствие, которое и поменяло меня из мертвеца на живого свидетеля вечной жизни.
Ну и в чем тут смысл для тех, кто не имел опыта лично Ваших переживаний? Невелика цена такому свидетельству, потому Вы свидетельствуете о себе. И Ваше свидетельство ни в одном месте не пересекется с жизненным опытом тех, с кем Вы разговариваете. От него никто не может внутренне обогатиться, оно никому не освещает путь к Богу.
Есть у некоторых людей такой Божий Дар, когда общаешься с ними, то убеждаешься, что Бог есть. Этот дар заметил еще Достоевский у Оптинского старца Амвросия, характер которого передал в образе старца Зосимы. И ныне есть такие подвижники. Когда общаешься с ними, просто чаю попьешь, а начинаешь видеть все другими глазами - духовными. Вот это и есть Свидетельство о Боге. Заниматься этим надо только тем, кому Бог дал такой дар, а не кому попало, а то только все испортят и навредят. Радом с Преподобным - Преподобным станешь, а с развращенными - развратишься.
Вот когда смирения нет, так лезут все, кому не лень, свидетельствовать, потому что смирения не имеют.
|
![]()
Аметист
23/12/11 13:12
# 877134
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Cicero, #877090] |
| |
Вот когда смирения нет, так лезут все, кому не лень, свидетельствовать, потому что смирения не имеют. Не жалуйтесь, братья, друг на друга, чтобы не быть вам осуждёнными: вот Судья стоит у дверей…(Иак 5:9) Радом с Преподобным - Преподобным станешь него?(Иак 4:8-12) Приблизьтесь к Богу, и Он приблизится к вам. Очистите руки, грешники, и омойте сердца, люди с раздвоенной душой. Восскорбите и восплачьте и возрыдайте. Смех ваш да обратится в плач, и радость — в печаль, Смиритесь пред Господом, и Он вознесёт вас. Не злословьте друг друга, братья. Злословящий брата или судящий брата своего злословит Закон. Если же ты судишь Закон, ты не исполнитель Закона, но судья. Один — Законодатель и Судья, могущий спасти и погубить. Ты же кто, судящий ближнего? (Иак 4:8-12) Ну и в чем тут смысл для тех, кто не имел опыта лично Ваших переживаний? Некоторые, правда, по зависти и соперничеству, некоторые же с добрым расположением проповедуют Христа: одни из любви, зная, что я поставлен на защиту Евангелия, другие из желания соперничать возвещают Христа не чисто, думая причинить мне скорбь в узах моих. Что же из этого? разве то, что, во всяком случае, будь то притворно, будь то искренно, Христос возвещается, и этому я радуюсь. Но и буду радоваться… (Фил 1:15-18) Невелика цена такому свидетельству, потому Вы свидетельствуете о себе. Тогда Он открыл им ум для разумения Писаний. И сказал им: так написано, чтобы Христу пострадать и воскреснуть из мертвых в третий день, и чтобы было проповедано во имя Его покаяние для отпущения грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы свидетели этому.(Лк 24:45-48) Но и вы свидетельствуйте, потому что от начала вы со Мною.(Ин 15:27)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/12/11 16:25
# 877152
|
|
Весь этот разговор сводится к одному-единственному вопросу, на который Вы не можете ответить даже себе. Какие у Вас есть основания для того чтобы верить в еврейский эпос и не верить остальным? И в кого бы Вы верили, если бы родились не в номинально-христианской стране а в индуистской например?
|
![]()
Аметист
23/12/11 18:21
# 877163
|
|
И в кого бы Вы верили, если бы родились не в номинально-христианской стране не имеет значения, вы же в этой стране не верите. я был хуже вас, не знал епосов, жил по нардной схеме, грешил, думая что я хороший. Но не знал о Святом и заблуждался смертельно. И я бы не поверил и не был бы на форуме если бы не прочитал Библию и не пережил личную встречу с Господом Иисусом. одному-единственному вопросу, на который Вы не можете ответить даже себе. Какие у Вас есть основания для того чтобы верить в еврейский эпос и не верить остальным? Одного, 10 можно обмануть, но не народ. Именно род верного Авраама освободился от идолов, вышел из суеты, прошёл по дну моря, питаем был в пустыне и увидел и услышал Бога на Синае. Это говорит что Бог Всемогущий! Христианское свидетельство ещё сильнее - Бог воскрешающий из мёртвых! Нужно сказать себе и Ему :Да, я не хочу умирать, как Творец дай мне жизнь, помяни меня в Царстве! Просите и дано будет...
|
![]()
Аметист
23/12/11 18:25
# 877165
|
|
Думаю, если сейчас подойти к А вы лучше вспомните Норд-Ост на Дубровке, миллионы вырезанных христиан, теракты, детей захваченных в школе заложниками и убитых,а потом подумайте стоит ли подходить?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/12/11 18:39
# 877168
|
|
не имеет значения, вы же в этой стране не верите. я был хуже вас, не знал епосов, жил по нардной схеме, грешил, думая что я хороший. Но не знал о Святом и заблуждался смертельно. И я бы не поверил и не был бы на форуме если бы не прочитал Библию и не пережил личную встречу с Господом Иисусом. Еще раз задаю тот-же вопрос. В кого Вы верили бы если с детства вокруг Вас были бы одни буддисты например? Где гарантия что и Вы не стали бы буддистом? Одного, 10 можно обмануть, но не народ. Именно род верного Авраама освободился от идолов, вышел из суеты, прошёл по дну моря, питаем был в пустыне и увидел и услышал Бога на Синае. Это говорит что Бог Всемогущий! Это говорит еврейский эпос. А вопрос был - почему Вы ему верите? Какие у вас есть на это основания? Христианское свидетельство ещё сильнее - Бог воскрешающий из мёртвых! Нужно сказать себе и Ему :Да, я не хочу умирать, как Творец дай мне жизнь, помяни меня в Царстве! Просите и дано будет... Это тоже только слова. Ничем не подкрепленные. почему Вы им верите, но не верите древнеегипетским богам или Будде?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/12/11 18:44
# 877169
|
|
А вы лучше вспомните Норд-Ост на Дубровке, миллионы вырезанных христиан, теракты, детей захваченных в школе заложниками и убитых,а потом подумайте стоит ли подходить? Ох зря Вы эту тему подняли.))) Христианство вырезало\сожгло\уничтожило куда больше ислама за свою историю. И тоже во имя бога и истинной веры.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/12/11 19:06
# 877173
|
|
А вы вспомните противостояние в северной Ирландии.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
23/12/11 20:03
# 877183
|
|
Одного, 10 можно обмануть, но не народ. Индусов и китайцев в десятки раз больше, чем евреев. Значит их религиозное свидетельство сильнее? Нельзя ведь, как вы говорите, обмануть весь народ, весь миллиард индусов? миллионы вырезанных христиан А миллионы вырезанных и закабаленных негров, индусов и прочих цветных, которых ваша братия считала людьми второго сорта? Кстати, за истребление североамериканских индейцев протестантская братия в ответе.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
23/12/11 20:09
# 877184
|
|
Мда, вы, похоже вообще не слышите наши вопросы и аргументы. Ибо все ваши свидетельства - наивны. И аргументация ваша тавтологична - это "истина", потому что "истина". Вы видимо себе не объяснили, почему это истина (может потому что не знаете как?), а пришли тут нам моск вправлять.
П.С. И использование для защиты своей позиции обильного цитирования Библии оставьте для Основного Раздела. Вам уж сотню раз говорено, что в межрелигиозном споре она вообще никакой не авторитет. Только посты пухнут.
|
![]()
Аметист
24/12/11 13:30
# 877327
|
|
В кого Вы верили бы если с детства вокруг Вас в детстве мне бабушка сказала, что Бог есть, но я не поверил, ссылаясь на школу и на Гагарина. Не понимая, напевал колядки и щедривки. Но жил для себя, начал считать себя умным, утверждаясь на чел. мудрости. Однажды придя по приглашению в дом молитвы я слышал свидетельтсва о Боге, но ожидал, что Он коснётся меня. Но этого не произошло и я не вышел на молитву покаяния. Через много лет я решил прочесть сам Библию, чтобы меня никто не обманул. И понял что мало знаю о Боге. Тогда начал искать ответы. И настал день когда Бог мне открылся, Он настиг меня и обьял Своей любовью. Я лишь догадался, что это Иисус Христос, ибо Он говорил мне Словами Иисуса... Это говорит еврейский эпос. А вопрос был - почему Вы ему верите? Апостол Павел, еврей иудей гнал христиан, думая что они еретики, верят в человека. И когда он спросил: кто Ты, Господи? Получил ответ: Я Иисус. С того врвемени я получил парадокс веры : Иисус- Бог всех времён, в т.ч. и евреев, но они повели Его на смерть. А ведь они на Синае слышали Его... видели Огонь поядающий... Так что у меня не иудейская религия, а вера основанная на личной встрече с Богом Неба и земли.
|
![]()
Аметист
24/12/11 19:36
# 877413
|
|
А вы вспомните противостояние Значит дело очень принципиальное, раз такая ситуация. Пора бы и нам с вами договориться до здравомыслия а не словесного пинг-понга. нас больше интересует ближайшее окружение и настоящее время, и как следствие- будущее. То что сегодня войдёт в твой разум - завтра может стать частью твоей жизни.
|
![]()
Аметист
24/12/11 19:42
# 877415
|
|
Значит их религиозное свидетельство сильнее? Речь идёт о одновременном видении всем народом Присутствия Бога и слышаниея Его голоса, а не сказках полуграмотных шаманов, чтобы паразитировать на невежественной толпе. Бог 40 лет питал в пустыне манной, водой ..... большой народ, и за это время люди привыкли надеяться на Бога и верить в Его всемогущество. Есть свидетельства о найденых египетских колесницах на дне моря.
|
![]()
Аметист
24/12/11 19:59
# 877418
|
|
Ибо все ваши свидетельства - наивны. И аргументация ваша тавтологична - это "истина", ДЕНИ ДИДРО (1713-1784), французский писатель и философ. * Достаточно посмотреть на воробьиный глаз или крыло, чтобы отвергнуть аргументы атеиста. СЕРЕН КЬЕРКЕГОР (1813-1855), датский философ. * Отношение к Богу есть то, что делает человека человеком. ФЕДОР МИХАЙЛОВИЧ ДОСТОЕВСКИЙ (1821-1881), русский посатель. * Гибель народу без Слова Божия... (Братья Карамазовы) * Ад - это неспособность любить.
|
![]()
Аметист
24/12/11 20:02
# 877419
|
|
и истинной веры.
Истинное христианство этого никогда не делало, а наоборот подстваляло другую щеку.
Те исторические искривления, которые допускали церковные делатели- принесли за них извенения и покаяние, чтобы не повторилось.
|
![]()
Аметист
24/12/11 20:04
# 877420
|
|
Повторяю вопрос: "Почему Вы решили что Иисус это свет, а все остальные - тьма?" У Вас есть для этого какие-либо основания * Бог есть свет, а потому и мы должны стремиться к свету. Бог есть духовное веселие, а потому и мы должны быть также светлы и веселы. НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ГОГОЛЬ (1809-1852), русский писатель и мыслитель. * Я не совращался с своего пути. Я шел тою же дорогою... - и я пришел к Тому, Кто есть источник жизни. * Нужно вспомнить человеку, что он вовсе не материальная скотина, но высокий гражданин небесного гражданства. Покуда он хоть сколько-нибудь не будет жить жизнью небесного гражданина, до тех пор не придет в порядок и земное гражданство. (Из ответа Гоголя на письмо Белинского к нему).
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
24/12/11 20:37
# 877429
|
|
То что сегодня войдёт в твой разум - завтра может стать частью твоей жизни. Вот я и стараюсь все что поподя в свой разум не пускать, а проводить очень жесткий отбор. Пока религия (вера в Бога) не говоря уже о конкретном ее проявлении - христианстве такой отбор не проходят.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
25/12/11 15:17
# 877523
|
|
в детстве мне бабушка сказала, что Бог есть, но я не поверил, ссылаясь на школу и на Гагарина. Не понимая, напевал колядки и щедривки. Но жил для себя, начал считать себя умным, утверждаясь на чел. мудрости. Однажды придя по приглашению в дом молитвы я слышал свидетельтсва о Боге, но ожидал, что Он коснётся меня. Но этого не произошло и я не вышел на молитву покаяния. Через много лет я решил прочесть сам Библию, чтобы меня никто не обманул. И понял что мало знаю о Боге. Тогда начал искать ответы. И настал день когда Бог мне открылся, Он настиг меня и обьял Своей любовью. Я лишь догадался, что это Иисус Христос, ибо Он говорил мне Словами Иисуса... А теперь представьте что бабушка говорила Вам не об Иисусе, а о Кришне например. И вокруг ВСЕ говорили-бы только о Кришне, его величии и всемогуществе. И с возрастом Вы поняли-бы что это правда - просто потому что склонны к мистическим переживаниям и разговорам с невидимым. Апостол Павел, еврей иудей гнал христиан, думая что они еретики, верят в человека. И когда он спросил: кто Ты, Господи? Получил ответ: Я Иисус. С того врвемени я получил парадокс веры : Иисус- Бог всех времён, в т.ч. и евреев, но они повели Его на смерть. А ведь они на Синае слышали Его... видели Огонь поядающий... Это тоже часть еврейского эпоса, в который Вы почему-то верите. Так что у меня не иудейская религия, а вера основанная на личной встрече с Богом Неба и земли. Где, как и при каких условиях проходила эта встреча? Он сам к Вам пришел? Что пили-ели? О чем общались? Заходил через дверь? На чем добирался? Как выглядел? Давайте поконкретнее.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
25/12/11 15:18
# 877524
|
|
Истинное христианство этого никогда не делало, а наоборот подстваляло другую щеку. Те исторические искривления, которые допускали церковные делатели- принесли за них извенения и покаяние, чтобы не повторилось. Истинный ислам тоже этого не поощряет. И обязательно извинится за перегибы. Только вот кому от этого легче?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
25/12/11 15:20
# 877526
|
|
* Бог есть свет, а потому и мы должны стремиться к свету. Бог есть духовное веселие, а потому и мы должны быть также светлы и веселы. НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ГОГОЛЬ (1809-1852), русский писатель и мыслитель. * Я не совращался с своего пути. Я шел тою же дорогою... - и я пришел к Тому, Кто есть источник жизни. * Нужно вспомнить человеку, что он вовсе не материальная скотина, но высокий гражданин небесного гражданства. Покуда он хоть сколько-нибудь не будет жить жизнью небесного гражданина, до тех пор не придет в порядок и земное гражданство. (Из ответа Гоголя на письмо Белинского к нему). Ну у Гоголя были явные отклонения в психике, по оценкам специалистов. Зачем Вы мне это запостили?
|
![]()
Аметист
26/12/11 14:41
# 877697
|
|
Вот я и стараюсь все что поподя в свой разум не пускать, а проводить очень жесткий отбор. Очень за вас рад. Но что будет очень верно и мудро: принять Бога Спасителя в своё сердце, тогда люди вас не обманут. Бог есть Истина.
|
![]()
Аметист
26/12/11 14:49
# 877699
|
|
А теперь представьте что бабушка говорила Вам не об Иисусе Вы невнимательны, бабушка сказало О Боге, а что Он есть Иисус, это мне лично открыл Он. Где, как и при каких условиях проходила эта встреча? Он сам к Вам пришел? Что пили-ели? Я стоял не коленях в своей квартире на кухне и молился о прощении, т.к. через обстоятельства конкретно осознал что я преступние перед Богом и меня ожидает не Небо а ад. Да Бог присутствут при молитве, но пережить это Присутствие даётся верным Ему, кто всерьёз относится к Нему, Его словам и делу. Ничего не ели, но более прекрасного в моей жизни нет. Теперь только жажда иметь это общение. Одно условие- отречься греха, греховного мышления.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
26/12/11 14:58
# 877705
|
|
Речь идёт о одновременном видении всем народом Присутствия Бога и слышаниея Его голоса Во-первых, даже если эта сомнительная легенда и права на 100%, то самого Бога не видел ни народ, ни даже Моисей. Так что поймите, что вы выдаете громы и землетрясения за глас Божества. С другой стороны, греческие боги настолько тесно общались с людьми, что не брезговали поратоборствовать под стенами Трои или войти в спальню какой-нить девицы, чтобы оставить смешанное потомство. Против одного Моисея, не видевшего никого, свидетельствует вся история древних эллинов. Вы можете копнуть историю Индии, Японии, Америки, чтобы увидеть, что и у них бывало что-то подобное. И опять же - по количеству населения, свидетельство индусов и китайцев о богах и духах надежнее. Есть свидетельства о найденых египетских колесницах на дне моря. Где? И в каком виде? Рядом с потонувшим кораблем? ДЕНИ ДИДРО А что вы все европейцев цитируете? Поцитируйте лучше Ганди или Конфуция. Чем знание Достоевского о Боге лучше?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
26/12/11 15:08
# 877709
|
|
Но что будет очень верно и мудро: принять Бога Спасителя в своё сердце, тогда люди вас не обманут. Дело в том, что принять Бога Спасителя в своё сердце мне так же предлагают люди, которые как вы верно заметили имеют свойство обманывать (осознано или не осознано). А с учетом того, что разные люди предлагают разных Богов как единственно истинных, то можно достоверно говорить, что максимум только в одном варианте меня не обманывают. А вот в каком не известно.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
26/12/11 20:17
# 877754
|
|
Вы невнимательны, бабушка сказало О Боге, а что Он есть Иисус, это мне лично открыл Он. А-а-а, вона как.))) Тогда хорошо что Вы не жили до того как Иисуса объявили богом. Я стоял не коленях в своей квартире на кухне и молился о прощении, т.к. через обстоятельства конкретно осознал что я преступние перед Богом и меня ожидает не Небо а ад. А с чего вы взяли что Вы преступны? Кто Вам такое сказал? Что за самоуничижение? Да Бог присутствут при молитве, но пережить это Присутствие даётся верным Ему, кто всерьёз относится к Нему, Его словам и делу. Ничего не ели, но более прекрасного в моей жизни нет. Теперь только жажда иметь это общение. Одно условие- отречься греха, греховного мышления. Да не - главное условие убедить себя в том что ты перед кем-то почему-то вечно виноват, потом заняться самоуничижением и самокопанием. Окончательно добить себя и начать просить помощи у того кого никто никогда не видел. Вот тогда сработает точно.)))
|
![]()
Аметист
26/12/11 21:26
# 877774
|
|
Поцитируйте лучше Ганди или Конфуция. Чем знание Достоевского о Боге лучше? МАХАТМА ГАНДИ (1869-1948), индийский общественный и государственный деятель. * Я не колеблюсь утверждать, что существование Бога для меня большая очевидность, чем наше присутствие в этом пространстве. (12) ВИВЕКАНАНДА (1863-1902), индийский мыслитель. * ... И над всеми, над вечной нашей природой существует вечное, бесконечное Бытие, которое есть Бог. (19, С. 19) * Первичная идея Бога была очень расплывчата. Самые древние нации имели различные божества - солнце, землю, огонь, воду. У древних евреев мы находим множество богов, ожесточенно сражающихся друг с другом. Затем появляется Элохим, которому поклоняются евреи и вавилоняне. Затем мы находим одного Бога, стоящего под всем. (19, С. 22) Достоевский пережил приговор к смерти.
|
![]()
Аметист
26/12/11 21:30
# 877776
|
|
Бога не видел ни народ, ни даже Моисей. Плохо вас Библии учили, читайте: Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. (Исх 24:9-11)
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
27/12/11 16:19
# 877945
|
|
ВИВЕКАНАНДА... У древних евреев мы находим множество богов, ожесточенно сражающихся друг с другом. Затем появляется Элохим, которому поклоняются евреи и вавилоняне. Ну наконец-то пошли индусы... Хотя поостереглись бы бездумно их цитировать, особенно тех, что получали европейское образование. Касательно вышеприведенной цитаты: 1. Во-первых, не находим. О древней истории еврейских кочевников не осталось свидетельств. Хотя, конечно, можно экстраполировать традиции тогдашней Передней Азии и на евреев. Я, как и вы, склоняюсь к идее, что они были политеистами, вполне даже возможно, активно окультуривались со стороны Месопотамии. Но это бездоказательное мнение, повторю. 2. Никакого Единого Бога у Вавилонян, их предшественников и потомков не было. Куда разумнее предположить, что монотеизм был занесен в Палестину во времена Эхнатона. У себя в Египте он не получил должного развития, зато нашел благодатную почву у евреев, которые тогда начинали мало-помалу вести оседлый образ жизни. они видели Бога, и ели и пили. В каком виде видели? Этак и Моисей "видел" Бога в неопалимой купине. И Илия в тихом ветре. И Авраам в образе 3 странников. Ну а если все же видели реально, лицом к лицу, значит врал ваш Иоанн Богослов, говоривший, что "Бога не видел никто никогда".
|
![]()
Аметист
27/12/11 17:39
# 877959
|
|
что максимум только в одном варианте меня не обманывают. А вот в каком не известно. Мы благодаря Ему живём и существуем. Посмотрите в рождественские ясли а потом на Голгофу и получите веру в воскресение: нам из греха в святость.
|
![]()
Аметист
27/12/11 17:40
# 877960
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
С нами Бог
В. С. Соловьев (1853-1900)
Во тьму веков та ночь уж отступила,
Когда, устав от злобы и тревог,
Земля в объятьях неба опочила
И в тишине родился с нами Бог.
И многое уж невозможно ныне:
Цари на небо больше не глядят,
И пастыри не слушают в пустыне,
Как ангелы про Бога говорят.
Но вечное, что в эту ночь открылось,
Несокрушимо временем оно,
И Слово вновь в душе твоей родилось,
Рожденное пред яслями давно.
Да! С нами Бог - не там, в шатре лазурном,
Не за пределами бесчисленных миров,
Не в злом огне и не в дыханьи бурном,
И не в уснувшей памяти веков.
Он здесь, теперь, средь суеты случайной,
В потоке мутном жизненных тревог,
Владеешь ты всерадостною тайной:
Бессильно зло! Мы вечны: с нами - Бог!
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
22/01/12 23:25
# 883793
|
|
Монах(Великой Схимы) – тот, кто не смешивается с миром (греха)
и с одним лишь Богом непрестанно беседует:
Видя (Его), он и (Им) видим бывает и, любя, – любим,
и соделывается светом, Неизреченно сияющим.
Будучи прославляем, он более считает себя нищим:
и Принимаемый (в домах) Является как бы странником.
О совершенно Необычайное и Несказанное чудо!
От Безмерного богатства я беден:
Обладая многим ничего(своевольного) не имею,
от обилия Вод (говорю) я жажду:
Даст мне то, что я изобильно имею,
нашел я Того, Кого повседневно вижу:
просто держусь я Того, Кто внутрь меня есть,
И вне мира, ибо Он совершенно видим.
Имеющий уши слышать да слышит,
Право внимая словам Неученого.
|
![]()
Аметист
13/02/12 21:07
# 889167
|
|
Когда я читал я понял что Он решает судьбы народов и не делает лицеприятия когда Его еврейский народ не послушен Творцу.:
опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
34 Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения [своего]; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои;(Лев.26:32-34)
тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня,
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.(Втор.28:1,2)
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.(Втор.28:64-68)
8 Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: [если] вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;
9 [когда] же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое.
10 Они же рабы Твои и народ Твой, который Ты искупил силою Твоею великою и рукою Твоею могущественною.(Неем.1:8-10)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
13/02/12 22:21
# 889195
|
|
Что это было?:-)
Точнее не так - "К чему это все было?")))
|
![]()
Аметист
17/02/12 18:03
# 890316
|
|
Какие у Вас есть основания для того чтобы верить в еврейский эпос и не верить остальным? ВЫ спрашивали, почему вера в Слово Бога, открывшемуся Изральському народу. Когда я осознал, что те предостережения данные через Моисея и пророков исполнились до мелочей, все перипетии истории еврейского народа были определены Словом и их послушанием или жизнью по образу народов, как было предсказано в Священном Писании, рассеяние по всему миру и гонение везде, и, при молитвенном обращении к Богу о прощении, снова возвращение в обетованною землю, то появилась вера, что этот порядок от Бога. А позже убедился, что это действительно и для моей жизни, и от теперешнего моего образа жизни зависит моё будущее и родных, то захотел стать мудрее. А когда понял , что моя само праведность не спасает , то возложил надежду на Божьего Сына Спасителя нашего. С тех пор Он меня поддерживает и спасает от безумия людского.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/02/12 18:08
# 890318
|
|
Когда я осознал, что те предостережения данные через Моисея и пророков исполнились до мелочей, все перипетии истории еврейского народа были определены Словом и их послушанием или жизнью по образу народов, как было предсказано в Священном Писании, рассеяние по всему миру и гонение везде, и, при молитвенном обращении к Богу о прощении, снова возвращение в обетованною землю, то появилась вера, что этот порядок от Бога. А ВЫ не думали что часть из этого было написано уже после того как произошло? А восстановление сегодняшнего Израиля террористами и их заокеанскими покровителями просто было привязано к сценарию описанному в Библии? А позже убедился, что это действительно и для моей жизни, и от теперешнего моего образа жизни зависит моё будущее и родных, то захотел стать мудрее. А когда понял , что моя само праведность не спасает , то возложил надежду на Божьего Сына Спасителя нашего. С тех пор Он меня поддерживает и спасает от безумия людского. Как зависит? Как спасает? Поконкретнее пожалуйста.
|
![]()
Аметист
21/02/12 19:43
# 891244
|
|
А ВЫ не думали что часть из этого было написано уже после того как произошло? Если бы вы поинтеросовались, то знали что древние свитки хранятся даже в Питере, и переписыване соблюдалось тщательно, кроме того всё в мире совершается под Божьим контролем. Как зависит? Как спасает? Бог спас меня от молнии, от пожара в доме родителей и каждый день в моих проблемах, даже с самим собой. КАк? я обрёл уверенность из Священного Писания, что Бог простив мне все грехи присет меня в раю, в Своём доме, за что очень Ему благодарен чрез Спасителя Иисуса Христа.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
21/02/12 20:33
# 891253
|
|
Если бы вы поинтеросовались, то знали что древние свитки хранятся даже в Питере, и переписыване соблюдалось тщательно, кроме того всё в мире совершается под Божьим контролем. Божий контроль это конечно впечатляет.))) А о каких списках речь? Бог спас меня от молнии, от пожара в доме родителей и каждый день в моих проблемах, даже с самим собой. КАк? я обрёл уверенность из Священного Писания, что Бог простив мне все грехи присет меня в раю, в Своём доме, за что очень Ему благодарен чрез Спасителя Иисуса Христа. Да Вы просто верите что все что случается хорошего - от бога. Это только выдумка - самовнушение, никаких подтверждений у Вас нет. Миллионы людей с которыми случилось тоже самое или похожее так не считают - просто потому что не видят в этом ничего особенного. Случайности бывают со всеми. Бог в этой формуле - лишняя переменная.
|
![]()
Аметист
22/02/12 19:19
# 891428
|
|
А о каких списках речь? Ленинградский кодекс на иврите (Codex Leningradensis). Древнейший масоретский текст Танаха (Библии на иврите) Синайский кодекс (Sinaiticus). Датируется 4-м веком. Он найден в 1859 г. в монастыре св. Екатерины (на Синае) и передан в Императорскую библиотеку в Санкт-Петербурге. В этом Кодексе содержится почти полный текст Ветхого Завета (в греческом переводе) и полный текст Нового Завета. В 1933 г. советское правительство продало его Британскому музею за 100 000 фунтов стерлингов. Ватиканский кодекс (Vaticanus). Датируется серединой 4-го века. Принадлежит Ватикану. Кодекс содержит весь текст греческой Библии (Септуагинты). Текст Нового Завета имеет утраты. Александрийский кодекс ( Alexandrinus). Текст написан в 450 г. в Египте. Манускрипт содержит весь Ветхий Завет и Новый Завет, начиная с 25-й главы Евангелия от Матфея. Кодекс хранится в Британском музее. Это только выдумка - самовнушение, никаких подтверждений у Вас нет Если человек усомнится в подлинности трактатов Аристотеля, речей Цицерона, книг Тацита или будет утверждать, что мы пользуемся искаженными текстами античных авторов, то возникнет мысль о его умственном или психическом здоровье. В отношении Библии люди могут позволить себе любые грубые и нелепые высказывания. Сейчас мы являемся свидетелями того, как в силу невежества и антихристианской настроенности автора, десятки миллионов людей идут в лапы антихриста на мучения. Причина всему – массовое неверие. Без благодати человек полон врожденного и непоправимого заблуждения. Ничто не указывает ему истины; напротив, все вводит его в заблуждение. Оба проводника истины, разум и чувства, помимо присущего обоим недостатка правдивости, еще злоупотребляют друг другом. Чувства обманывают рассудок ложными признаками. Разум тоже не остается в долгу: душевные страсти помрачают чувства и вызывают ложные впечатления (Б. Паскаль. Мысли о религии). Есть некоторые тайны веры, о которых невозможно передать, людям материального, не духовного мышления. Поэтому скажу что моя вера основана на вернейшем пророческом Слове: Будет воскресение и суд над всеми, я служу Богу служением примирения с Ним. Кто не желает – тот против Бога ( а Тео, атеист)
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
22/02/12 19:30
# 891431
|
|
Ленинградский кодекс на иврите (Codex Leningradensis). Древнейший масоретский текст Танаха (Библии на
иврите)
такого кодекса нет и никогда не было.
Те кто его так назвал совершили грех против Бога(возвели хулу на Дух Святой), впрочем и те кто распространяет и цитирует с таким именованием.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/02/12 19:43
# 891436
|
|
Ленинградский кодекс на иврите (Codex Leningradensis). Древнейший масоретский текст Танаха (Библии на иврите) Синайский кодекс (Sinaiticus). Датируется 4-м веком. Он найден в 1859 г. в монастыре св. Екатерины (на Синае) и передан в Императорскую библиотеку в Санкт-Петербурге. В этом Кодексе содержится почти полный текст Ветхого Завета (в греческом переводе) и полный текст Нового Завета. В 1933 г. советское правительство продало его Британскому музею за 100 000 фунтов стерлингов. Ватиканский кодекс (Vaticanus). Датируется серединой 4-го века. Принадлежит Ватикану. Кодекс содержит весь текст греческой Библии (Септуагинты). Текст Нового Завета имеет утраты. Александрийский кодекс ( Alexandrinus). Текст написан в 450 г. в Египте. Манускрипт содержит весь Ветхий Завет и Новый Завет, начиная с 25-й главы Евангелия от Матфея. Кодекс хранится в Британском музее. Ну и?)) Хорошо, предположим 4-й век нашей эры. Дальше-то что? Если человек усомнится в подлинности трактатов Аристотеля, речей Цицерона, книг Тацита или будет утверждать, что мы пользуемся искаженными текстами античных авторов, то возникнет мысль о его умственном или психическом здоровье. Это почему-же? И сомневались и сомневаются. И перепроверяли тысячу раз. И античные авторы не требуют изменить жизнь в соответствии со-своими книгами. И не претендуют на богодухновенность. В подлинности той или иной книги библии большинство не сомневается, а большинству просто все равно - подлинные они или нет. Сомнение вызывает в данном случае сюжет и правдивость повествования. Вам не кажется что несколько некорректное сравнение? В отношении Библии люди могут позволить себе любые грубые и нелепые высказывания. Сейчас мы являемся свидетелями того, как в силу невежества и антихристианской настроенности автора, десятки миллионов людей идут в лапы антихриста на мучения. Причина всему – массовое неверие. Какого автора?))) Без благодати человек полон врожденного и непоправимого заблуждения. Ничто не указывает ему истины; напротив, все вводит его в заблуждение. Оба проводника истины, разум и чувства, помимо присущего обоим недостатка правдивости, еще злоупотребляют друг другом. Чувства обманывают рассудок ложными признаками. Разум тоже не остается в долгу: душевные страсти помрачают чувства и вызывают ложные впечатления (Б. Паскаль. Мысли о религии). Последователи всех религий во все времена считали свое учение единственно верным а своего бога - истинным. И где они сейчас? И где гарантия что христианство не пройдет тот-же путь? Тем-более что оно уже сегодня трансформируется и даже умирает во многих традиционно-христианских странах. Есть некоторые тайны веры, о которых невозможно передать, людям материального, не духовного мышления. Поэтому скажу что моя вера основана на вернейшем пророческом Слове: Будет воскресение и суд над всеми, я служу Богу служением примирения с Ним. Кто не желает – тот против Бога ( а Тео, атеист) Да-да-да, конечно на вернейшем.))) Точно так-же думали жрецы и почитатели Осириса например.)))
|
![]()
Аметист
24/02/12 18:18
# 891974
|
|
В подлинности той или иной книги библии большинство не сомневается, а большинству просто все равно - подлинные они или нет. Сомнение вызывает в данном случае сюжет и правдивость повествования. Вам не кажется что несколько некорректное сравнение? Священное Писание имеет свидетелей истинности Слова Божьего в себе самом, и раб Божий Сергей Н. также. Слово веры имеет отображение в сердце человека, ведь оно желает жить и разумеет , что Богу всё возможно и что Он реально совершил наше спасение чрез воскресение из смерти, и что будет суд также здрао и необходимо , иначе беззаконие уже поглотило бы и уничтожило мир. Рим.10:8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. После суда либо продолжение жизни либо ужас смерти, но уже что человек определил в сердце по своей жизни и делам и вере Богу.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
26/02/12 14:20
# 892292
|
|
Священное Писание имеет свидетелей истинности Слова Божьего в себе самом, и раб Божий Сергей Н. также. Библия не имеет никаких свидетелей на сегодня, кроме самих авторов. А авторы, как известно, склонны к гиперболам и откровенным фантазиям. Не говоря уже о стиле написания, подразумевающем сотни трактовок одних и те-же мест.
|
![]()
Аметист
27/02/12 19:46
# 892714
|
|
Библия не имеет никаких свидетелей на сегодня, кроме самих авторов. Правила дорожного движения имеют миллионы свидетелей о том, что ехать на красном нельзя, будет ДТП,инвалидность, гроб и т.п. Правила движения на пасс. транспорте написаны не только чернилами, но и кровью. Завет с Богом также скреплён кровью, а декалог отображает главные нормы нашей совести, которая также свидетельствует о истинности Слова Бога и Творце человека и его внутреннего гармоничного мира. Только повреждённое сознание не воспринимает норм морали и чести, а общение с Богом большая честь.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
27/02/12 19:53
# 892715
|
|
Правила дорожного движения имеют миллионы свидетелей о том, что ехать на красном нельзя, будет ДТП,инвалидность, гроб и т.п. Правила движения на пасс. транспорте написаны не только чернилами, но и кровью. Завет с Богом также скреплён кровью, а декалог отображает главные нормы нашей совести, которая также свидетельствует о истинности Слова Бога и Творце человека и его внутреннего гармоничного мира. Только повреждённое сознание не воспринимает норм морали и чести, а общение с Богом большая честь. И какая связь между ПДД и библией? К тому-же правила и нормы из 6-ти полезных заповедей из декалога, существуют и вне его. В любой религии, в любом обществе - вне и без библии. Это общечеловеческие правила выживания, выведенные сотнями тысяч лет эволюции человека в социуме. Первые-же четыре заповеди вообще пустая болтовня без доказательств существования еврейского бога.
|
![]()
Аметист
05/03/12 19:06
# 894271
|
|
К тому-же правила и нормы из 6-ти полезных заповедей из декалога, существуют и вне его Да ? а вы попробуйте их все исполнить и ни разу не нарушить. Позвольте немножко вам обрезания? При всей вашей грамотности, вы духовный невежда, посылаясь на каких вымышленных идолов и мены народов. Очнитесь наконец-то : Бог был явлен всему миру, Он стал Человеком , совершил публично служение исцелений, чудес, умер на глаза у толпы и явился ученикам, от которых до сего дня идёт служение возвещения о Богоявлении и Его грядущем приходе для Суда над миром, который Он сотворил и который, человек, обезумев от страха смерти и шизофрении лжи и ужасов боли, всё отвергает уже данное спасение Спасителем Христом! Слава Богу!
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
05/03/12 19:48
# 894289
|
|
Да ? а вы попробуйте их все исполнить и ни разу не нарушить. А в чем проблема? Вас тянет нарушать основные принципы общежития? Меня - нет. Ну за исключением 7-й, но это только мои особенности._))) Специально для Вас проиллюстрирую: 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. - Да, почитаю. 6. Не убивай. - Никого не убивал и не собираюсь. 7. Не прелюбодействуй. - Здесь проблема. Но все когда-то устаревает.))) 8. Не кради. - Не краду. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. - Не произношу. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. - Я не завистлив. Хотя эта заповедь меня раздражает своим изложением и перечислением женщины через запятую с ослом и рабами. При всей вашей грамотности, вы духовный невежда, посылаясь на каких вымышленных идолов и мены народов. Очнитесь наконец-то : Бог был явлен всему миру, Он стал Человеком , совершил публично служение исцелений, чудес, умер на глаза у толпы и явился ученикам, от которых до сего дня идёт служение возвещения о Богоявлении и Его грядущем приходе для Суда над миром, который Он сотворил и который, человек, обезумев от страха смерти и шизофрении лжи и ужасов боли, всё отвергает уже данное спасение Спасителем Христом! Слава Богу! Да что изменилось-то после этого спектакля на кресте?
|
![]()
anu_bis
05/03/12 22:35
# 894340
|
|
Бог тоже понятие общечеловеческое, выведенное сотнями тысяч лет эволюции человека в окружающем мире.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
06/03/12 08:55
# 894405
|
|
Бог тоже понятие общечеловеческое, выведенное сотнями тысяч лет эволюции человека в окружающем мире. Который?
|
![]()
Roxen
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли; - Верую в Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, Господа нашего; - Который зачат от Святого Духа, Который рожден от Девы Марии; - Который пострадал
06/03/12 15:05
# 894482
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
7. Не прелюбодействуй. - Здесь проблема. Но все когда-то устаревает.))) :) смешно. Можно подумать у вас есть власть изменять заповеди.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
06/03/12 15:53
# 894496
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Roxen, #894482] |
| |
:) смешно. Можно подумать у вас есть власть изменять заповеди. А почему нет?))) Если закон перестает отвечать требованиям времени - его просто переписывают. Все просто.
|
![]()
Antivirus
06/03/12 16:35
# 894504
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Хочу процитировать нескоклько фрагментов из очень показательного и концептуального поста из блога одного христианина с более чем 20-летним стажем нахождения «в вере», описывающий то, как он понимает Бога: Название поста очень красноречивое: "Я НЕ ЗНАЮ"Я Не Знаю... http://www.foru.ru/slovo.24430.1.html
Есть два слова, которые я выучил, став лютеранином. Эти два слова: «Не знаю». Многим христианам кажется, что они знают всё, и у них на всё есть готовый ответ. Но чем больший христианский опыт я приобретаю, тем чаще мне приходится говорить: «не знаю».
Почему убили священника, самоотверженно служащего Богу? Почему мой ребенок заболел раком и умер? Почему в терактах, стихийных бедствиях гибнут ни в чем не повинные люди, в том числе и христиане? Ведь Бог такой хороший и добрый.
Почему Он допустил грехопадение сатаны? Почему не уничтожил его сразу?
Зачем посадил дерево познания добра и зла? Зачем допустил грехопадение человека?
Зачем избрал такой жестокий метод искупления человека?
Жизнь часто ставит пред нами трудноразрешимые вопросы: «За чем?», «За что?», «Почему?», мы пытаемся найти ответы, объяснения, но их нет.
И тут на помощь всегда готовы прийти «теологи» и «богословы», которые запросто способны объяснить суть любого явления, события, происшествия.
Они готовы выстроить логическую цепочку причинно-следственных связей, аргументируя каждое из звеньев этой цепи цитатами Писания, богословскими теориями и учениями, личным опытом и т. д.
[b]Но правда состоит в том, что есть множество вопросов, на которые ответы в этой жизни ответов мы не найдем. И поиск этих ответов не только бессмысленнен, но и опасен, так, как наш человеческий ум, желающий найти логическое объяснение всему происходящему, способен занести нас в этих поисках в такие дебри, что мы можем впасть в откровенные ереси или разочарование в Боге и неверие."
...
"В христианском богословии есть два пути познания Бога: путь утверждения и путь отрицания, путь катафатический и путь апофатический. Первый ведет нас к неполному знанию о Боге, второй приводит нас к полному... незнанию. И эта полнота незнания куда выше неполноты знания. Ведь только такой путь может приблизить нас к Богу, который совершенно непознаваем. Чем полнее наше незнание, тем ближе мы к Богу. Ведь всякое познание имеет своим объектом нечто, что существует в мире. Бог же пребывает вне пределов всего существующего. Чтобы приблизиться к Нему, нужно отвергнуть все, что стоит ниже Его, отвергнуть все, что мы можем найти в этом мире, отвергнуть все существующее.
Познать можно только видимое, ощущаемое нашими чувствами, доступное нашему разуму. Бог же выше всего этого. Следовательно, Он недоступен нашему знанию. Он доступен только нашему незнанию. Путь, ведущий к Богу - это путь постепенного отвержения все более высоких, все более тонких и всеобъемлющих сущностей этого мира, это восхождение в полное незнание. Для этого надо отбросить, оставить позади себя все чувства, логику, все, что имеет бытие и все, что бытия не имеет. Нужно оставить позади все определения, все откровения, все даже самые возвышенные слова и чувства, которыми мы характеризуем Бога. Мой комментарий: хочу подчеркнуть глубокий смысл выводов из этих откровений верующего несколько десятков лет в Бога человека: 1. Познать БОГА, смысл и логику его деяний и поступков - НЕВОЗМОЖНО. Пытаться понять и объяснить - бесполезно и бессмысленно, ибо такие попытки могут, не дай Бог, отвернуть верующего от самой веры (!!!) 2. Бог настолько выше всего сущего, что Он недоступен никакому знанию. Поэтому истинно верить в Бога можно только ничего о нем, не зная, отвергнув все сущее, включая Человека (другими словами - все то, что, по "святому христианскому писанию" - есть не что иное, как плоды рук и замыслов именно Его, Бога-Творца). Прелюбопытное умозаключение. Агностицизм Бога полный - кристаллизованный и "выпавший в осадок". Выходит, что чем больше и дольше думает о Боге христианин, тем более очевидным для него становится, что возможна лишь слепая вера в Бога, как в НЕЧТО, НАХОДЯЩЕЕСЯ ВНЕ ВСЕГО СУЩЕГО И БЫТИЯ (где же именно, в каких нематериальных и несуществующих сферах находится в таком случае Бог, простите?!), в нечто необъяснимое и непонимаемое, не требующее ни работы разума для его познания, ни аргументов, ни даже доказательств его существования (если Он - за пределами всего сущего и самого бытия). Встаю и рукоплещу стоя после прочтения.
|
![]()
Antivirus
06/03/12 16:44
# 894508
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
И в качестве контр-аргументов приведу фрагмент из замечательной книги Александра Никонова - "АПГРЕЙД ОБЕЗЬЯНЫ. Большая история маленькой сингулярности", Полный текст - здесь: http://truemoral.ru/up_oglav.html "Мир с Богом - это унизительный путь вниз. Путь от совершенства к несовершенству. Совершенный Бог - менее совершенный безгрешный человек, придуманный им для собственной забавы, еще менее совершенный согрешивший человек - Конец света и Страшный суд, на коем всем жившим обломится за грехи по самое не балуй. Занавес... Мрачный, страшный мир.
А мир без Бога - это путь вверх. От нуля, от мертвой материи, от примитивных структур - к животным, к человеку. Это постоянное усложнение конструкции и рост информационного обмена (интеллекта). Это путь бесконечного совершенства. Путь от полного ничтожества через человека к сияющим вершинам Разума. Это и есть путь к Богу.
Парадокс: для того, чтобы придти к Богу, нужно забыть о нем. Я сказал «придти»? Точнее было бы сказать «стать им».
Привыкайте, это книга парадоксов. Которые и составляют нашу жизнь.
... Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога - пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла... Недостойная человека позиция, по-моему. Как прав был кто-то из великих, когда сказал: «Верующий - это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»!
Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять, да о Боге думать. Но сами-то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)!...
Они ничего не знают. Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша. Хотя все подобные ... интеллигенты-боговеры считают себя православными, у всех представление о Боге разное - порой не совпадающее с официальными догматами. 3ато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений... Для одного Бог - ревнивец и вседержитель... Для другого - Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило... Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает - просто слепой закон мироздания... Каждый лепит себе Бога по образу и подобию своему. Слабые и обижаемые хотят видеть его бесконечно добрым; жесткие и любящие порядок - бесконечно строгим. А большинство просто компилирует, добавляя в блюдо по имени «Бог» намного строгости, немного всепрощения и немного внеличностного.
...
Таковы они, боговеры. Негордые, несамостоятельные дети. ... И поэтому...
Вот, новую заповедь даю вам: цивилизация сейчас находится на таком этапе своего развития, что даже если Бог и есть в этом мире, сегодня его главной задачей было бы внушить человечеству, что его нет. Потому что нам пора взрослеть. Пора перестать полагаться на Папу, на Барина, который придет и рассудит. Нужно выходить во взрослую, то есть самостоятельную жизнь.
Бог умер. Мы остались одни в пустой и равнодушной Вселенной. Кто поможет нам, кроме нас самих? Только мы сами. Потому мы братья. Братья по рождению и крови. И должны идти по жизни как братья - помогая друг другу на трудных перевалах мироздания. Потому что больше-то нам помочь некому. Бог умер.
Бог ушел из нашего мира. Не привыкнув к этой мысли, повзрослеть невозможно.
Нельзя стать по-настоящему нравственным, если над тобой Небесная Кара. Небесный Кнут и Небесный Пряник необходимы примитивным людям, у которых нет ничего в душе, кроме страха и жадности. А людям внутренне сложным и умным, то есть нравственным, внешние погонялки не нужны, они сеют добро по своему внутреннему устройству. Потому что у них есть разум - внутренние программы, внутреннее понимание, как надо гуманно поступать в каждом конкретном случае, чтобы не причинить окружающим боль, а, напротив, подарить им и себе радость. Короче говоря, возлюби не Бога, а окружающих (своих смертных братьев в пустой Вселенной).
Бога нет - любите друг друга!
Такая мораль без Бога гораздо лучше, во сто крат качественнее, чем религиозная мораль, которая добивается от человека достойного поведения путем шантажа. Я очень радовался этой своей идее, пока не узнал, что ту же самую мысль выдвинул немецкий священник Бонхеффер, сгинувший в немецких концлагерях. Так прямо и писал, что «совершеннолетний мир» сумеет отказаться от гипотезы Бога, переболеть богобоязненностью и нуждой во внешней опеке, став «абсолютно безрелигиозным», и тем самым приблизиться к Богу. Какой удар со стороны классика! Что ж, приходится признать, что гении мы оба. Я Вас не очень утомил?
Читайте, да обрящете"
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
06/03/12 19:05
# 894537
|
|
Но правда состоит в том, что есть множество вопросов, на которые ответы в этой жизни ответов мы не найдем. Вся проблема в том что и это тоже не "правда". Есть очень большая вероятность что и после смерти ответов на эти вопросы не окажется. Никаких гарантий.
|
![]()
Roxen
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли; - Верую в Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, Господа нашего; - Который зачат от Святого Духа, Который рожден от Девы Марии; - Который пострадал
06/03/12 19:44
# 894557
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
А почему нет?))) Если закон перестает отвечать требованиям времени - его просто переписывают. Все просто. это как? прелюбодеяние устарело? как может грех перестать отвечать требованием времени?
|
![]()
Antivirus
06/03/12 20:11
# 894563
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Анни Безант
Почему я не верю в бога (Why I Do Not Believe In God)
http://evduluman.narod.ru/Annie_Besant.htm
Анни Вуд Безант [Annie Wood Besant, 1.10.1847–20.09.1933] — участница английского движения свободомыслящих и социал-демократического Фабианского общества. Затем впала в мистицизм и стала ближайшей сподвижницей Е.П.Блаватской. Переселилась в Индию, участвовала в национально-освободительном движении; в 1891–1893 гг. — председатель Индийского национального конгресса. В 1907–1933 гг. — Президент Международного Теософического общества.
Просто короткая цитата:
Я не верю в бога. Мой разум не находит никаких оснований для веры. Мое сердце восстает против призрака Всемогущего Безразличия к боли разумных существ. Моя совесть бунтует против несправедливости, жестокости, неравенства, которые окружают меня повсюду.
Но я верю в Человека. В способность Человека исправлять свои ошибки, в его силу, в энергию его преобразований, в его грядущий триумф — через Знание, Любовь и Труд.
|
![]()
Roxen
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли; - Верую в Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, Господа нашего; - Который зачат от Святого Духа, Который рожден от Девы Марии; - Который пострадал
06/03/12 20:12
# 894564
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Однако, именно апофатический путь способен оградить нас от множества заблуждений и ошибок – гностицизма, излишнего мистицизма, ересей и неверия. По сему, не стоит бояться отвечать на сложные вопросы касательно действий и поступков Бога «Не знаю!». Это не есть проявление невежества или незнания. Это есть проявление истинного знания о Нем. Ибо знаем мы о Нем лишь то, что мы НИЧЕГО о Нем не знаем. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:9-12) А, что вам тут не понятно? Все ясно и понятно. Я уже говорил ваша ошибка в том, что вы пытаетесь понять Бога и Его действия своим умом. Не которые вещи мы можем только верой взять, как вселенная которая бесконечна или элементарно электрический ток который не можем видеть и понять его, но спокойно живем с ним. И таких примеров очень много. И не надо сейчас к ним привязываться. Если вы подходи к диалогу с тем, что Бога нет, то разговора не получится. Нельзя вам доказать того, во что вы не хотите верить. Звучал вопрос за чем Бог отдал Сына на смерть? И за чем нужна жертва? Ответ очевиден "возмездие за грех смерть" Иисус умер за наши грехи. Он умер за нас. Как и есть законы государства, ты нарушил его и должен быть наказан нравится тебе или нет, ты нарушил и понесешь наказание. Так и в духовном мире есть законы, и если нарушаем их, мы должны быть наказаны. И Иисус понес за нас наказание т.к мы приговорены к смерти и чтоб исполнить закон Ему надо было умереть за нас.
|
![]()
Roxen
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли; - Верую в Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, Господа нашего; - Который зачат от Святого Духа, Который рожден от Девы Марии; - Который пострадал
06/03/12 20:27
# 894566
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Я не верю в бога. Мой разум не находит никаких оснований для веры. Мое сердце восстает против призрака Всемогущего Безразличия к боли разумных существ. Моя совесть бунтует против несправедливости, жестокости, неравенства, которые окружают меня повсюду. Но я верю в Человека. В способность Человека исправлять свои ошибки, в его силу, в энергию его преобразований, в его грядущий триумф — через Знание, Любовь и Труд. И что это авторитет для вас? человек пытается верить разумом? Я не могу понять не как, вы обвиняете Бога во всем. Разве Бог делает это все в чем вы Его обвиняете? Пример вы говорите, что прелюбодеяние устарело, муж пошел на работу вы к его жене пошли, муж вернулся и сделал вас калекой (надеюсь понимаете, что это все гипотетически) В чем вина Бога? ненависть, жестокость которая исходит от человека, вы обвиняете в этом Бога? Бог вам говорит, что если пойдешь в эту яму, то сломаешь ногу и вы идете ломаете ногу, а потом обвиняете в этом Бога. Странно. Мое обращение ко всем неверующим, а не к конкретному человеку.
|
![]()
Antivirus
06/03/12 20:51
# 894567
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Roxen, #894564] |
| |
Не которые вещи мы можем только верой взять, как вселенная которая бесконечна или элементарно электрический ток который не можем видеть и понять его, но спокойно живем с ним. И таких примеров очень много. И не надо сейчас к ним привязываться. Давайте или вести аргументированный диалог или не свести его вообще. С физическими проявлениями такого загадочного для Вас понятия как электрический ток, которое Человечество давно ПРИРУЧИЛО, ОПИСАЛО, НАУЧИЛОСЬ ЕГО СОЗДАВАТЬ И ИМ УПРАВЛЯТЬ - Вы сталкиваетесь ежедневно по тысяче раз и прекрасно видите результаты его работы. Подавляющее большинство систем и механизмов вокруг вас используют для своей работы, движения, обогрева, охлаждения и т.п - электрический ток. Какое отношение это имееет к неосязаемому никем в повседневной жизни, необъяснимому, непознаваемому,безмолвствующему и безразличному к нуждам и бедам человечества Богу? Ваша первая сравнительная параллель - не выдерживает никакой критики. Насчет Вселенной. Этот объект аналогично - прекрасно поддается планомерному изучению приборными средствами, описанию его свойств, т.е. ПОЗНАНИЮ - выявлению в ней объектов,(звезд, галактик, туманностей, черных дыр и проч.) прослеживание эволюции жизни, действия законов гравитации и т.п. Ваша вторая сравнительная параллель - тоже увы, не в тему. То, что очевидно для таких слепо и бездоказательно верующих людей как Вы, которым "святое писание" и богословская литература заменяют всю систему научного знания о мироздании вокруг - совершенно НЕочевидно для людей, привыкших верить во что-либо аргументированно и доказательно. Бог же, как размытое, неизвестно что собой представляющее, недоступное для человеческого разума понятие, является мысленной абстракцией, - существование которого доказать на протяжении нескольких тысяч лет никто толком не может (поэтому выводы христиан из этого очевидного факта - логически просто абсурдны - раз невозможно доказать существование Бога и понять что Он такое, то значит нужно ВЕРИТЬ В БОГА БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ПОНИМАНИЯ); - все рассказы верующих о вхождению в них Бога и Духа святого - есть не более чем их субъективный чувственный опыт, никакими настоящими доказательствами его Божественной природы - НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ, ибо большой процент Человечества особи весьма внушаемые и поддающиеся влиянию и психолонгическому манипулированию; - никаких проявлений и дейтвий Бога - его т.н. всесилия, заботы о стремлении мира и людей в нем - к Любви и Гармонии, защиты людей от трагедий, воли тиранов, войн и природных катаклизмов - в повседневной жизни совершенно не наблюдается. Но раз нравится Вам быть униженным, вечно виноватым во всем, ибо грешник Вы по умолчанию, помыкаемым Вашими пастырями РАБОМ Божьим, раз в этом статусе вам так комфортно - наслаждайтесь им сколько угодно.
|
![]()
Antivirus
06/03/12 21:30
# 894569
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Roxen, #894566] |
| |
Г-н ROXEN!
Задайте себе один простой вопрос - ЗАЧЕМ человеку при рождении были даны РАЗУМ, способность мыслить, критически анализировать и познавать окружающий мир, накапливать знания, находить закономерности, самосовершенствоваться?
Только для того, чтобы добывать пищу, есть, спать, размножаться и слепо верить в непонятного, непостижимого и неосязаемого Бога и всю жизнь бояться его гнева? Или все-таки для чего-то много большего?
Для слепой, бездоказательной веры во что-то ЭТИ ФУНКЦИИ РАЗУМА ЧЕЛОВЕКУ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ НУЖНЫ. Человека для таких целей нужно было проектировать как гораздо более примитивного биоробота - с программой размножения, заботы о потомстве, поиска пищи и одной-единственной системой знаний в голове - вашим "святым писанием". И тогда все люди на земле были бы рабами Божьими по умолчанию.
Но они зачем-то все эти возможности и способности мозга заложены в Человека? И в Вас - тоже, уважаемый.
Вот только одна часть людей эти функции и возможности своего Разума активизирует и поддает критическому анализу любой духовный продукт, который, тем более, пытаются ему преподнести как базис, основу для всего мировоззрения.
А другая часть людей эти функции своего разума даже не включает, или просто отключает и верит слепо и без понимания закономерностей причин, следствий и доказательств.
Вы своими комментариями сами отнесли себя ко второй группе людей.
Вопрос второй - без Бога и боязни его гнева и страшного суда быть само-достаточным, нравственным и разумным в поступках и твердым в своих нравственных ценностях и моральных принципах - у вас, верующих никак не получается?
Зачем самодостаточному Челоовеку с твердой системой собственных нравственных заповедей - Бог?
Для боязни его суда?
Так может быть все намного проще - вера в Бога и побеги во всякие церкви - это удел слабых духом людей, нуждающихся в постоянном чьем-то духовном уходе, которые легко могут согрешить, но ищущит постоянного прощения своим грехам,
неуверенных в своей способности противостоять соблазнам, ищущих постоянной защиты о проблем у кого-то много более сильного и мудрого и проч и проч....
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
06/03/12 21:53
# 894574
|
|
Чем полнее наше незнание, тем ближе мы к Богу. Ведь всякое познание имеет своим объектом нечто, что существует в мире. Бог же пребывает вне пределов всего существующего. Чтобы приблизиться к Нему, нужно отвергнуть все, что стоит ниже Его, отвергнуть все, что мы можем найти в этом мире, отвергнуть все существующее. Итог: Да здравствует невежество!
|
![]()
anu_bis
06/03/12 22:41
# 894584
|
|
|
![]()
Roxen
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли; - Верую в Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, Господа нашего; - Который зачат от Святого Духа, Который рожден от Девы Марии; - Который пострадал
07/03/12 08:25
# 894649
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Здравствуйте! :) Самое интересное во всем этом, что вы не слышите меня и не хотите видать услышать, или не можете в силу своего разума(не говорю что вы глупые) т.к, то что я пытаюсь сказать - это то что вера и разум не совместимы не как. Как вы можете разумумом понять веру? В чем у нас с вами не понимание? вы называете нас глупыми и т.д, а сами пытаетесь верить разумом. Нельзя верить разумом. Задайте себе один простой вопрос - ЗАЧЕМ человеку при рождении были даны РАЗУМ, способность мыслить, критически анализировать и познавать окружающий мир, накапливать знания, находить закономерности, самосовершенствоваться? о да. так мы используем разум, там где он нужен.:) Для слепой, бездоказательной веры во что-то ЭТИ ФУНКЦИИ РАЗУМА ЧЕЛОВЕКУ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ НУЖНЫ. бездоказательной ли? Я смотрю на землю на вселенную и вижу в нем Бога. Я смотрю на все, что Он сотворил и понимаю, на сколько мой Бог велик. А другая часть людей эти функции своего разума даже не включает, или просто отключает и верит слепо и без понимания закономерностей причин, следствий и доказательств. Вы своими комментариями сами отнесли себя ко второй группе людей. спс за комплимент. :) Вопрос второй - без Бога и боязни его гнева и страшного суда быть само-достаточным, нравственным и разумным в поступках и твердым в своих нравственных ценностях и моральных принципах - у вас, верующих никак не получается? без Бога не чего не могу делать. Ваши моральные принципы мне известны и не говорите, что вы высокоморальны. Мне достаточно посмотреть на этот мир, который мне не чего не дал и не может дать. И вы обвиняете Бога во всем, что делаете сами, говоря если бы Ты вступился, то не было бы жестокости, ненависти и т.д Так это не Бог делает а ВЫ. Вам Бог дал выбор, а не сделал вас биороботами. Так может быть все намного проще - вера в Бога и побеги во всякие церкви - это удел слабых духом людей, нуждающихся в постоянном чьем-то духовном уходе, которые легко могут согрешить, но ищущит постоянного прощения своим грехам, неуверенных в своей способности противостоять соблазнам, ищущих постоянной защиты о проблем у кого-то много более сильного и мудрого и проч и проч.... Разве слабость признавать свои ошибки? вы можете противостоять соблазнам? смешно это слышать от вас. когда жизнь этого мира заключается только в пьянках, разврате, эгоизме и т.д. Так что давайте не будем говорить про вашу мораль. Бог же, как размытое, неизвестно что собой представляющее, недоступное для человеческого разума понятие, является мысленной абстракцией, - существование которого доказать на протяжении нескольких тысяч лет никто толком не может (поэтому выводы христиан из этого очевидного факта - логически просто абсурдны - раз невозможно доказать существование Бога и понять что Он такое, то значит нужно ВЕРИТЬ В БОГА БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ПОНИМАНИЯ); как и опровергнуть, что Его нет, не кто не может. Хотя те доказательства которые вам преподносят вас не устраивают. Вере не нужны доказательства. Зачем мне верить в то, что я вижу? Но раз нравится Вам быть униженным, вечно виноватым во всем, ибо грешник Вы по умолчанию, помыкаемым Вашими пастырями РАБОМ Божьим, раз в этом статусе вам так комфортно - наслаждайтесь им сколько угодно. Я не считаю себя виноватым или униженным :) Бог меня оправдывает :) И слава Богу, что не перед вами. 1Кор.1:19 "Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну." И это кстати говорится не о том разуме которым вы пытаетесь понять вселенную и т.д.
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
07/03/12 08:38
# 894652
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Roxen, #894649] |
| |
"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну." такого в Библии нет. не будьте искушающим... сатана искушая Господа Бога в пустыне... поучал Его словами из Священного Писания неразумея Слово и Кто кому Пастырь... Мысли ваши не от Господа Иисуса Христа! Разумейте Библию. и Еще: Разуметь - РАЗсудительно понимать свои дела слова помышления. Покаяние - это перемена ума. Плод покаяния - это плод перемены ума: человек должен с Истиной в сердце - РАЗсудительно понимать свои дела слова помышления. Тогда зло не будешь называть Добром, и Добро злом, тьму не будешь почитать Светом, а Свет тьмою, горькое не будешь почитать сладким, и сладкое горьким! Господь Бог дарует человеку мудрость и РАЗум - единый вместе с Ним ум! Плод покаяния - с Истиной в сердце - РАЗсудительно - Едино вместе с Господом Богом жизнедействовать каждое мгновение в своей жизни всецело исполняя Волю Его - в Троице Единого Господа.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
07/03/12 11:34
# 894680
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Roxen, #894649] |
| |
бездоказательной ли? Я смотрю на землю на вселенную и вижу в нем Бога. Я смотрю на все, что Он сотворил и понимаю, на сколько мой Бог велик. Есть старый анекдот. Приходит мужик к психиатру на прием. - "На что жалуемся?" - "Понимаете, доктор, вот куда ни посмотрю - везде порнографию вижу". - "Давайте посмотрим". Показывает мужику черный квадрат: - "Что это?" - "Комната" - "А что в комнате?" - "Народ любовью занимается..." Показывает ему треугольник: - "Что это?" - "Палатка" - "А что в палатке?" - "Народ любовью занимается..." Психиатр: "Да-а-а, молодой человек, лечиться надо..." Мужик: "Нет, доктор, это Вам лечиться надо, всё мне какие-то порнографические картинки подсовываете!"
|
![]()
Antivirus
07/03/12 12:14
# 894683
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Roxen, #894649] |
| |
без Бога не чего не могу делать. Ваши моральные принципы мне известны и не говорите, что вы высокоморальны. Мне достаточно посмотреть на этот мир, который мне не чего не дал и не может дать. И вы обвиняете Бога во всем, что делаете сами, говоря если бы Ты вступился, то не было бы жестокости, ненависти и т.д Так это не Бог делает а ВЫ. Вам Бог дал выбор, а не сделал вас биороботами. Разве слабость признавать свои ошибки? вы можете противостоять соблазнам? смешно это слышать от вас. когда жизнь этого мира заключается только в пьянках, разврате, эгоизме и т.д. Так что давайте не будем говорить про вашу мораль. Выдавать кажущееся за действительное, подменять чужие слова своими домыслами - я смотрю, это любимое занятие верующих. Во-первых - то, что Вам этот мир ничего не дал - это ложь и "пурга". Это Бог вам ничего не дал, кроме духовных заблуждений и повязки на глазах, похоже. А в этом мире Вы живете, дышите его воздухом потребляете его природные ископаемые и оставляете в нем продукты своей жизнедеятельности в виде куч мусора и других дурно пахнущих вещей. Во - вторых, Никто не обвиняет Бога в том, что люди делают сами. Это - бред. Вам задается простой вопрос - если, согласно вашему "святому писанию" Человек был создан по образу и подобию Бога, если этот мир, якобы, создал сам Бог, то почему в этом мире столько Зла, Несправедливости, насилия. Так угодно Богу? Если Бог - первопричина всего сущего - то почему в созданном им мире нередко торжествует ненаказанное Богом зло? Как он мог в принципе такое допустить? Так что это Вы не слышите задаваемых вопросов, уважаемый и не можете дать на них никаких внятных ответов. В-третьих, если вся жизнь этого мира для Вас заключается "только в пьянках, разврате, эгоизме и т.д." то мне искренне жаль Вас. Вы об этом мире знаете маловато. И даже не понимаете, что есть немало высоко-моральных людей, живущих без религиозных догм и всякого хлама в своем сознании. А то, насколько "высокоморальны" в своей жажде власти и легких, неконтролируемых государством денег, к роскоши, к педофилии и прочим извращениям, высшие чины католической и иных церквей, как они любят лгать людям и покрывать свои пороки и грехи - какие они "подвижники истинной веры" и аскеты, ьа каких домах они живут и на каких они машинах разъезжают и сколько в них спеси - мы регулярно и отлично видим. Посему не нужно людям пудрить мозг и разлагольствовать про якобы Вашу мораль.
|
![]()
Аметист
07/03/12 13:43
# 894696
|
|
Да что изменилось-то после ТО, что теперь ваш и мой черёд идти на крест и это человеку невыносимо, но кроме смерти плои есть смерть души. Если ваша душа уже ныне мертва для Бога, то вы тот разбойник, который кричал спаси Себя и нас. Для меня же здравомыслие : я за свои грехи страдаю, помяни меня в Царствии, ибо Ты Царь Иудейский, Царь вечности и это Царство есть!
|
![]()
Аметист
07/03/12 13:46
# 894697
|
|
Очнитесь наконец-то : Бог был явлен всему миру, Он стал Человеком , совершил публично служение исцелений, чудес, умер на глаза у толпы и явился ученикам, от которых церковь, до сего дня идёт служение возвещения о Богоявлении и Его грядущем приходе для Суда над миром, который Он сотворил и который, человек, обезумев от страха смерти и шизофрении лжи и ужасов боли, всё отвергает уже
данное спасение Спасителем Христом! Слава Богу!
|
![]()
Antivirus
07/03/12 14:16
# 894703
|
|
Удалено Antivirus 2012-03-07 14:18:05
|
![]()
Antivirus
07/03/12 14:17
# 894704
|
|
Очнитесь наконец-то : Бог был явлен всему миру, Он стал Человеком , совершил публично служение исцелений, чудес, умер на глаза у толпы и явился ученикам, от которых церковь, до сего дня идёт служение возвещения о Богоявлении и Его грядущем приходе для Суда над миром, который Он сотворил и который, человек, обезумев от страха смерти и шизофрении лжи и ужасов боли, всё отвергает уже
данное спасение Спасителем Христом! Слава Богу! Очнитесь наконец-то, г-н Аметист, псалмами и песнопениями и богословскими фантазиями мир сыт по горло. Все что Вы и Вам подобные рассказывают про Бога и про Иисуса Христа - Вы откуда почерпнули? Из книжек? Или сами присутствовали при том, что Вы рассказываете? А Вы хоть раз в жизни интересовались - 1) как появились на свет Евангелия, кто их отюбирал, редактировал и почему их только 4 канонизировали? 2) почему все остальные источники того времени церковь отсекла, уничтожила, объявила ересью? 3) как мсторически создавалась христианская церковь - кем и в чьих интересах? И КЕМ распространялось христианство по миру? Чаще всего оно насаждалось своим подданным правителями. Вы никогда не спрашивали себя - ПОЧЕМУ? И кому на самом деле служила христианская церковь на протяжениии неменее 2000 лет и чьи интересы она обслуживала? Вы столь наивно думаете, что все это делалось ради верующих и в интересах верующих? Не будьте наивной паствой. ДУМАЙТЕ И АНАЛИЗИРУЙТЕ. 4) почему в отличие от других религий главные тезисы христианства - страдание, покорность, ДУХОВНОЕ РАБСТВО, послушание, долготерпение в земной жизни - ради эфемерной райской жизни в будущем, в отличие от других религий, в которых Человек может развить и воспитать в себе духовной медитативной и энергетической практикой качества и добродетели, которые приблизят его к Богу ступень за ступенью. Вы никогда не спросили себя - ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК И КОМУ выгодно, чтобы верующие становились именно такими и чтобы их было как можно больше по миру? ;))) Ответив внятно на основе фактов и исторических свидетельств самому себе на эти вопросы, Вы лучше осознаете и поймете - в какую духовную авантюру по отношению к Человечеству Вас и Вам подобных втянули на самом деле. Удачи в прозрении! Лучше поздно, чем никогда.
|
![]()
cemper
07/03/12 17:16
# 894757
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
18"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия." 19"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну."(1Кор.1:18-19) такого в Библии нет. не будьте искушающим... сатана искушая Господа Бога в пустыне... поучал Его словами из Священного Писания неразумея Слово и Кто кому Пастырь... Внимательно почитайте 1 Коринфянам 1 глава с 18 по 19 стих. такого в Библии нет. не будьте искушающим... сатана искушая Господа Бога в пустыне... поучал Его словами из Священного Писания неразумея Слово и Кто кому Пастырь... даже не знаю, что сказать. Вы библию читали?
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
07/03/12 17:46
# 894762
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: cemper, #894757] |
| |
вы не познали кто есть губитель, а Кто есть Спаситель.
Богу отдайте Его, а кесарю-всегубителю отдайте его. Тогда недоумения не будет.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
07/03/12 19:15
# 894774
|
|
Создатель Ну это только Вы считаете что говоря "создатель" Вы говорите о еврейском боге. Вариантов масса на самом деле.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
07/03/12 19:20
# 894778
|
|
ТО, что теперь ваш и мой черёд идти на крест и это человеку невыносимо, но кроме смерти плои есть смерть души. Если ваша душа уже ныне мертва для Бога, то вы тот разбойник, который кричал спаси Себя и нас. Для меня же здравомыслие : я за свои грехи страдаю, помяни меня в Царствии, ибо Ты Царь Иудейский, Царь вечности и это Царство есть! То-есть ответа нет - одна пустая болтовня.
|
![]()
Roxen
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли; - Верую в Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, Господа нашего; - Который зачат от Святого Духа, Который рожден от Девы Марии; - Который пострадал
07/03/12 20:42
# 894783
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Выдавать кажущееся за действительное, подменять чужие слова своими домыслами - я смотрю, это любимое занятие верующих. Во-первых - то, что Вам этот мир ничего не дал - это ложь и "пурга". Это Бог вам ничего не дал, кроме духовных заблуждений и повязки на глазах, похоже. А в этом мире Вы живете, дышите его воздухом потребляете его природные ископаемые и оставляете в нем продукты своей жизнедеятельности в виде куч мусора и других дурно пахнущих вещей. Я поражаюсь вам какие чужие слова? какие домыслы? Вы не знаете меня и моих мыслей. Мир для меня это не воздух и не ресурсы и тому подобное. "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.Ибо всё, что в мире: ПОХОТЬ ПЛОТИ, ПОХОТЬ ОЧЕЙ и ГОРДОСТЬ ЖИТЕЙСКАЯ, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек." 1Иоан. 2:15-17 Вот, что для меня понятие мира. Во - вторых, Никто не обвиняет Бога в том, что люди делают сами. Это - бред. Вам задается простой вопрос - если, согласно вашему "святому писанию" Человек был создан по образу и подобию Бога, если этот мир, якобы, создал сам Бог, то почему в этом мире столько Зла, Несправедливости, насилия. Так угодно Богу? Если Бог - первопричина всего сущего - то почему в созданном им мире нередко торжествует ненаказанное Богом зло? Как он мог в принципе такое допустить? Так что это Вы не слышите задаваемых вопросов, уважаемый и не можете дать на них никаких внятных ответов. Кто делает зло, несправедливость, насилие в этом мире? Богу угодно, чтоб все спаслись и достигли познания истины. Кто сказал, что не наказанное? И в чем заключается наказание? В-третьих, если вся жизнь этого мира для Вас заключается "только в пьянках, разврате, эгоизме и т.д." то мне искренне жаль Вас. Вы об этом мире знаете маловато. И даже не понимаете, что есть немало высоко-моральных людей, живущих без религиозных догм и всякого хлама в своем сознании. А то, насколько "высокоморальны" в своей жажде власти и легких, неконтролируемых государством денег, к роскоши, к педофилии и прочим извращениям, высшие чины католической и иных церквей, как они любят лгать людям и покрывать свои пороки и грехи - какие они "подвижники истинной веры" и аскеты, ьа каких домах они живут и на каких они машинах разъезжают и сколько в них спеси - мы регулярно и отлично видим. Посему не нужно людям пудрить мозг и разлагольствовать про якобы Вашу мораль. Просветите меня кто это такие высокоморальные люди, которые живут в своем сознание? Видать у нас понятие морали разное. Я не несу ответ за кого то, если у вас есть претензии ко мне давайте говорить об этом. А, говорить, а каких то высших чинах, которые живут, не так как вам кажется я не собираюсь. Вы знаете мою мораль? Или вы меня в чем то уличили? Или поймали за руку? Не знаете не говорите. Не вы будите судить мир.
|
![]()
cemper
07/03/12 20:50
# 894784
|
|
вы не познали кто есть губитель, а Кто есть Спаситель. Вы познали? не вижу связи 1Кор.1:18-19 Богу отдайте Его, а кесарю-всегубителю отдайте его. Тогда недоумения не будет. сами поняли, что сказали?
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
07/03/12 21:02
# 894785
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: cemper, #894784] |
| |
Не спасительно.
Ничем вам помочь нельзя.
Всё.
|
![]()
cemper
07/03/12 21:06
# 894787
|
|
ага поговорили.
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
07/03/12 21:16
# 894789
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: cemper, #894787] |
| |
|
![]()
Antivirus
08/03/12 14:58
# 894892
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Roxen, #894783] |
| |
Во - вторых, Никто не обвиняет Бога в том, что люди делают сами. Это - бред. Вам задается простой вопрос - если, согласно вашему "святому писанию" Человек был создан по образу и подобию Бога, если этот мир, якобы, создал сам Бог, то почему в этом мире столько Зла, Несправедливости, насилия. Так угодно Богу? Если Бог - первопричина всего сущего - то почему в созданном им мире нередко торжествует ненаказанное Богом зло? Как он мог в принципе такое допустить? Так что это Вы не слышите задаваемых вопросов, уважаемый и не можете дать на них никаких внятных ответов. Вы "типа отвечаете": Кто делает зло, несправедливость, насилие в этом мире? Богу угодно, чтоб все спаслись и достигли познания истины. Кто сказал, что не наказанное? И в чем заключается наказание?Но на заданный мною вопрос Вы никакого внятного ответа так и не дали. Впрочем это становится уже традицией с Вашей стороны. Спрошу прямо - откуда Вы можете знаеть, что угодно Богу, уважаемый? Из книжонок да проповедей? Или у Вас с ним личный диалог налажен? Вы наивно считаете Библию исторически достоверным документом и истиной в последней инстанции. Это глубочайшее заблуждение - о чем тут многократно говорилось. А за это - я Вам благодарен особенно: Вы не знаете меня и моих мыслей.
Мир для меня это не воздух и не ресурсы и тому подобное.
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.Ибо всё, что в мире: ПОХОТЬ ПЛОТИ, ПОХОТЬ ОЧЕЙ и ГОРДОСТЬ ЖИТЕЙСКАЯ, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек." 1Иоан. 2:15-17
Вот, что для меня понятие мира.
Лишнее подтверждение тому, что СВОИХ МЫСЛЕЙ - у Вас просто нет. Есть только чужие цитаты. Мозг, забитый одними догмами святого писания - думать не хочет. Он становится как поляризованное стекло - пропускает в себя только то, что согласуется со святым писанием - все остальное видеть и слышать не желает и не способен. С чем Вас и поздравляю, г-н ROXEN, Вы наверное много поездили по миру, подолгу жили в разных странах среди других людей, у Вас наверное очень много знакомых среди современных ученых и мыслителей с которыми Вы много и подолгу общались, раз Вы взяли на себя смелость судить этот мир и заявлять, что он именно таков, как изрекал некто Иоанн 2000 лет назад. Жаль Вас искренн! Очень ограниченный мир Вы себе нарисовали. И не любите Вы его, а значит живете в нем как паразит и потребитель. Не любите, НО ПОЛЬЗУЕТЕСЬ. Браво. Это очень высоко-духовная позиция.
|
![]()
Roxen
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли; - Верую в Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, Господа нашего; - Который зачат от Святого Духа, Который рожден от Девы Марии; - Который пострадал
08/03/12 18:02
# 894906
|
|
Вы "типа отвечаете": Кто делает зло, несправедливость, насилие в этом мире? Богу угодно, чтоб все спаслись и достигли познания истины. Кто сказал, что не наказанное? И в чем заключается наказание? Но на заданный мною вопрос Вы никакого внятного ответа так и не дали. Впрочем это становится уже традицией с Вашей стороны. Вы в прочем тоже не дали внятного ответа. Вы наивно считаете Библию исторически достоверным документом и истиной в последней инстанции. Это глубочайшее заблуждение - о чем тут многократно говорилось. Докажите обратное. ...С чем Вас и поздравляю, г-н ROXEN, Вы наверное много поездили по миру, подолгу жили в разных странах среди других людей, у Вас наверное очень много знакомых среди современных ученых и мыслителей с которыми Вы много и подолгу общались, раз Вы взяли на себя смелость судить этот мир и заявлять, что он именно таков, как изрекал некто Иоанн 2000 лет назад. Жаль Вас искренн! Очень ограниченный мир Вы себе нарисовали. И не любите Вы его, а значит живете в нем как паразит и потребитель. Не любите, НО ПОЛЬЗУЕТЕСЬ. Браво. Это очень высоко-духовная позиция. Много комплиментов услышал в свой адрес спс. По странам ездил, жил не по долгу, с людьми разговаривал не мало. Современные ученые и мыслители, как то не встречались, но думаю с ними было бы интересно поговорить. свою жизнь паразитической не считаю. Пользуюсь тем, что дал Бог. Мир, Бог будет судить по делам его. Значит все таки признаете историческую достоверность библии. Раз говорите про Иоанна.
|
![]()
Antivirus
08/03/12 20:57
# 894916
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: Roxen, #894906] |
| |
За некоторую резкость оценок приношу извинение, г-н ROXEN.
Насчет соответствия Библии историческим источникам и археологическим свидетельствам - нашел в интернете весьма обстоятельный материал: Достоверность и надёжность текста Библии
http://www.unseal.narod.ru/dost_bible.html
Поэтому я более точно сформулирую свою мысль - то, что в Библии точно и достоверно указан исторический фон для описываемых ею событий, связанных с упоминанием Бога и Иисуса Христа, то, что упоминаемые ею те или иные исторические объекты и персонажи действительно существовали (города, царствовавшие особы и их деяния, например) еще не является автоматическим подтверждением абсолютной достоверности всего того, что написано в той же Библии об Иисусе Христе в частности и о Боге - вообще. Другими словами сам факт существования Библии не является автоматическим подтверждением существования Бога.
Церкви - очень выгодно называть Библию исторически документальным источником. Но взвешенный аналитик прекрасно понимает разницу между упоминанием имен царей, названий городов, известных исторических событий и ЦИТИРОВАНИЕМ слов и диалогов пророков и самого Иисуса Христа и последующей БОЖЕСТВЕННОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ именно этой, самой НЕДОКАЗУЕМОЙ ДОКУМЕНТАЛЬНО части Библейских описаний.
Продолжу - если с подтверждением историческими источниками и археологическими исследованиями достоверности исторического фона, на котором проходили описываемые в Библии события - все складывается достаточно благополучно, то вот с историческими свидетельствами о жизни самого Иисуса Христа - которые были бы написаны НЕЗАВИСИМЫМИ и НЕЗААНГАЖИРОВАННЫМИ его, Иисуса Христа современниками все, увы, намного беднее и скромнее - они крайне скудны:
http://oboge.net/nauka/suschestvovanie-iisusa/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа
|
![]()
Roxen
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли; - Верую в Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, Господа нашего; - Который зачат от Святого Духа, Который рожден от Девы Марии; - Который пострадал
09/03/12 09:15
# 894969
|
|
Доводы могут быть разными, но не кто еще не заявил на весь мир, что библия как исторический источник не верна. Просто знаете в чем основной прикол, что вы не признавая библию ищите только те источники которые говорят, что там много исторических источников. Плохо это или нет не могу сказать на 100%, что да. Т.к я и сам могу смотреть только с противоположной стороны. Потому кто как мыслит так и поступает. Это не хорошо и не плохо это адекватно :) Поэтому спорить о достоверности библии - это бесполезно и не к чему не придем. Вопрос в другом, если вы не ищите Бога, то зачем оно вам надо? все эти споры. Доказать мне, что Бога нет у вас не получится, т.к есть переживание и есть встречи с Богом, не лицом к лицу как вам бы хотелось. Ну, с нами понятно мы настолько глупы, что не видим дальше своего носа, а вам зачем все это? Читал здесь историю не помню в этом разделе или нет, но мне очень понравилась. В деревне собрались коммунисты и деревенских людей учили, что Бога нет и в конце, чтоб подвести итог сказали поднимите кулак верх и по трясите им. Все подняли кулаки, а один старик не поднимал кулака, его спрашивают почему ты не тряс кулаком? Он говорит им, если Бога нет зачем трясти? А, если есть то страшновато. Так вот в принципе и вы, если Бога нет зачем доказывать, что Его нет? понимаю, что вопрос риторический и у вас найдется куча аргументов. В принципе не мы к вам пришли, а вы к нам :) Поэтому мои все выпады в сторону мира, который вы так защищаете не обвинительны, а я вам пытался сказать, что мне дела не нравится, которые люди делают и я не хочу быть соучастником. И вопрос мой был кто делает зло на земле? вы не ответили это и понятно. Я вам скажу - это делает человек. Не бог создал грех или зло, но человек, который отвернулся от Бога начал делать все это. Почему Бог не вмешивается? Ну, так кто вам сказал, что не вмешивается? Если Бог не вмешивался мира бы уже не было (в данном случае я говорю про птичек ресурсы и т.д.) Бог дал свободу человеку в выборе и Он дорожит свободой нашей, которую Он дал. И дает время всем нам сделать правильный выбор. Если бы Он постоянно "дергал" нас туда не ходи, этого не делай. Не было бы не какой свободы. Мы должны сами прожить эту жизнь здесь на земле и потом ответить за все дела перед Ним. Честно не понимаю обвинений в сторону Бога, человек все зло делает, а обвиняет Бога. В принципе вы правы в том, что пишите Есть только чужие цитаты. Мозг, забитый одними догмами святого писания - думать не хочет. Он становится как поляризованное стекло - пропускает в себя только то, что согласуется со святым писанием - все остальное видеть и слышать не желает и не способен. Мы к этому стремимся и это наш выбор. Фил.3:8 " Да и все почитаю тщетою ради
превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" Это не чужие цитаты или мысли - это мой образ жизни - это мой выбор. Вот вы говорите про ученых, которые жизнь положили свою на научное открытие. Они только и делают, что читают думают и делают, чтоб достигнуть своей цели. Так мы такие же, только цель у нас другая. И зачем мне отвлекаться от этой цели? Я стремлюсь и делаю Он становится как поляризованное стекло - пропускает в себя только то, что согласуется со святым писанием - все остальное видеть и слышать не желает и не способен. И это мой выбор, моя жизнь, мое право. Просто у нас есть цель и мы пытаемся достигнуть ее, конечно не все у нас получается, не всегда мы правы, не всегда умны с вашей стороны, но мы перед своим Богом падаем, мы перед своим Богом встаем. кто может нас осудить в этом?
|
![]()
anu_bis
09/03/12 16:38
# 895034
|
|
Ну это только Вы считаете что говоря "создатель" Вы говорите о еврейском боге. Вариантов масса на самом деле. Я говорю, что Бог-Создатель, демиург, есть понятие общечеловеческое, так же как и перечисленные Вами ранее общечеловеческие законы. А вы говорите масса вариантов.. Я ж не переспрашиваю кого именно не убий. Не говоря уже о таких нюансах как казни, войны и прочее. Не все просто с "общечеловеческими" законами. Их сила в сакральности и религиозном происхождении, каким бы не было их истинное происхождение. К тому же в христианстве, традиционном, понимание Бога очень далеко от еврейского. Это совершенно другие корни.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
10/03/12 20:13
# 895274
|
|
Я говорю, что Бог-Создатель, демиург, есть понятие общечеловеческое, так же как и перечисленные Вами ранее общечеловеческие законы. А вы говорите масса вариантов.. Я ж не переспрашиваю кого именно не убий. Не говоря уже о таких нюансах как казни, войны и прочее. Не все просто с "общечеловеческими" законами. Их сила в сакральности и религиозном происхождении, каким бы не было их истинное происхождение. К тому же в христианстве, традиционном, понимание Бога очень далеко от еврейского. Это совершенно другие корни. Ну имеете полное право считать что все известные боги, описанные или не описанные человечеством - это все один и тот-же бог. Боюсь только что остальные с Вами не согласятся.))) Но можете попробовать их переубедить. А вообще-же -- очень удобная теория, позволяющая приписать "своей" выдумке-своему богу, все качества всех богов и полубогов одновременно. И менять правила во время игры.))) С чего это Вы взяли что общечеловеческие правила имеют исключительно религиозны, божественные корни? Может и доказательства есть? Или под "религией" Вы подразумеваете поучительные сказки народов мира?
|
![]()
anu_bis
10/03/12 21:51
# 895297
|
|
Ну имеете полное право считать что все известные боги, описанные или не описанные человечеством - это все один и тот-же бог. Боюсь только что остальные с Вами не согласятся.))) Но можете попробовать их переубедить. А вообще-же -- очень удобная теория, позволяющая приписать "своей" выдумке-своему богу, все качества всех богов и полубогов одновременно. И менять правила во время игры.)))
Наведите порядок в логике: неописанных человечеством богов - не существует.
Само понятие бога, является общим для разных народов.
Я же конкретизировал, что речь о боге-демиурге, а не всех подряд духов и полубогов.
Думаю, с этим спорить может только упрямый невежда.
И это понятие(о боге) имеет чаще заимствованный характер, таким образом, я считаю, что понятие о боге является таким же наследием, как и законы не убий, не воруй и т.п.
Легитимность этих законов утверждается божественным дарованием. О том и речь у Достоевского "если Бога нет, то все дозволено".
Впрочем, конечно же это выдумка как эти законы, которые работают.
С чего это Вы взяли что общечеловеческие правила имеют исключительно религиозны, божественные корни? Может и доказательства есть? Или под "религией" Вы подразумеваете поучительные сказки народов мира?
Вам теперь доказывать про обожествление таких этических составляющих человеческой души, как Справедливость(составляющие Фемида, Немезида, Адрастея, Дике, Астрея) и Правда(Маат)?
Сказки это сказки - нравоучительные притчи. А я скорее про мифы народов мира. Разница такая что первая воспитывает, а второй объясняет, учит.
Сейчас наиболее популярен культ Мамоны: деньги и все связанное с ними становится сакральным, священным. Доходы скрываются, сколько отложено в заначке - тайна за семью печатями, Мамона не любит гласности. Легче рассказать сколько любовниц и какие позы предпочитаются, чем честно отвечать про свои доходы или про то сколько отложено. Найдите мне форумы про зарплаты?)) И это влияет на этику - некрасиво спрашивать сколько у кого денег(если вопрошающий не из органов). И именно этот вопрос сильнее всего волнует Вас лично. Исправлено пользователем anu_bis 10/03/12 21:53.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
10/03/12 22:16
# 895304
|
|
Наведите порядок в логике: неописанных человечеством богов - не существует. С чего Вы взяли?)) Или Вы считаете что связка человек-бог обязательна? И внебез человека богов существовать не может? Само понятие бога, является общим для разных народов. Я же конкретизировал, что речь о боге-демиурге, а не всех подряд духов и полубогов. Думаю, с этим спорить может только упрямый невежда. Можете считать меня именно таковым, но я вижу явную несогласованность в Ваших суждениях. Вы уж определитесь - либо бог един, либо существует множество духов и богов\полубогов. И ,Вам на заметку - невежество или образованность здесь совершенно не при чем.))) Иначе Вам придется доказать существование такого "демиурга". И это понятие(о боге) имеет чаще заимствованный характер, таким образом, я считаю, что понятие о боге является таким же наследием, как и законы не убий, не воруй и т.п. Легитимность этих законов утверждается божественным дарованием. О том и речь у Достоевского "если Бога нет, то все дозволено". Впрочем, конечно же это выдумка как эти законы, которые работают. Приведите пожалуйста факты, доказывающие божественное происхождение этих законов. Вам теперь доказывать про обожествление таких этических составляющих человеческой души, как Справедливость(составляющие Фемида, Немезида, Адрастея, Дике, Астрея) и Правда(Маат)? Именно. Докажите что справедливость появилась от Немезиды или Фемиды, а не наоборот.))) Сказки это сказки - нравоучительные притчи. А я скорее про мифы народов мира. Разница такая что первая воспитывает, а второй объясняет, учит. Именно так. И для упрощение восприятия древними довольно сложных понятий типа справедливости и были придуманы боги "отвечающие" за это понятие, описывающие его. А никак не наоборот. Впрочем Вы можете попробовать доказать обратное. Сейчас наиболее популярен культ Мамоны: деньги и все связанное с ними становится сакральным, священным. Доходы скрываются, сколько отложено в заначке - тайна за семью печатями, Мамона не любит гласности. Легче рассказать сколько любовниц и какие позы предпочитаются, чем честно отвечать про свои доходы или про то сколько отложено. Найдите мне форумы про зарплаты?)) И это влияет на этику - некрасиво спрашивать сколько у кого денег(если вопрошающий не из органов). А это Вы все к чему?)) И именно этот вопрос сильнее всего волнует Вас лично. Вас волнует кто и сколько зарабатывает? Вы налоговик?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
10/03/12 22:33
# 895311
|
|
Наведите порядок в логике: неописанных человечеством богов - не существует.
Само понятие бога, является общим для разных народов.
Я же конкретизировал, что речь о боге-демиурге, а не всех подряд духов и полубогов. Не все верования используют понятие Творца. Некоторые просто ограничиваются историей происхождения племени (как правило от какого-либо животного)
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
10/03/12 22:36
# 895314
|
|
О том и речь у Достоевского "если Бога нет, то все дозволено".
Впрочем, конечно же это выдумка как эти законы, которые работают.
Аккуратнее с этим выражением. Данное выражение показывает безнравственность верующих, а не то, что все законы от Бога.
|
![]()
anu_bis
10/03/12 23:03
# 895325
|
|
И внебез человека богов существовать не может? Расскажите, это интересно) Вы уж определитесь - либо бог един, либо существует множество духов и богов\полубогов. По-моему мы о разном говорим. Смотрите, богов много существует в человеческих преданиях, из этого берем общий признак бога-творца. Это общее. Людей и народов тоже много, внутри своих народов есть некие правила, например не убивать, которые не распространяются на другие народы. Но вы взяли это за общее. Приведите пожалуйста факты, доказывающие божественное происхождение этих законов. Вы серьезно? Вы вообще не понимаете про что я? Объяснение почему следует соблюдать эти законы коренится в религии. Именно. Докажите что справедливость появилась от Немезиды или Фемиды, а не наоборот.))) Если бы было наоборот ее бы не культивировали. Именно так. И для упрощение восприятия древними довольно сложных понятий типа справедливости и были придуманы боги "отвечающие" за это понятие, описывающие его. А никак не наоборот. Впрочем Вы можете попробовать доказать обратное. А вот тут кажется Вы поняли о чем я и говорю. Легитимизация такого понятия, как справедливость введена в общество через обожествление. И только так можно было придать важность этому аспекту социальной жизни как этической норме. Впрочем, насколько это придумано? Ну скажем насколько в это верили мы ответить не можем, это заметили как очевидное и объяснили антропоморфическими одушевленными сущностями. Для меня это все поэзия и буквальное прочтение многое похищает. Например, Геракл совершал подвиги, это борьба Геракла - человека со страстями-стихиями. Покорение природы человеком. Итак, человек чувствует справедливость и понимает что это правильно, чувствует необходимость передать это чувство дальше другим, это ведь самая настоящая одержимость, он верит в это откровение, в его истинность(которое раньше воспринималось как критерий божественности) и высказывает это в той форме в которой это было принято в его время. В виде мифа с антропоморфными и зооморфными героями. И лишь спустя поколения это наследие называется общечеловеческим. Но теряя связь(религию) общечеловеческое отправляется лишь в музей - свалку культуры. А это Вы все к чему?)) Это я вдохновившись мыслями Роберта Грейвса рассказываю Вам о том что сакрализация перманентная составляющая социального института даже при таком сильном прогрессе, какой имеем сегодня. Вас волнует кто и сколько зарабатывает? Вы налоговик? Если Вы искренне задали этот вопрос, значит Грейвс умница) Меня не волнует, я сказал это про Вас памятуя про Ваш неровный пульс при упоминании о сокровищах патриарха РПЦ.
|
![]()
anu_bis
10/03/12 23:05
# 895326
|
|
Не все верования используют понятие Творца. Некоторые просто ограничиваются историей происхождения племени (как правило от какого-либо животного) Эти верования никакого отношения к нашей культуре не имеют. Не являются колыбелью современной цивилизации с общечеловеческими ценностями в контексте которых завязался наш разговор.
|
![]()
anu_bis
10/03/12 23:16
# 895331
|
|
Аккуратнее с этим выражением. Данное выражение показывает безнравственность верующих, а не то, что все законы от Бога.
А ну да, если Бога нет то толпы верующих растерзают атеистов? Тогда может не надо их разубеждать, а? И напомню Вам, про растрельные полигоны со священнослужителями, которые устроили в 20 веке именно атеистическая власть. Это дает мне право использовать пророческую цитату Достоевского в данном контексте.
Не лукавьте, тут дело не в верующих, а в человеческой природе. Не случайно цивилизация строилась на условностях, которые в конечном итоге опирались на власть от Бога, законы от Бога, жизнь от Бога и т.д. Вспомните, что сказал Кант про свободу в своем "доказательстве о существовании Бога"?
Люди нуждаются в сакрализации и мифологии о статусе кво, возьмите современную экономику - это и есть Мамона. Исправлено пользователем anu_bis 10/03/12 23:17.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
10/03/12 23:18
# 895333
|
|
Эти верования никакого отношения к нашей культуре не имеют. Не являются колыбелью современной цивилизации с общечеловеческими ценностями в контексте которых завязался наш разговор. Как раз таки развитие этих верований привело сначала к политеизму, а потом к монотеистическим религиям. Ведь если "Бог тоже понятие общечеловеческое, выведенное сотнями тысяч лет эволюции человека в окружающем мире." то наличие племен, которые не контактировали с современным миром у которых нет такого понятия как Творец в том виде, о котором говорите вы, то мы можем сказать, что выражение "Бог тоже понятие общечеловеческое, выведенное сотнями тысяч лет эволюции человека в окружающем мире." ложно.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
10/03/12 23:24
# 895337
|
|
А ну да, если Бога нет то толпы верующих растерзают атеистов? Тогда может не надо их разубеждать, а?
Я об этом всегда говорю. Для многих верующих Бог является единственным сдерживающим фактором.
И напомню Вам, про растрельные полигоны со священнослужителями, которые устроили в 20 веке именно атеистическая власть.
Расстреливали а) не только священнослужителей б) не атеистическая, а коммунистическая власть.
Это дает мне право использовать пророческую цитату Достоевского в данном контексте.
Наличие атеистов по своим этически-моральным качествам, превосходящих множество верующих не дает такого права.
|
![]()
anu_bis
10/03/12 23:27
# 895338
|
|
Как раз таки развитие этих верований привело сначала к политеизму, а потом к монотеистическим религиям.
Модель Тейлора уже не просто устарела, а умерла.
Ведь если "Бог тоже понятие общечеловеческое, выведенное сотнями тысяч лет эволюции человека в окружающем мире." то наличие племен, которые не контактировали с современным миром у которых нет такого понятия как Творец в том виде, о котором говорите вы, то мы можем сказать, что выражение "Бог тоже понятие общечеловеческое, выведенное сотнями тысяч лет эволюции человека в окружающем мире." ложно.
Вот она логика) Мне нравится)
В таком случае каннибализм присущий такому локальному племени должен будет быть либо особенностью этого племени или же следует наделить статусом редкой и важной общечеловеческой культуры, однако столь дикое явно быстро отпадет.. Другими словами это исключение подтверждающее правило. К тому же если хотите приведите мне в пример такие культуры и посмотрим что у них есть на тему демиурга. И не стоит забывать о том что завтра такое понятие если его не было может появиться. Достаточно лишь актуализировать проблему. Исправлено пользователем anu_bis 10/03/12 23:35.
|
![]()
anu_bis
10/03/12 23:31
# 895341
|
|
Я об этом всегда говорю. Для многих верующих Бог является единственным сдерживающим фактором. Тогда диалог с неверующими должен быть запрещен за экстремизм? Или Вы все же в это не верите сами. Расстреливали а) не только священнослужителей б) не атеистическая, а коммунистическая власть. Именно атеистическая, современные коммунисты никого не расстреливают. Да не только, думаю невиновные были, но священников не по обвинению, а как класс. И именно в связке атеизм против веры. Наличие атеистов по своим этически-моральным качествам, превосходящих множество верующих не дает такого права. Ну, хорошо на необитаемом острове может атеист совершить безнравственный поступок?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 00:31
# 895346
|
|
В таком случае каннибализм присущий такому локальному племени должен будет быть либо особенностью этого племени или же следует наделить статусом редкой и важной общечеловеческой культуры, однако столь дикое явно быстро отпадет. Ну ритуальный каннибализм и в христианстве присутствует. Верующие же поедают плоть Христа и пьют Его кровь. Чистый каннибализм (символический естественно). Модель Тейлора уже не просто устарела, а умерла. Вы можете предложить иную? Не переход от языческих верований к политеизму, а затем к монотеизму? К тому же если хотите приведите мне в пример такие культуры и посмотрим что у них есть на тему демиурга. И не стоит забывать о том что завтра такое понятие если его не было может появиться. Достаточно лишь актуализировать проблему. И зайца можно научить курить, если актуализировать проблему. Факт в том, что многие человеческие культуры не имели представления о Боге-творце до тех пор, пока эта идея не была навязана завоевателями, но при этом к примеру запрет на убийства своих сородичей без необходимости есть у любого общества. В противном случае общество просто перестает существовать.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 00:42
# 895349
|
|
Тогда диалог с неверующими должен быть запрещен за экстремизм? Или Вы все же в это не верите сами. Почему? Может есть задача показать, почему и без небесного надзирателя есть смысл исполнять нормы поведения в обществе. Именно атеистическая, современные коммунисты никого не расстреливают. Интересный поворот. Первый вопрос. А зачем атеистам расстреливать верующих? Вы в курсе, что в СССР официально была свобода вероисповедания и СССР официально не был атеистической державой. А вот в том же СССР на уровне Конституции была закреплена руководящая роль коммунистической партии, в идеологию которой уже входил и атеизм. И коммунизм как идеология со всеми атрибутами религии боролся с конкурирующими религиями в т.ч. используя и атеизм. Сам по себе атеизм это всего лишь отношение к утверждению "Бог есть" Не более того. Идеологии сам по себе атеизм не несет. А если нет идеологии, то нет смысла во враждебности. Кстати напомню, что больше всего страданий в Европе принесли ребята у которых на ремнях было написано "С нами Бог". Да не только, думаю невиновные были, но священников не по обвинению, а как класс. А классовое деление разве не политический атрибут? Ну, хорошо на необитаемом острове может атеист совершить безнравственный поступок? Нет. Так же как не сможет совершить и аморальный поступок.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
11/03/12 01:49
# 895360
|
|
Расскажите, это интересно) Это был вопрос, если Вы не заметили.) Ну вот представьте - человечество все-таки уничтожило себя. Что станет с богами? Исчезнут как болезни? По-моему мы о разном говорим. Смотрите, богов много существует в человеческих преданиях, из этого берем общий признак бога-творца. Это общее. Людей и народов тоже много, внутри своих народов есть некие правила, например не убивать, которые не распространяются на другие народы. Но вы взяли это за общее. Да почему я должен брать что-то общее, если они все разные? Выдумывали кто во что горазд, а теперь вдруг общее?)) Вы серьезно? Вы вообще не понимаете про что я? Объяснение почему следует соблюдать эти законы коренится в религии. Ну христианство например, наряду с другими общечеловеческими законами, требует соблюдать и первые четыре заповеди. Но при этом не может доказать такой необходимости. Да и другие религии не лучше - столько маразма, на взгляд современного человека, что мало не покажется. Почему-же Вы пытаетесь приписать религии то что прошло проверку временем и умышленно забываете остальные выдумки разных религий? Вот я считаю что основные принципы общежития вырабатывались и оттачивались тысячелетиями - из необходимости, при опосредованном влиянии религии, законов, морали и так далее. И уж точно нет оснований думать что они были принесены неким единым божеством. Впрочем, насколько это придумано? Да полностью - от начала и до конца. Ну скажем насколько в это верили мы ответить не можем, это заметили как очевидное и объяснили антропоморфическими одушевленными сущностями. Во что верили? Некое подобие справедливости есть и в животном мире - им Вы тоже готовы приписать религиозные чувства? Для меня это все поэзия и буквальное прочтение многое похищает. Например, Геракл совершал подвиги, это борьба Геракла - человека со страстями-стихиями. Покорение природы человеком. Итак, человек чувствует справедливость и понимает что это правильно, чувствует необходимость передать это чувство дальше другим, это ведь самая настоящая одержимость, он верит в это откровение, в его истинность(которое раньше воспринималось как критерий божественности) и высказывает это в той форме в которой это было принято в его время. В виде мифа с антропоморфными и зооморфными героями. И лишь спустя поколения это наследие называется общечеловеческим. Терпеть не могу поэзию и аллегории.)) Какая одержимость? Какое откровение? Один у другого забирает большую часть добычи. Обиженный начинает думать как перехитрить сильного и обосновать равный дележ. Так появляются ссылки на неких выдуманных персонажей - которые якобы накажут если не будешь делиться по-справедливости. Дальше-больше. Эволюция общественных отношений не больше и не меньше. Но теряя связь(религию) общечеловеческое отправляется лишь в музей - свалку культуры. Именно там оказывается отработавшая свое религия. И ее место занимает новая. Только при чем тут божественное происхождение моральных законов? Это я вдохновившись мыслями Роберта Грейвса рассказываю Вам о том что сакрализация перманентная составляющая социального института даже при таком сильном прогрессе, какой имеем сегодня. Боюсь что Вы, вместе с Грейвсом, слишком увлекаетесь поэтизацией общественных отношений. "Поклонение маммоне" это только образ для особо впечатлительных, активно используемый левыми. Если Вы искренне задали этот вопрос, значит Грейвс умница) Меня не волнует, я сказал это про Вас памятуя про Ваш неровный пульс при упоминании о сокровищах патриарха РПЦ. Я сказал ЗАРАБАТЫВАЕТ. И никакого отношения к богатствам РПЦ и лично г-ну Гундяеву это не имеет. Вы-же не можете сказать "заработал" про вороватого чиновника?
|
![]()
anu_bis
11/03/12 07:00
# 895389
|
|
Ну ритуальный каннибализм и в христианстве присутствует. Верующие же поедают плоть Христа и пьют Его кровь. Чистый каннибализм (символический естественно).
Ну да. А также присутствует повальный суицид сродни массовой истерии и убийство детей. Причем чистое, но естественно символическое(в крещении). Шуточки шутим.
Вы можете предложить иную? Не переход от языческих верований к политеизму, а затем к монотеизму?
Много мне чести предлагать, однако, например, египтологи давно уже отказались от убеждения, что в Древнем Египте религия была политеистической. Напротив, это был монотеизм. Другими словами цепочка такая монотеизм - политеим и параллельно мистерии с гностиками, анимистами, магами и пр. Тейлор предложил модель исходя из прогресса, чего в древнем мире не наблюдается, но что характерно для древних цивилизаций - распады и деградация. Поэтому все наоборот.
И зайца можно научить курить, если актуализировать проблему. Факт в том, что многие человеческие культуры не имели представления о Боге-творце до тех пор, пока эта идея не была навязана завоевателями, но при этом к примеру запрет на убийства своих сородичей без необходимости есть у любого общества. В противном случае общество просто перестает существовать.
Это вовсе не факт, если Вы так пишите, возможно у Вас есть какие-то источники изученной культуры не имеющей представление о Боге-творце? Ну у кого у индейцев америки были,в океании были, во всех азиях были..
Почему? Может есть задача показать, почему и без небесного надзирателя есть смысл исполнять нормы поведения в обществе.
Нет. Так же как не сможет совершить и аморальный поступок.
Спасибо за ответ, я тоже считаю что не сможет, а почему? я имею ввиду если он этого захочет при всем желании, ведь там нет общества. Исправлено пользователем anu_bis 11/03/12 08:11.
|
![]()
anu_bis
11/03/12 07:16
# 895393
|
|
Ну вот представьте - человечество все-таки уничтожило себя. Что станет с богами? Исчезнут как болезни?
исчезнут, как и культура, не в первый раз же в конце концов.
Выдумывали кто во что горазд, а теперь вдруг общее?))
Да, потому что заимствовали, а не выдумывали, отождествляли и т.п.
Ну христианство например, наряду с другими общечеловеческими законами, требует соблюдать и первые четыре заповеди. Но при этом не может доказать такой необходимости.
Для легитимизации власти, судей и законов.
Терпеть не могу поэзию и аллегории.)) Какая одержимость? Какое откровение? Один у другого забирает большую часть добычи. Обиженный начинает думать как перехитрить сильного и обосновать равный дележ. Так появляются ссылки на неких выдуманных персонажей - которые якобы накажут если не будешь делиться по-справедливости. Дальше-больше. Эволюция общественных отношений не больше и не меньше.
И с чего бы всем его слушать? У него нет никакой власти, этот неумеха умер без поколений и все. Выжили те, у кого часть добычи была бы больше. Впрочем, Вы так говорите как-будто религии и понятия о боге там нет, и у нас нет. Такое поведение никак не объясняет эти законы их силу и появление религии и жречества. Без идеи о боге они бы не появились, как и архитектура, скульптура, изобразительное искусство.
Именно там оказывается отработавшая свое религия. И ее место занимает новая. Только при чем тут божественное происхождение моральных законов?
Именно. Они(законы) сейчас держаться на власти, которая имеет то же происхождение.
Боюсь что Вы, вместе с Грейвсом, слишком увлекаетесь поэтизацией общественных отношений. "Поклонение маммоне" это только образ для особо впечатлительных, активно используемый левыми.
Все возможно)
Я сказал ЗАРАБАТЫВАЕТ. И никакого отношения к богатствам РПЦ и лично г-ну Гундяеву это не имеет. Вы-же не можете сказать "заработал" про вороватого чиновника?
Нет, конечно. Исправлено пользователем anu_bis 11/03/12 10:34.
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
11/03/12 07:53
# 895409
|
|
ритуальный каннибализм и в христианстве присутствует. Верующие же поедают плоть Христа и пьют Его кровь. Чистый каннибализм (символический естественно). так рассуждающие есть упорноУпорно... совершающие преступление против Таинств Церкви. Если без разумения, к чему вам упорно собирать уголья на свою голову и своих близких?!
|
![]()
Абдулла
Считаю себя христианином.
11/03/12 10:12
zhurnal.lib.ru
# 895439
|
|
Анубис:
О том и речь у Достоевского "если Бога нет, то все дозволено".
Впрочем, конечно же это выдумка как эти законы, которые работают.
МаксРусак:
Аккуратнее с этим выражением. Данное выражение показывает безнравственность верующих, а не то, что все законы от Бога.
Абдулла:
Вы ещё скажите, что данное выражение показывает безнравственность Достоевского...
|
![]()
anu_bis
11/03/12 10:49
# 895445
|
|
Конечно, Достоевский в первую очередь говорит о человеке, который перестал верить. Не о том, который вырос в атеизме, а который изжил в себе Бога. Достоевский видит в этом деградацию, в отличии от современных атеистов, которые в целом видят в отрицании бога прогресс.
|
![]()
Абдулла
Считаю себя христианином.
11/03/12 11:08
zhurnal.lib.ru
# 895447
|
|
Анубис:
Конечно, Достоевский в первую очередь говорит о человеке, который перестал верить. Не о том, который вырос в атеизме, а который изжил в себе Бога. Достоевский видит в этом деградацию, в отличии от современных атеистов, которые в целом видят в отрицании бога прогресс.
Абдулла: Как отрицание, так и утверждение Бога – одинаковые глупости объективированного сознания. Вопрос о Боге в принципе ставится всеми неверно. Вопрос должен звучать не «есть Бог, или нет его?», а «что/кто есть Бог?»
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
11/03/12 11:30
# 895451
|
|
исчезнут, как и культура, не в первый раз же в конце концов. Так Вы не христианин? Тогда и места спору нет.)) Да, потому что заимствовали, а не выдумывали, отождествляли и т.п. Кто-то начал выдумывать первым. И не исключено что таковых было множество - связь была налажена из рук вон.) Для легитимизации власти, судей и законов. Именно. И с чего бы всем его слушать? У него нет никакой власти, этот неумеха умер без поколений и все. Выжили те, у кого часть добычи была бы больше. Впрочем, Вы так говорите как-будто религии и понятия о боге там нет, и у нас нет. Такое поведение никак не объясняет эти законы их силу и появление религии и жречества. Без идеи о боге они бы не появились, как и архитектура, скульптура, изобразительное искусство. Этот неумеха перехитрил всех, привязал природные явления и катаклизмы к своим интересам и стал первым попом\шаманом\жрецом.)) Именно. Они(законы) сейчас держаться на власти, которая имеет то же происхождение. А вот это поясните. Какое происхождение имеет власть сегодня?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
11/03/12 11:42
# 895454
|
|
Шуточки шутим. Да какие там шуточки. Я например давно задумываюсь над этим "символизмом". Это вовсе не факт, если Вы так пишите, возможно у Вас есть какие-то источники изученной культуры не имеющей представление о Боге-творце? Ну у кого у индейцев америки были,в океании были, во всех азиях были.. Это называется "слона-то я и не приметил"))) Будда например отрицал демиурга.
|
![]()
anu_bis
11/03/12 12:51
# 895466
|
|
А вот это поясните. Какое происхождение имеет власть сегодня? вкратце, иначе очень много, это связано с властью лишать жизни, почему-то по глубокому убеждению считается что жизнь не из этого мира и лишать жизни может только кто-то божественный. Отсюда обожествление власти, обожествление царей. Сегодня.. а напомните сегодня демократия или нет? Сталина например обожествляли спору нет.
|
![]()
anu_bis
11/03/12 12:54
# 895468
|
|
Я например давно задумываюсь над этим "символизмом". Вы же не любите поэзию, боюсь без этого никак. Это называется "слона-то я и не приметил"))) Будда например отрицал демиурга. Ади-Будда
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 12:59
# 895471
|
|
Ну да. Верно. И это не шуточки это реальный символический каннибализм. 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. Мк 14:22; Лк 22:19; 1Кор 11:24
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Мф 20:28Много мне чести предлагать, однако, например, египтологи давно уже отказались от убеждения, что в Древнем Египте религия была политеистической. Насколько это реальное мнение египтологов? Не говоря уже о том, что иудейская религия вышла из политеизма. изученной культуры не имеющей представление о Боге-творце? Ну у кого у индейцев америки были,в океании были, во всех азиях были.. Тотемизм не рассматривать некоего Творца всего мира, а только Предка рода или даже отбельных представителей рода т.е. у мужчин в племени один предок, у женщин другой. я имею ввиду если он этого захочет при всем желании, ведь там нет общества. Верно. Когда нет общества, то нет норм поведения в этом обществе, нету навязывания поведения.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
11/03/12 13:00
# 895472
|
|
вкратце, иначе очень много, это связано с властью лишать жизни, почему-то по глубокому убеждению считается что жизнь не из этого мира и лишать жизни может только кто-то божественный. Отсюда обожествление власти, обожествление царей. Это кем так считается сегодня? Вы, именно так считаете? Сегодня.. а напомните сегодня демократия или нет? Сталина например обожествляли спору нет. Да. Многие но не все. И те кто не хотел этого делать - сидели. И что?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 13:02
# 895474
|
|
Вы ещё скажите, что данное выражение показывает безнравственность Достоевского.. Показывают. Получается, что Достоевский действует вопреки внутренним желаниям только потому, что ад ним стоит надзиратель. Избавься от этого надзирателя и в творении зла нету ничего плохого.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
11/03/12 13:24
# 895476
|
|
Вы же не любите поэзию, боюсь без этого никак. Да при чем здесь поэзия?)) Все символы или практически все, берут свое начала от реальных событий. А здесь значит - поэзия.))) Странная поэзия прямо скажем. Ади-Будда Еще раз - принц Гаутама отрицал демиурга. Я говорил о классическом буддизме, а не о его многочисленных ответвлениях. Позиция буддизма о существовании Бога трактуется неоднозначно. С одной стороны, Будда (Гаутама Сиддхартха) отрицал существование Творца.[25] В палийском каноне говорится, что не Бог творил мир, но мир есть череда «пустых» и обусловленных явлений. В каноне Махаяны, вера в Бога описана как ошибка родившихся в начале космического цикла, и обнаруживших Брахму (первого родившегося в этом, последнего умершего в предыдущем цикле). «Он был всегда! Он нас создал!» В сутрах можно найти отрицание Буддой всепроникающего сознания Бога, что отличает буддизм от адвайта-веданты, философской системы, сходной с буддизмом. Если уж мы начали ссылками на вики обмениваться.))
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
11/03/12 13:30
# 895478
|
|
Насколько это реальное мнение египтологов? Не говоря уже о том, что иудейская религия вышла из политеизма. Это вполне реальное мнение некоторых ХРИСТИАНСКИХ египтологов.)) Изначально не ставящих под сомнение ничто из Библии, но пытающихся любые неисследованные или спорные места в древнеегипетской религии трактовать в пользу монотеизма. Нормальная популистская версия, позволяющая попасть на ТВ и вещать в передаче у Гордона.:-)
|
![]()
anu_bis
11/03/12 14:08
# 895493
|
|
И это не шуточки это реальный символический каннибализм. Даже не знаю, Вы отрицаете прогресс повторяя обвинения которые звучали в первом веке и на которые еще отвечал Тертулиан? Или Вы просто проявляете невежество. Вы тут упоминали о модели Тейлора, так вот знакомо ли Вам понятие " теофагия"? Все же корни этой символики не в каннибализме, а в жертвоприношении. Насколько это реальное мнение египтологов? Не говоря уже о том, что иудейская религия вышла из политеизма. Реальное и даже можно сказать это общая тенденция. Тотемизм не рассматривать некоего Творца всего мира, а только Предка рода или даже отбельных представителей рода т.е. у мужчин в племени один предок, у женщин другой. Греки и римляне вели свой род так же от богов. Ну не все конечно, от воскрешенного врача Асклепия - асклепиады, Геракла - гераклиды. И что из этого? У греков не было космогоний? Верно. Когда нет общества, то нет норм поведения в этом обществе, нету навязывания поведения. Да, но для верующего чья мораль и нравственность должна соблюдается перед всевидящем Богом, и на этом острове в полном одиночестве придется соблюдать правила. В этом смысле у атеиста нет такого соглядатая. Вы сказали что атисты понравственнее верующих есть, но есть и верующие понравственнее атеистов. И в аллегорическом примере с островом нравственность остается только у верующего.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 14:29
# 895502
|
|
Даже не знаю, Вы отрицаете прогресс повторяя обвинения которые звучали в первом веке и на которые еще отвечал Тертулиан?
Или Вы просто проявляете невежество. Вы тут упоминали о модели Тейлора, так вот знакомо ли Вам понятие "теофагия"?
Все же корни этой символики не в каннибализме, а в жертвоприношении. Если вспомнить тотеизм, то там животное -предок такой же брат как и сам человек. т.е. теофагия все равно имеет корни каннибализма. Ну и это так же связывает теофагию с каннибализмом: У ацтеков ежегодно избирался красивый юноша, не имевший физических недостатков, в качестве воплощения бога Тескатлипока, c ним обращались как с божеством, удовлетворяя его желания. По прошествии года жрец закалывал юношу, разрезал его тело на куски и раздавал для поедания участникам таинства.Вот основы теофагии: Теофагия восходит к первобытной эпохе, при этом люди верили, что, съедая мясо жертвенного животного — предка и покровителя рода, можно приобрести его качества (ловкость, силу и т. д.). А вот основы религиозного каннибализма: Религиозный каннибализм сохранялся дольше, выражался в поедании различных частей тел убитых врагов, умерших сородичей; был основан на убеждении, что сила и другие свойства убитого переходили к поедающему.Естественно, что христиане будут до последнего отрицать данную связь. Реальное и даже можно сказать это общая тенденция. У меня совсем иная информация. Греки и римляне вели свой род так же от богов. Ну не все конечно, от воскрешенного врача Асклепия - асклепиады, Геракла - гераклиды. И что из этого? У греков не было космогоний? Наличие космогоний у Греков не говорит о наличии космогоний у других народов. Да, но для верующего чья мораль и нравственность должна соблюдается перед всевидящем Богом, и на этом острове в полном одиночестве придется соблюдать правила. Какие правила? Вы можете украсть, убить, прелюбодействовать, лжесвидетельствовать на необитаемом острове. Вы кому-нибудь из людей сможете принести вред? Вы можете нарушать лишь нормы взаимодействия человек-Бог, которые очень спорны. Кроме того исполнение норм, установленных якобы от имени Бога могут принести вред в реальном обществе. И в аллегорическом примере с островом нравственность остается только у верующего. В отношении общественных связей не остается. Вы сказали что атисты понравственнее верующих есть, но есть и верующие понравственнее атеистов. Естественно есть. Из этого следует, что вера в Бога или неверие в Бога не являются определяющим фактором как самой нравственности человека, так и потенциала этой нравственности.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 14:31
# 895503
|
|
Это вполне реальное мнение некоторых ХРИСТИАНСКИХ египтологов. Ну для христиан наличие приставки "ХРИСТИАНСКИХ" не делает поводя отвергнуть данных египтологов как изначально предвзятых. Для них это настоящие египтологи.
|
![]()
anu_bis
11/03/12 14:56
# 895512
|
|
Да при чем здесь поэзия?)) Все символы или практически все, берут свое начала от реальных событий. А здесь значит - поэзия.))) Странная поэзия прямо скажем. Да, но прочитать это можно понимая символы, символический язык. И любой символ это всегда поэзия. А реальное событие, я уже написал какое в ответе МаксРусаку про теофагию, только не тотемическую где поедали тело жертвенного животного, а символическую с хлебом и вином, только боги другие были. Еще раз - принц Гаутама отрицал демиурга. Я говорил о классическом буддизме, а не о его многочисленных ответвлениях. А что по Вашему классический буддизм? Или классическое христианство? За столько лет эти религии развивались, не были в застое. Сначала Будда отрицал всех известных богов и мифы о мироздании, а позднее буддизм сам выработал эти недостающие звенья в своем учении. Строго говоря, бог не был в фокусе внимания буддистов, не помогал спасению, иногда считался помехой, но был. Если уж мы начали ссылками на вики обмениваться.)) Да ладно) до конца читайте и попутно еще
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
11/03/12 15:07
# 895514
|
|
Ну для христиан наличие приставки "ХРИСТИАНСКИХ" не делает поводя отвергнуть данных египтологов как изначально предвзятых. Для них это настоящие египтологи. Не думаю. Египтологи, изначально настроенные на доказательства монотеистичности древнеегипетской религии, очень удобны для христиан. Зачем их опровергать? Их надо всячески популяризировать. Что собственно и делается.
|
![]()
anu_bis
11/03/12 15:22
# 895520
|
|
Если вспомнить тотеизм, то там животное -предок такой же брат как и сам человек. т.е. теофагия все равно имеет корни каннибализма. Веганов не напоминает?) Да при тотемизме это может быть как каннибализм, но при вере в богов которым приносится жертва нет. Естественно, что христиане будут до последнего отрицать данную связь. Да какая разница будут или нет. У меня совсем иная информация. Откуда? Наличие космогоний у Греков не говорит о наличии космогоний у других народов. Как и отсутствие космогоний в других народах из-за тотемизма. Какие правила? Вы можете украсть, убить, прелюбодействовать, лжесвидетельствовать на необитаемом острове. Вы кому-нибудь из людей сможете принести вред? Вы можете нарушать лишь нормы взаимодействия человек-Бог, которые очень спорны. Кроме того исполнение норм, установленных якобы от имени Бога могут принести вред в реальном обществе. Если, например, у вас окажутся чужие вещи вы можете их украсть.
|
![]()
anu_bis
11/03/12 15:29
# 895522
|
|
Не думаю. Египтологи, изначально настроенные на доказательства монотеистичности древнеегипетской религии, очень удобны для христиан. Зачем их опровергать? Их надо всячески популяризировать. Что собственно и делается. Вы всех верующих специалистов отвергаете?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 15:41
# 895530
|
|
Веганов не напоминает?)
Да при тотемизме это может быть как каннибализм, но при вере в богов которым приносится жертва нет. Просто идет развитие в т.ч. и примитивный каннибализм перешел в иные формы, но все же остался. Да какая разница будут или нет. Большая. По этой причине христианину доказать будет в принципе невозможно. Откуда? Из различных источников. Как и отсутствие космогоний в других народах из-за тотемизма. Отсутствие упоминаний космогонии говорит об отсутствии космогонии. Разве не так? Если, например, у вас окажутся чужие вещи вы можете их украсть. А могут ли на необитаемом острове быть чужие вещи?
|
![]()
Абдулла
Считаю себя христианином.
11/03/12 17:59
zhurnal.lib.ru
# 895561
|
|
МаксРусак:
// Вы ещё скажите, что данное выражение показывает безнравственность Достоевского.. //
Показывают. Получается, что Достоевский действует вопреки внутренним желаниям только потому, что ад ним стоит надзиратель. Избавься от этого надзирателя и в творении зла нету ничего плохого. Абдулла: Сколько Вам лет? Вы как ребёнок мыслите. Это же не Достоевский говорит, а его персонаж. Разницу Вы понимаете? Видимо нет...
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 18:35
# 895571
|
|
Сколько Вам лет? Вы как ребёнок мыслите. Это же не Достоевский говорит, а его персонаж. Разницу Вы понимаете? Видимо нет. Виноват. Зарапортовался.
|
![]()
anu_bis
11/03/12 20:53
# 895600
|
|
Просто идет развитие в т.ч. и примитивный каннибализм перешел в иные формы, но все же остался. Мы же помним, что это условный каннибализм при условии отождествления тотема-животного как предка? А не собственно каннибализм, как поедание человека человеком, что было далеко не везде. И все же мне видится огромная пропасть между каннибализмом и поедании животного(агнца, тельца) принесенного в жертву богу, с целью причащения богу. Что конечно вошло в христианство, правда в христианстве это легитимно словами самой Жертвы - Иисусом Христом. Не будь данного эпизода в Евангелии то и разговора бы этого не было. И символизм тут не во всех деноминациях, это Вы наверное знаете. Я уже говорил про крещение - это смерть для греха(схимники - в облачении усопшего ходят). И вопреки этому это вера в воскресение для жизни(вечной). Христианство, вообще, имеет два сильных корня от эллинской культуры, которая распростерла и переосмыслила и даровала воскресение и новую измененную жизнь, не только верующим, но и многим языческим культам. И понимать их присутствие надо не только глазами неандертальца, но и умом современного, воспитанного в этой культуре человека. Другой корень это конечно, резкий негостеприимный иудаизм, который всегда будет бороться с эллинским наследием, новыми лютерами или кальвинистами. Большая. По этой причине христианину доказать будет в принципе невозможно. Возможно, просто спешные выводы из этого не надо делать. Наличие языческих корней во всех мировых религиях это хорошее наследие, как мне видится. Не лишены были наши предки знаний и разума. Некоторые вещи очень глубокие. И думаю, что христианство изначально нацеленное на объединение народов, имея в себе эллинство будет воспринимать и обогащать человечество новыми высотами религиозной мысли. Например, когда войдут индусы или китай. Ислам тоже занимается прозелитизмом, однако содержит в себе иудаизма в избытке и нового ждать не придется. Возможно, это чаяния моего внутреннего гуманитария) Из различных источников. Я источники коллекционирую просто, поверьте я не одной программой на которую дал ссылку ограничился. Но как мне показалось православный религиовед Зубов и историк Кормышева вполне популярно раскрывают эту тему, цитируя источники и приводя фамилии других авторов. К сожалению, на русском их мало. Приведите и Вы свои источники по данной теме. Это ведь уже в энциклопедии вошло, что египетская религия не была однородной, много локального монотеизма, монотеистическая реформа Эхнатона и т.п. Отсутствие упоминаний космогонии говорит об отсутствии космогонии. Разве не так? Вот хочется также ответить: а Вы не спрашивали вот и не упомянули.. Сколько людей подтвердит что знает Вас? А еще большее количество скажет что не знает, следовательно раз Вы такой неизвестный то Вас нет. Да и книги про Вас не упоминают тоже, думаю логично что Вас нет) А могут ли на необитаемом острове быть чужие вещи? Допустим это было кораблекрушение, и чьи то чужие вещи оказались на острове. Наш герой доплыл до острова, а остальных спас другой корабль.. Вы правда не понимаете примера, поясняющего мораль в верующем человеке?
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
11/03/12 21:31
# 895607
|
|
Мы же помним, что это условный каннибализм при условии отождествления тотема-животного как предка? А не собственно каннибализм, как поедание человека человеком, что было далеко не везде.
Насколько не везде вопрос очень спорный. Это во-первых. Во вторых переход на животное символ идет от чистого каннибализма и для тех людей был идентичен.
И не забывайте, что Божественность Христа весьма спорный момент и признается не всеми последователями Христа.
Возможно, просто спешные выводы из этого не надо делать.
Я не мало общялся с христианами, что бы с уверенностью сказать: Не возможно. Даже более очевидные вещи христианами не признаются т.к. противоречат их догматам и при выборе Догмат или факт в случае их противоречия принимается именно догмат.
Но как мне показалось православный религиовед Зубов и историк Кормышева вполне популярно раскрывают эту тему, цитируя источники и приводя фамилии других авторов.
Вот потому у меня и возникают сомнения в объективности подхода т.к. цель православного религиоведа все же обосновать свою религию, а не отыскать истину (опять таки выбор догма-факт)
Вот хочется также ответить: а Вы не спрашивали вот и не упомянули.. Сколько людей подтвердит что знает Вас? А еще большее количество скажет что не знает, следовательно раз Вы такой неизвестный то Вас нет. Да и книги про Вас не упоминают тоже, думаю логично что Вас нет)
Пожалуйста:
Космогония древней Греции говорит о начальном Хаосе без Творца.
В Китае самыми главными космическими силами были не стихии, а мужское и женское начала, которые являются главными действующими силами в мире. Известный китайский знак инь и ян — это самый распространённый символ в Китае. Один из наиболее известных мифов о сотворении мира записан во II веке до н. э. Из него следует, что в глубокой древности существовал лишь мрачный хаос, в котором постепенно сами собой сформировались два начала — Инь (мрачный) и Ян (светлый), установившие восемь главных направлений мирового пространства.
Согласно концепции даосизма, сотворение Вселенной происходит в результате нескольких простых принципов и этапов. В начале была пустота — У-цзи, неизвестное. Из вакуума образуются две основные формы или процесса энергии: Инь и Ян.
Полинезия:
Существует множество версий легенд, в которых рассказывается о происхождении и жизни Ранги и Папа. Согласно легенде племени нгаи-таху с острова Южный, Ранги является сыном Маку и его жены Ма-хора-нуи-а-теа. Впоследствии Ранги, у которого было несколько жён, стал отцом множества отпрысков, большинство из которых были божествами. Одной из его супруг стала Папа, сбежавшая жена бога моря Тангароа, который, разозлившись на Ранги, ранил его бедро копьём (Dixon 1971:11).
Согласно второй версии, Ранги-потики (вероятно, имеется в виду Ранги) был сыном Маку и Махора-нуи-а-ранги. Взяв в жёны Папа, Ранги-потики стал отцом многочисленных божеств. Сама же Папа появилась из первозданного моря.
Согласно этим историческим документам, Земля была создана тремя братьями-богами, имена которых: Один, Вили и Ве из частей тела злого великана Имира.
В Мировой бездне, что между существовавшими задолго до Земли мирами Нифльхейм на севере и Муспелль на юге, в которой были когда-то рождены злой и жестокий великан Имир и вскормившая его корова Аудумла, братья-боги сделали огромный круг. Вот, как об этом говорится в «Предречениях вельвы»:
Достаточно?
Допустим это было кораблекрушение, и чьи то чужие вещи оказались на острове. Наш герой доплыл до острова, а остальных спас другой корабль..
Вы правда не понимаете примера, поясняющего мораль в верующем человеке?
Давайте рассмотрим этот пример.
Есть два варианта.
1.Хозяин никогда не вернется за вещами.
2. Хозяин вернется за вещами.
В первом случае имеем просто утерянные вещи, и если эти вещи взять себе, то это не будет кражей и от того взяли мы себе вещи или нет мы не сделаем хозяину ни хорошо и ни плохо.
Во втором случае мы искусственно запихиваем на необитаемый остров общество (лицо которому принадлежит вещь), просто временно ответствующее на острове. Таким образом остров перестает быть необитаемым в плане наличия общества. Таким образом украсть на необитаемом острове невозможно.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
13/03/12 16:10
# 895906
|
|
Вы всех верующих специалистов отвергаете? Ученый не должен быть предвзят.
|
![]()
Аметист
14/03/12 17:56
# 896079
|
|
То-есть ответа нет Кто имеет глаза и разумение тот увидит ответ, а кто не желает нагнуться к источнику воды- стоить в очередь на хлебание из фонтана. Изменился мир, те кто искали Бога - увидети Его по воскресении, а что ищут себя, так и потеряются в себе. Есть церковь- в которой утверждается истина.
|
![]()
Аметист
14/03/12 18:05
# 896080
|
|
про Бога и про Иисуса Христа - Вы откуда почерпнули? Из книжек? Или сами присутствовали при том, что Вы рассказываете? Лично пережил откровение Бога в своей жизни, тогда начал понимать и трудные богословские книги. А Вы хоть раз в жизни интересовались - 1) как появились на свет Евангелия, кто их отюбирал, редактировал и почему их только 4 канонизировали? 2) почему все остальные источники того времени церковь отсекла, уничтожила, объявила ересью? 3) как мсторически создавалась христианская церковь - кем и в чьих интересах? И КЕМ распространялось христианство по миру? И кому на самом деле служила христианская церковь на протяжениии неменее 2000 лет и чьи интересы она обслуживала? Вы столь наивно думаете, что все это делалось ради верующих и в интересах верующих? Не будьте наивной паствой. ДУМАЙТЕ И АНАЛИЗИРУЙТЕ. 4) почему в отличие от других религий главные тезисы христианства - страдание, покорность, ДУХОВНОЕ РАБСТВО, послушание, долготерпение в земной жизни - ради эфемерной райской жизни в будущем, ... которые приблизят его к Богу ступень за ступенью. Да читал книги по истории, есть и книги по канону и текстологоии. Пастырь мой - Небесный Священник Христос, на земле - в духовном плане ни на кого не могу указать, что он меня учит или ведёт. Уповаю на могущественное Слово БОга, которым и мы сотворены и весь мир. Вам мир и удачи, но Путь ко Святому -один. Остальное - заблуждение падшего сознания, не просвещённого победой над смертью.
|
![]()
Абдулла
Считаю себя христианином.
14/03/12 19:54
zhurnal.lib.ru
# 896095
|
|
Вам мир и удачи, но Путь ко Святому -один. Один - это верховный бог у викингов...
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
15/03/12 16:21
# 896284
|
|
Набор чужих, пустых и ничем не подкрепленных фраз.
|
![]()
Аметист
16/03/12 17:21
# 896461
|
|
не подкрепленных фраз Превосходство Христианства перед прочими религиозными течениями, потому что она откроет то, чего нет больше ни в одном вероисповедании. Если убрать это отличие, то Христианство потеряет то, что делает его ЕДИНСТВЕННЫМ источником спасения. Эта отличительная особенность – КРЕСТ. Когда-то, когда на Земле не существовало НИ христиан, НИ мусульман, НИ буддистов, НИ кришнаитов, НИ адвентистов седьмого дня, НИ баптистов, НИ ...каких иных религиозных течений, а было только два первых человека: Адам и Ева. Их создал Бог. Это были первые люди, от которых населилась Земля: 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас...Деяния 17 гл. Все люди произошли от одной крови. Это была кровь Адама и Евы. Где бы мы не жили: в Африке, Азии, Европе, Австралии, Америке – наш генетический код и родословие происходит от Адама и Евы. Когда Бог создал наших первых предков, Он БЛАГОСЛОВИЛ их: 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Бытие 1 гл. Адам и Ева, получившие благословение от Бога, имели власть над всей Землёй, и, что самое главное, они не должны были умирать, потому что имели вечную жизнь. Единственным условием, при котором они пребывали в вечной жизни, было исполнение Божьей заповеди не есть плодов дерева познания добра и зла: 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Бытие 2 гл.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/03/12 00:11
# 896500
|
|
Превосходство Христианства перед прочими религиозными течениями, потому что она откроет то, чего нет больше ни в одном вероисповедании. Если убрать это отличие, то Христианство потеряет то, что делает его ЕДИНСТВЕННЫМ источником спасения. Эта отличительная особенность – КРЕСТ. Нет НИКАКОГО превосходства христианства от других религий. Христианство такая же сказочка для легковерных, пока не будет ДОКАЗАНО обратное. Когда-то, когда на Земле не существовало НИ христиан, НИ мусульман, НИ буддистов, НИ кришнаитов, НИ адвентистов седьмого дня, НИ баптистов, НИ ...каких иных религиозных течений, а было только два первых человека: Адам и Ева. Их создал Бог. Это были первые люди, от которых населилась Земля: 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас...Деяния 17 гл. Все люди произошли от одной крови. Это была кровь Адама и Евы. Где бы мы не жили: в Африке, Азии, Европе, Австралии, Америке – наш генетический код и родословие происходит от Адама и Евы. Когда Бог создал наших первых предков, Он БЛАГОСЛОВИЛ их: 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Бытие 1 гл. Адам и Ева, получившие благословение от Бога, имели власть над всей Землёй, и, что самое главное, они не должны были умирать, потому что имели вечную жизнь. Единственным условием, при котором они пребывали в вечной жизни, было исполнение Божьей заповеди не есть плодов дерева познания добра и зла: 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Бытие 2 гл. Я читал оригинал. Зачем Вы мне постите этот пересказ?)))
|
![]()
anu_bis
17/03/12 15:47
# 896575
|
|
Во вторых переход на животное символ идет от чистого каннибализма и для тех людей был идентичен. Это так же спорный момент который еще доказать надо, что каннибализм, вообще, первичен и обычен на заре человечества. Вот потому у меня и возникают сомнения в объективности подхода т.к. цель православного религиоведа все же обосновать свою религию, а не отыскать истину (опять таки выбор догма-факт) В таком случае скорее сказали бы что все древние религии ложные и все тут. Ан нет.. И такой подход куда более объективен, чем атеистический, цель которого доказать что хвост был но отпал. Космогония древней Греции говорит о начальном Хаосе без Творца. Да везде из хаоса мир создается, с участием первого бога, демиурга, создающего других богов и пр. Есть два варианта. Вот-вот, второй случай, Вы удачно описали, Хозяин вернется и значит все правила игры сохраняются. Вот у верующих людей есть такой Хозяин который вернется.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
17/03/12 18:21
# 896595
|
|
Это так же спорный момент который еще доказать надо, что каннибализм, вообще, первичен и обычен на заре человечества. Поскольку человечество развивалось неравномерно, то мы могли реально исследовать наиболее примитивные племена. Пока эпоха каннибализма как обязательное явление подтверждается. В таком случае скорее сказали бы что все древние религии ложные и все тут. А разве кто-нибудь из представителя не древних религий считает хоть одну древнюю религию истинной? И такой подход куда более объективен, чем атеистический, цель которого доказать что хвост был но отпал. "хвост был но отпал" доказали не атеисты. Да везде из хаоса мир создается, с участием первого бога, демиурга, создающего других богов и пр. По мнению древних греков все произошло без вмешательства Творца. Вот у верующих людей есть такой Хозяин который вернется. Правильно сказать, верующие вот уже несколько тысяч лет считают, что хозяин есть.
|
![]()
Аметист
19/03/12 17:14
# 896949
|
|
Я читал оригинал. У нас также есть тора на арамейском с комент. Читали - да не осмыслили. Смерть – то пришла к человеку. А теперь над гробами ставят кресты, надеясь на воскресение из мёртвых. Как вы подготовились к главнейшему моменту: переходу из жизни в смерть, или в рай?
|
![]()
Аметист
19/03/12 17:17
# 896952
|
|
Re: А если Бог есть, тогда...
[re: ВСЕМ, #844411] |
| |
Мы должны догадаться что , как тело из безсмертного Адама дьявол превратил в смертное , так и часть - души Адама он изуродовал сделав нашим созннанием , и именно этим уродливым сознанием люди увидели что они голые . Дух не имел нужды в похоти !
Теперь мы имеем уродство мышления не заметного нам . По сути пытаясь передать мысль мы не можем её не уродовать , да ещё так как нужно изуродовавшему нас . Проклят надеющийся на человека .
Потому наше превосходство больше в понимании этого уродства , и своей беспомощности что либо изменить в лучшую сторону .
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
19/03/12 18:31
# 896967
|
|
Читали - да не осмыслили. Смерть – то пришла к человеку. А теперь над гробами ставят кресты, надеясь на воскресение из мёртвых. Как вы подготовились к главнейшему моменту: переходу из жизни в смерть, или в рай? Я не вижу оснований верить в эти сказки. Следовательно никак и не готовлюсь.))) Когда умру, тогда и умру.
|
![]()
Аметист
21/03/12 15:10
# 897307
|
|
А что потом?
Разве вам не важно ваше вечное пристанище?
раз есть слово рай, то значит есть и реальность.
К сожалению это и относится к слову : ад.
|
![]()
HolyLight
Истина гдето рядом
21/03/12 15:13
# 897311
|
|
раз есть слово рай, то значит есть и реальность.
"железный" аргумент :)
А если есть слово "единорог","эльф" и "зомби" - тогда что ?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
21/03/12 16:16
# 897323
|
|
А что потом? Разве вам не важно ваше вечное пристанище? раз есть слово рай, то значит есть и реальность. К сожалению это и относится к слову : ад. Логично.))) Раз есть слово "сепулька" - значит все вокруг основано именно на них.:-) Откуда такая уверенность что все что написано в еврейских сказках - правда?
|
![]()
anu_bis
22/03/12 11:56
# 897469
|
|
Пока эпоха каннибализма как обязательное явление подтверждается. Более чем недоказуемое утверждение. А разве кто-нибудь из представителя не древних религий считает хоть одну древнюю религию истинной? Целиком и полностью без изъянов нет, не признается. Но и не отбрасывается целиком и полностью как байка, выдумка не имеющая никакого представления об истинном(с точки зрения современного богословия) положении вещей. И для меня лично важно не чтобы никем, в том числе и атеистами не сбрасывалось со счетов то величие человеческой мысли, которое было и служило развитию многих цивилизаций. В конце концов сегодняшний бог - Маммона (или пускай идея демократии, либерализма, сциентизма) ничто другое как идеал, и как все идеальное становится богом, со своими жертвами, последователями и аргументами. "хвост был но отпал" доказали не атеисты. теисты, вероятно) По мнению древних греков все произошло без вмешательства Творца. Греки заимствовали свою религию. Изначально от шумерской космогонии в которой хаос представлен двумя стихиями Тиамат и Абсу при которые смешались и понеслос.. Так вот Тиамат и Абсу(женское и мужское начало) являются изначальными и творцами. Позднее стали просто Хаосом из которого все выходит. Правильно сказать, верующие вот уже несколько тысяч лет считают, что хозяин есть. верующие есть верующие.)
|
![]()
Аметист
22/03/12 12:13
# 897475
|
|
А если есть слово "единорог","эльф" и "зомби" есть наука -этимология, о происхождении и значения слова. Были драконы, их называют ныне динозавры, также мамонты и скелеты выставляют. Также и единорогои, а эльфи - так где-то наз бесов, на Руси - домовой, леший, Кащей. Вопрос как наше сознание привести в норму и стать праведными пред Богом, чтобы Его силою продлить всё-же жизнь и с Избытком.
|
![]()
Аметист
22/03/12 12:15
# 897476
|
|
Откуда такая уверенность что все что написано Так ведь написано и действует. А если отбросить опыт Божьего народа , то тогда полгаются на свой 30-40 летний абсурд умирающего человека.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/03/12 12:57
# 897486
|
|
Так ведь написано и действует. Ну написано -да, тут не поспоришь.))) А вот работает-ли? И что у Вас конкретно работает? А если отбросить опыт Божьего народа , то тогда полгаются на свой 30-40 летний абсурд умирающего человека. Ну давайте опираться на все сказки, когда-либо придуманные человечеством. Почему именно эта?
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/03/12 12:58
# 897487
|
|
Греки заимствовали свою религию. Изначально от шумерской космогонии в которой хаос представлен двумя стихиями Тиамат и Абсу при которые смешались и понеслос. Откуда сведения? Лично мне представляется, что в те времена глобализация еще не наступила и религиозные заимствования были не такими значительными. Особенно между семитским Междуречьем и индо-европейской Грецией. Я бы эллинскую мифологию выводил скорее из смешения дорийской культуры с микенской и минойской. Греки ведь даже от финикийцев взяли минимум, хотя и контактировали с ними куда чаще, чем с вавилонянами.
|
![]()
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/03/12 15:36
# 897504
|
|
Более чем недоказуемое утверждение. Доказывается исследованием примитивных племен. ничто другое как идеал, и как все идеальное становится богом, со своими жертвами, последователями и аргументами. Таким образом Бог как и все остальное идеальное появился после того как нечто идеализировали. Значит Бог это выдумка людей. теисты, вероятно Ученые. Эволюция противоречит лишь некоторым направлениям некоторых религий. Поэтому верующий человек может вполне придерживаться эволюционных идей. К примеру из аналогичной области: В теорию большого взрыва внес немалый вклад католический священник Жорж Леметр. Греки заимствовали свою религию. Может и заимствовали (хотя не факт). Но главное, что их модель без Творца.
|
![]()
Аметист
22/03/12 16:44
# 897518
|
|
опираться на все сказки, когда-либо придуманные человечеством. Почему именно эта? в сказании намёк! Мы желаем победы добра, но вот самим творить добро - нет сил. Вы посмотрите в Ев. Матфея родословие Христа - вся линия ведётся, генеалог. дерево. Ваши родители( порядочные) не будут жалать вам зла и передадут правду - как жить
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/03/12 18:46
# 897534
|
|
в сказании намёк! Мы желаем победы добра, но вот самим творить добро - нет сил. Вы посмотрите в Ев. Матфея родословие Христа - вся линия ведётся, генеалог. дерево. Ваши родители( порядочные) не будут жалать вам зла и передадут правду - как жить Не понял.))) Даже если там написано истинное родословия Иисуса, что весьма сомнительно - даже в евангелиях есть расхождения на этот счет. Но, опустим. Как это доказывает истинность самой сказки?))) Если я сейчас опишу свое родословие начиная с Давида (что вполне возможно кстати:-) - Вы мне будете верить во всем на слово?
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/03/12 20:34
# 897573
|
|
1) в сказании намёк!
2) Мы желаем победы добра, но вот самим творить добро - нет сил.
3) Вы посмотрите в Ев. Матфея родословие Христа - вся линия ведётся, генеалог. дерево.
4) Ваши родители( порядочные) не будут жалать вам зла и передадут правду - как жить Я вот раз 5 прочитал ваш пост, но вот, хоть убейте, не могу понять, как связаны между собой эти 4 разных предложения. Вы вообще за мыслью за своей следите, или в вашей голове борются 4 Аметиста, каждому из которых нужно хоть строчку вставить в пост?
|
![]()
Аметист
23/03/12 18:54
# 897791
|
|
Вы вообще за мыслью за своей следите, или в вашей голове борются 4 Аметиста Стараюсь жить и думать в послушании Христу и руководствоваться Его Божьей мыслью.
|
![]()
Аметист
23/03/12 19:05
# 897793
|
|
Как это доказывает истинность Я доверяю моим родителям, мои родители своим, все желали жить честно, и я узнал, что могли погибнуть, но по Провидению живы, значит они сберегались для передачи важной вести о Том Кто заботится о всех людях. Я писал что моя бабушка сказала: Серёжа, Бог есть, я был в 1 класе и лепетал о космосе, что там были. Родословие евреев - от Адама , Авраама... подтверждает истинность предания встречи с Богом. И я , поверив, также встретился с Богом, как и они, как и пророк Исайя - и этот Бог - Сын Божий. У меня нет разногласий с верой родных, верой православия, верой Библиии и от самого Господа есть свидетельство. Чего ещё надо? Только служить Богу Живому и животворящему из мёртвых! Слава Богу!
|
![]()
Аметист
23/03/12 19:10
# 897794
|
|
как связаны между собой эти 4 разных предложения Мир вам! Мысль одна - каждое слово, сказание несёт главное - урок, побуждение к высшему откровению. Добро и благо даёт Бог, мы же по жизни сталкиваяс со злом- отвечаем тем же и становимся злы. Родословие Праведника подтверждает что Он из Божьих людей и Ему нужно верить. Он не отвечал на зло злом, а повелевая даже ветру - допустил чтобы Его били и убивали, вот истинная сила и добро, терпеть всё и продолжить любить, чтобы не дать озверевшим детям попасть в ад.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/03/12 19:27
# 897798
|
|
Родословие евреев - от Адама , Авраама... подтверждает истинность предания встречи с Богом. Это родословие не подтверждает ровным счетом ничего. И я , поверив, также встретился с Богом, как и они, как и пророк Исайя - и этот Бог - Сын Божий. У меня нет разногласий с верой родных, верой православия, верой Библиии и от самого Господа есть свидетельство. Чего ещё надо? Только служить Богу Живому и животворящему из мёртвых! Слава Богу! Вы еврей? Какое отношение родословие евреев имеет к Вам лично и Вашей вере?
|
![]()
Аметист
27/03/12 14:05
# 898607
|
|
Это родословие не подтверждает Адам общался с Богом, Авраам также. Вы еврей? Какое отношение родословие евреев имеет к Вам лично и Вашей вере? Возможно в роду есть евреи. Но для меня важно, что по вере я дитя Авраама, так верую в Бога Авраама, Ицхака и Иакова, и Он стал Человеком и открылся всем Людям как Иисус Помазанный, Царь Иудейский.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
27/03/12 21:26
# 898721
|
|
Адам общался с Богом, Авраам также. С чего Вы это взяли? Возможно в роду есть евреи. Но для меня важно, что по вере я дитя Авраама, так верую в Бога Авраама, Ицхака и Иакова, и Он стал Человеком и открылся всем Людям как Иисус Помазанный, Царь Иудейский. Вы так и не ответили - почему именно эта сказка?
|
![]()
Аметист
28/03/12 19:48
# 898969
|
|
Вы так и не ответили - почему посмотрите сколько на кладбищах крестов стоит над мёртвыми телами! Неужели вы умнее всех и воля умирающего для вас ничего не значит? Раз ставят кресты значит разумеют важность исхода из мира. А Христос родился в городе Давида, потомок Авраама, но Предвечный Сын Божий. Это правда, а когда сомневается- обратитесь в молитве, только вначале отрекитесь от лжи Противника, который морочит всем голову и тащит как волк в ад свои жертвы. Но Христос восстал из мёртвых!!!! Адам на прародитель по плоти, но он себя не устроял, а вот разуршить жизнь, через непослушание - получилось,Значит он говорил с Богом, но не послушался. И вот мы с вами не видим Бога, но видя величие Вселенной и устройство человека - разумем что всё устроено мудро и гармонично, не хаотически.
|
![]()
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
29/03/12 16:39
# 899163
|
|
посмотрите сколько на кладбищах крестов стоит над мёртвыми телами! Раз ставят кресты значит разумеют важность исхода из мира. А сколько там могил со звездами? Так может пора вам записаться в коммунисты? Блин, вы меня просто убиваете своей логикой )))
|
![]()
Аметист
30/03/12 17:39
# 899374
|
|
своей логикой ))) вам ли не знать о безумии проповеди: Бог Сын ради нас тленных допустил гвозди руки и плевки, на всобщий позор был выставлен, чтобы хоть некоторые опомнились от безуми мира, находящегося под воздействием противника. Что касается крестов, то даже комунисты тайно крестили своих детей. Один знакомый, ярый комун, свидетельствовал как во сне Бог говорил ему веруешь, и шли молнии возле него, то сказал верую, Вот только каяться, просить прощения мы не любим, но ведь надо. И себя опоганили и землю, грешники мы все, но для того и милость с небес.
|
|
