Открытый христианский форум JesusChrist.ru

имеет ли смысл молитва к умершим святым, если Бог дает им новое имя?

вы торопите события, связанные с получением нового имени. Им только предстоит быть.

имеет ли смысл молитва к умершим святым, если Бог дает им новое имя?

Ну так и Суд еще впереди, и на Суде определится, кто где будет. Что не мешает людям молиться святым, откуда-то зная, что они уже попали в рай до Суда.

Но мы же просим других молиться о нас, точно не зная, попадут ли они сами в рай?

А меня вот мучает вопрос, имеет ли вообще смысл молитва к умершим святым?

Вы не православный, вам проще.

- Ты, - говорит, - веришь в них?
- Нет.
- А они - есть!

У меня возникает вопрос, зачем и на каком основании вообще люди молятся святым?

Но сейчас-то их Бог слышит, потому и просим. А в аду никакого общения с Богом нет. Да и не до заступнических молитв там.

А меня совсем нет. А почему он вас мучает?

Главное тут - осознать, что Бог во Христе сделал для нас, остальное от этого растет. У баптистов часто наоборот, упор на то, что человек должен делать. Отсюда и разбредаются овцы, ища воды живой...

Исправлено пользователем AntonPritcher 25/07/11 14:19.

Потому что я пытаюсь мыслить немножечко шире, чем учат самоуверенные пастыри на скудных баптистких собраниях.

А меня вот мучает вопрос, имеет ли вообще смысл молитва к умершим святым?

Желающие достигнуть единения со Христом и с Богом Отцом во Христе знают, что это совершается в Теле Христовом, коим является наша святая Православная Церковь.
Конечно, мы соединяемся не с Божественной сущностью, а с Христовым обоженым человеческим естеством. Однако этот союз со Христом несводим ни к чему внешнему и превосходит нравственный уровень.
Мы следуем за Христом не в том смысле, как последователи какого - либо философа или религиозного учителя. Мы составляем Его Тело, Его Церковь. Церковь Христова есть Его Тело в смысле самом прямом, а вовсе не переносном, как ошибочно мудрствуют некоторые богословы, не потрудившись глубоко вникнуть в дух Святой Церкви. Христос приемлет нас, христиан, в Своё собственное Тело, несмотря на наше недостоинство и греховность. Он делает нас действительно частями Самого Себя, и мы в самом прямом смысле становимся членами Его живого Тела. Как и апостол Павел говорит:
"Мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его" (Ефес. 5, 30).

Многие умирают при свидетелях, в покаянии, с примирением и молитвой, о таковых можно точно сказать, что они с Богом. У Бога же все живы. Физическая смерть не отрывает членов церкви от общего Тела. Я думаю так.

Но есть и те, кто говорит о победе Христа, о вере в святость, дарованную каждому христианину в Иисусе, о том, что сила Духа Святого обитает в верном христианине.

Согласен, есть и такие. Могу только подписаться под этими словами. Только в Нем душа находит покой, и сколько ни говори это - поймет лишь тот, кто успокоился. Такой вот парадокс :)

А меня вот мучает вопрос, имеет ли вообще смысл молитва к умершим святым?

Так и Ольга_Седова тоже не православная.

Значит в аду они быть никак не могут.

У Бога же все живы.

Два вопроса:
1) Почему вы считаете баптисткие собрания скудными? Чего вам в них не хватает?

Тебя, бедную, этот вопрос уже замучил. Пока ты не находишься с ними в Евхаристическом общении, такая молитва не имеет смысла.

настоящее общение в православной церкви получается пока только с умершими святыми.

Для меня молитвы святым всегда были чем-то вроде обращения по блату: вы уж там за меня словечко замолвите. А блат мне претит.

Даже лексически - абсолютная бессмысленность. Молитва - это разговор с Богом. Молиться человеку, это признавать в нём маленького божка.

Я уж не говорю о том, что выборочное признание людьми одних верующих святыми, а других - не очень, это наглость та ещё.

Оля, ты покойников на День рождения приглашаешь? А в кино?

Зачем же Иисус разговаривал с покойниками, да ещё при свидетелях?

в чём там была суть смысла?

Хрустальный шар? Кофейная гуща? Карты? Как именно они тебе отвечают? :)

Но понять хочется.

Ты тоже так? Ты Бог?

Я уж не говорю о том, что выборочное признание людьми одних верующих святыми, а других - не очень, это наглость та ещё.

"Скорее смирение. Признание кого-то большим себя"

Ага, причём исключительно посмертно.

Оля, неужели не понятно, что Писание называет святым того, кто принадлежит Христу и запечатлён Духом Святым.

По крайней мере я, видя всю свою порочность, даже после принятия Христа во мне остающуюся, назвать себя "святой" могу только в свете евангельской надежды на Божью милость

Но есть ведь разные степени святости.

Ты новое творение, просто не очень в это поверила, поэтому и считаешь, что плоть и ты это одно и то же.

Что- то я не замечал, чтобы Павел или кто другой из апостолов хвалился своей степенью святости или намекал на высокую степень святости у других.

Это как? греши сколько хочешь, за всё уплочено? это ведь не ты, это плоть твоя грешит. Ты тут не при делах?

А вообще свят более тот, кто более всех свою греховность ощущает и тяготится ей.

А по Библии свят тот, кого Господь освятил(дал Духа Святого).

имеет ли смысл молитва к умершим святым, если Бог дает им новое имя?

Думаю, новое имя никак не влияет на этот процесс: новое имя знает только тот, кто получает; при этом не сказано, что он забывает старое имя. Он помнит старое имя, которое мы знаем, нового имени не знаем мы, так что молитесь: Вас должны услышать, даже если Вы обращаетесь, как знаете, как привыкли...

Господь освящает для того, чтобы человек мог стремиться к святости, борясь со своей греховностью, а не чувствовать себя святым. Иначе бессмысленными становятся слова Господа: " Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят", " Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Там не сказано, что Бог нас освятил и теперь мы стали святыми. Но мы видим призыв Божий к нам, чтобы мы стремились к святости и прилагали к этому немалые усилия. Об этом говорит и Левит гл.20 и От Матфея, гл.5.

Главное тут - осознать, что Бог во Христе сделал для нас, остальное от этого растет. У баптистов часто наоборот, упор на то, что человек должен делать. Отсюда и разбредаются овцы, ища воды живой...

Потому что я пытаюсь мыслить немножечко шире, чем учат самоуверенные пастыри на скудных баптистких собраниях.

Мое мнение такое. Чтобы получить новое имя не нужно молиться умершим святым, достаточно того, чтобы осознать что Бог во Христе сделал и на основании своей осознанности стремиться к святости.

Поэтому мы и поминаем их, взирая на кончину их жизни. Поэтому и висят в наших храмах их иконы.

может ли это значить то, что всё таки нужно прилагать усилия к тому, чтобы стать святыми?

упор ставите на личное участие человека.

Может ли это относится к влиянию баптистских самоуверенных пастырей как утверждает Ольга_Седова?

Мое мнение такое. Чтобы получить новое имя не нужно молиться умершим святым, достаточно того, чтобы осознать что Бог во Христе сделал и на основании своей осознанности стремиться к святости.

А вообще свят более тот, кто более всех свою греховность ощущает и тяготится ей.

Это - святость по православному.
А по Библии свят тот, кого Господь освятил(дал Духа Святого).