Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 5436 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: lik_G (10) Сабааба (10) Sheva (8) Алвин (7) brat75 (6) Leo7nid (6) SLC (6) gjcktlybq (5) меньший (4) CONDOR (3) Иришка78 (3) Серж (3) barabbas (2) igorash (2) ValeryZ (2) SIBMAN (1) Вадя (1) Викторас (1) ДмитрийДон (1) словен (1) Шарфик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
SLC
Христианин
24/07/11 15:33

# 845355

Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? Help admins  

Бытует мнение, что страдание еврейского народа (инквизиция, погромы, холокост) вызваны тем, что евреи ответственны за распятие Иисуса Христа.

кровь Его на нас и на детях наших(Матф.27:25)

Но Христос ведь простил их за это.

Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают(Лук.23:34)

Как вы думаете, верно ли это мнение, и как его увязать со словами Иисуса?

ValeryZ
Христианин
24/07/11 15:45
valeryz.com

# 845356

Re: Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? нов [re: SLC, #845355] Help admins  

Своё мнение по этому поводу выразил когда-то уважаемый SolidCode:
По-русски написано "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших". По-русски звучит, как осмысленное высказывание. Причём, написано "весь народ". Но по-гречески написано "пас hо лаос". Здесь явно говорится не о всех людях, которые принадлежат к национальности евреев, но о той конкретной толпе. Далее, это высказывание по-гречески звучит: "то hайма ауту эф hэмас кай эпи та тэкна hэмон" - "кровь Его на нас и на детях наших". Опять же звучит просто высказывание. Но знаем, что говорили это евреи. Реконструируем дословно фразу на иврите... (читать дальше)

SLC
Христианин
24/07/11 16:01

# 845359

Re: Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? нов [re: ValeryZ, #845356] Help admins  

Но ведь страдали таки евреи. За что тогда?

Можно конечно рассудить и так:
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?(Лук.13:4)

Но тут как бы весь народ страдал, так что вроде не подходит.
Еще как вариант, вспомнить Втор.28:15-68. Как Вы думаете?

ValeryZ
Христианин
24/07/11 16:11
valeryz.com

# 845360

Re: Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? нов [re: SLC, #845359] Help admins  

Но ведь страдали таки евреи. За что тогда?
А разве до этого жизнь евреев была тихой, спокойной и безоблачной?

Еще как вариант, вспомнить Втор.28:15-68. Как Вы думаете?
Это замечание имеет право на существование.

Кстати, не смотрели ли вы фильм "Суд над Богом"? (О нем тема есть отдельная в "Творчество...").

Сабааба
еврей
24/07/11 16:42

# 845365

Re: Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? нов [re: SLC, #845355] Help admins  

Уважаемый SLC!

Бытует мнение, что страдание еврейского народа (инквизиция, погромы, холокост) вызваны тем, что евреи ответственны за распятие Иисуса Христа.

кровь Его на нас и на детях наших(Матф.27:25)

Но Христос ведь простил их за это.

Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают(Лук.23:34)

Как вы думаете, верно ли это мнение, и как его увязать со словами Иисуса?


Подробный ответ на Ваш вопрос даёт протестантский исследователь Гарет Ллойд Джонс в своей работе Обличительные слова. Он как раз пишет и о словах насчёт крови, и о прощении. Кроме того, он разбирает вопрос о том, не служат ли некоторые евангельские тексты базой для современного антииудаизма и антисемитизма. Вот несколько цитат:

«В 1936 году нацисты выпустили для детей книгу с картинками, на одной из которых художник изобразил еврея. Подпись гласила: «Отец евреев - дьявол». Хотя такое представление о евреях играло важную роль в гитлеровской антисемитской пропаганде, для Германии XX века оно было не ново. Еще за четыреста лет до того его высказал Мартин Лютер, который пришел к заключению, что, поскольку иудеи не являются больше божьим народом, значит, их нужно признать «народом дьявола». Своим читателям он дал следующий совет: «Когда бы вы не встретились с настоящим иудеем, вы можете со спокойной совестью перекреститься и сказать: "Вот идет воплощение дьявола"». Лютер был убежден, что «после дьявола для христианина нет злейшего врага, чем еврей. Нет никого, от кого бы мы претерпели больше страданий, чем от этих подлых детей дьявола». Однако Лютер здесь тоже не оригинален. В своих антииудаистских тирадах он просто отразил клевету и лживые обвинения предыдущих веков. В расцвет Средневековья интерес к дьяволу, принимающему человеческий облик, охватил всю Европу; а вслед за этим иудея стали считать орудием сатаны. Иудеев определяли по их «сатанинскому запаху», который мог быть уничтожен только водами крещения. Их изображали на картинах и вырезали на дереве с козлиной бородкой и выпученными глазами - характерными чертами дьявола. Однако средневековые полемисты были виновны всего лишь в выражении того, что уже содержалось в учении ранних христианских богословов. В ряде проповедей, произнесенных в Антиохии в 386 году, Иоанн Златоуст, который позднее стал епископом Константинопольским, пытается помешать братанию членов своей церкви с иудеями, объясняя, что те - сподвижники са таны. «Настало время мне показать, что в синагоге живут демоны, и не только в самом месте, но и в душах иудеев... И как же не демонам служат те, которые делают противное Богу?» Приписывание иудеям черт дьявола является одной из важных тем в работах наиболее почитаемых Отцов Церкви. Однако источник такого отношения к иудеям кроется в двух новозаветных фрагментах».

«Христианский Новый Завет стал наиболее опасным антисемитским документом в истории. Его исполненные ненависти нападки на фарисеев и иудеев действовали как яд на сердца и умы миллионов и миллионов христиан в течение почти двух тысячелетий. Независимо от того, какое глубокое теологическое значение могут иметь пассажи, содержащие полные неприязни высказывания против иудеев, в истории еврейского народа Новый Завет сыграл зловещую роль документа, поддерживающего гонения и массовые убийства такого накала и такой продолжительности, что этому невозможно найти параллель во всей истории человеческого падения. Не будь Нового Завета, не было бы и Mein Kampf Гитлера.

Сказано резко, и, без сомнения, такая позиция для многих христиан неприемлема. Но Берковица, ортодоксального иудея, поддержал Сэмюель Сэндмел, работавший в центре реформистского иудаизма в США, в Цинциннати (Hebrew Union College). Сэндмел является в высшей степени внимательным и скрупулезным исследователем, который посвятил большую часть своей научной карьеры развитию диалога и взаимопонимания между иудеями и христианами. В своей последней книге "Антисемитизм в Новом Завете?" (Anti-Semitism in the New Testament?) он приходит к выводу, что христианский канон Писания действительно содержит элементы антисемитизма. После анализа свидетельств в каждой книге Сэндмел счел необходимым признать: "Говорить, что Новый Завет лишен элементов антисемитизма, и приписывать их более поздним периодам просто неправильно. Нужно от метить, что многие христиане действительно избавились от антисемитских настроений, которые, однако, мы можем обнаружить в Новом Завете". Выражая одобрение христианам, сумевшим подняться над антисемитизмом, автор, в то же самое время, настаивает на том, что "именно наличие антисемитизма в Новом Завете предоставляет повод над ним подняться".

Однако не только исследователи-иудеи пришли к подобному выводу - к ним присоединились влиятельные христиане, разделяющие эту точку зрения, хотя они формулировали свои взгляды несколько иначе. Розмари Рютер, богослов римско-католической церкви, в полемической работе о теологических корнях антисемитизма "Вера и братоубийство" доказывает, что новозаветные авторы в некоторых местах намеренно настраивали христиан против иудеев. На ее взгляд, антииудаизм может считаться "левой рукой христологии" в том смысле, что если мы провозглашаем Иисуса Христом, то автоматически должны отвергнуть иудеев, которые своей многострадальной судьбой обязаны тому, что не приняли Иисуса как своего Мессию. Церковь становится "Новым Израилем" и таким образом объявляет иудаизм пройденным этапом. Рютер ставит острый дискуссионный вопрос: "Возможно ли сказать "Иисус есть Мессия" без того, чтобы в то же самое время не признать, прямо или косвенно, что "иудеи прокляты"?

Джеймс Паркc, англиканский священник, признанный авторитет в области иудео-христианских отношений, после исследования этого вопроса в течение пятидесяти лет пришел к категоричному выводу: Было бы нечестно отныне отрицать, что основным источником современного антисемитизма являются именно Евангелия и другие книги Нового Завета».

Сабааба
еврей
24/07/11 16:54

# 845366

Re: Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? [re: SLC, #845359] Help admins  

Уважаемый SLC!

Но ведь страдали таки евреи. За что тогда?


Может быть, стоит поставить вопрос на «за что?», а «почему?», или «из-за кого?», или «от кого?» страдали?

Еще как вариант, вспомнить Втор.28:15-68. Как Вы думаете?


Этот вариант лучше оставить единственному Судье. Он дал заповеди, ему и решать, исполняли ли их те, кому он их дал, и как исполняли.


PS Откройте мне секрет: а почему христианам так интересны евреи? Неужели у христиан всё в порядке с благочестием, борьбой с грехом, делами милосердия? Всё уже решено, осталось только с евреями «разобраться»? Или Вы пытаетесь понять, что ожидает христиан, нарушающих заповеди Всевышнего?

Вадя
Христианин
24/07/11 17:30

# 845368

Re: Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? нов [re: Сабааба, #845366] Help admins  

Здравствуйте!
Откройте мне секрет: а почему христианам так интересны евреи? Неужели у христиан всё в порядке с благочестием, борьбой с грехом, делами милосердия? Всё уже решено, осталось только с евреями «разобраться»? Или Вы пытаетесь понять, что ожидает христиан, нарушающих заповеди Всевышнего?

Скажу про себя. Бардак пока у меня в голове.Вы для меня как первоисточник знаний с помощью которых, я хочу навести порядок в себе.
Вы умны, мудры, в конце концов народ Божий.У кого, как не у Вас учится. Я Вас очень уважаю. Честно.
С уважением, Вадим.

Серж
ученик Христа
24/07/11 18:10

# 845371

Re: Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? нов [re: SLC, #845355] Help admins  

Здравствуйте.

Проблема эта сложная, больная и не такая однозначная. В послании к Рим. с 9 по 11 гл. объясняются причины, показывается настоящее и будущее евреев как нации. Тех, кого этот текст не убеждает, остальное не убедит тем более...

С уважением. Сергей

SLC
Христианин
24/07/11 19:39

# 845379

Re: Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? [re: Сабааба, #845366] Help admins  

Откройте мне секрет: а почему христианам так интересны евреи?


Потому что евреи - носители Слова Божьего, избранный народ, к которому по Божьему благоволению могут быть причислены христиане.

Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.
(Рим.15:8,9)

Иришка78
христианка
24/07/11 21:21

# 845388

Re: Страдали ли евреи из за того, что распяли Христа? нов [re: Вадя, #845368] Help admins  

Вы умны, мудры, в конце концов народ Божий.У кого, как не у Вас учится. Я Вас очень уважаю. Честно.

Я тоже являюсь поклонницей уважаемого Сабаабы. Действительно величественный, умный человек. Присылает добрые, очень содержательные сообщения. Открывает глаза, и помогает посмотреть на вещи. И помогает рассмотреть вопросы с нужной стороны. Огромное Вам спасибо.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов