Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 52306 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: nonconformist (39) Абдулла (35) аметист (32) leib2009 (10) Livtrasir (9) СКЛЯНКА (8) bobinnick (7) Insane (7) Графит (7) IIoI (6) ДацкыйКот (6) belan1 (3) Ivy (3) Sergey_Sarbash (3) Иришка78 (3) Alma (2) Haereticus (2) MasterSann (2) iovogor (1) LeraLis (1) virozub (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
leib2009
01/08/11 09:04
leib2009@ЖЖ

# 846753

Re: Смерть Вольтера нов [re: Аметист, #846121] Help admins  

Уважаемый Аметист, давайте уважительно выслушаем и другую сторону. Рассмотрим точку зрения людей мыслящих, верующих иначе, чем я и Вы:
"Как-то у Вольтера спросили: где бы он хотел быть после смерти – в раю или в аду? Он ответил: "В раю климат лучше, но в аду компания приятнее".
Другой вольтерьянец резонно замечал:
"Ибо в религии кроется какая-то подозрительная общедоступность, уничтожающая ценность ее откровений. Если в небесное царство входят нищие духом, представляю себе, как там весело. Достаточно я их перевидал на земле".
Примером такой подозрительной общедоступности могут служить Ваши слова:
"Смерть Иисуса Христа завершилась радостью Воскресения для всего человечества!"
Это Ваша вера и Ваша убежденность, которую не все верующие разделяют, но что прикажете делать умирающему вольтерьянцу, если:
"Невозможно надеяться на рай одной религии, не рискуя попасть в ад всех других".
"Отнимите у религиозного человека страх перед адом и надежду на рай - и вы отнимите у него веру; Если рай не в тебе самом, то ты никогда не войдешь в него; умирающему предстоит уже скоро увидеть Б-га и казенный исповедник ничем не может помочь:
"Сегодня я буду беседовать с самим Б-гом, зачем мне его слуги?"
Кого из посредников Б-га нужно пригласить: муллу, раввина, священника..., если, по мнению вольтерьянцев:
"Священнослужитель – человек, спекулирующий билетами у входа в рай"
Страх, отвращение перед смертью; физические страдания могут побудить человека от ужасающей безысходности принять того или иного посредника обещающего жизнь вечную, рай...
По другой версии Вольтер:
"На предложение священнослужителей "отречься от Сатаны и прийти к Господу", ответил: "Зачем перед смертью приобретать новых врагов?".
Его последними словами было "Ради бога, дайте мне умереть спокойно".
Я думаю, что всякий мыслящий, разумный человек не может не размышлять о Б-ге, не искать Его, ощущая потребность найти высший смысл, высшую сверхзадачу своего существования.
Но человека тоскующего об осмысленности своего существования всегда будут отталкивать и не удовлетворять религиозные представления о Б-ге, в мире - кишащем богами. Такие люди полагают, что:
"К Б-гу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники"
Приняли ли ВЫ Его жизнь вечную ?

Какого из многочисленных богов Вы предлагаете принять?
В заключение дадим слово самому Вольтеру:
"Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его...; чем более читаете, не размышляя, тем более, уверяетесь, что много знаете, а чем более размышляете, читая, тем яснее видите, что знаете еще очень мало...; осмельтесь мыслить самостоятельно" (Вольтер)
Великий вольнодумец осмелился мыслить прекрасно и самостоятельно. И я полагаю, что Отец Небесный с доброй, понимающей улыбкой принял своего сына, хотя он никогда не надевал на себя разноцветное тряпье, сшитое из смоковных листьев глупости и предрассудков.
Мы все возвращаемся к Творцу голыми, и нам некуда будет прикрепить пропуска в рай, заверенные , раввинами, , муллами, священниками...; ярлыки с названиями наших религий:
"иудей, мсульманин, христианин..."
Вы приняли Иисуса Господом и Спасителем Богом, или ещё остаётесь во грехе неверия?

Я, возражая Вам, назову другое имя Г-оспода и Спасителя. И доведись Вольтеру услышать наш диалог, он справедливо решит, что оба мы заблуждаемся, и предпочтет искать истину совсем в другом месте:
Истина - в потребности, стремлении найти Истину...
"Правды, правды ищи, дабы ты жив был..." (Тора).

Аметист
Христианин
01/08/11 12:39

# 846782

Re: Смерть Вольтера нов [re: leib2009, #846753] Help admins  

Есть достоверные свидетельства теперешнего времени посмотрите:
http://jesus.pp.ru/ugol/287-23-minuty-v-adu.html

leib2009
01/08/11 13:04
leib2009@ЖЖ

# 846788

Re: Смерть Вольтера нов [re: Аметист, #846782] Help admins  

Есть достоверные свидетельства...

Благодарю Вас за "достоверные" свидетельства...:)

Абдулла
Считаю себя христианином.
01/08/11 13:09
samlib.ru

# 846789

Re: Смерть Вольтера нов [re: Аметист, #846782] Help admins  

Есть достоверные свидетельства теперешнего времени посмотрите:
http://jesus.pp.ru/ugol/287-23-minuty-v-adu.html


Да уж... Счас всё бросим и кинемся спасать себя от этой "достоверной" перспективы.

Insane
Нормальный христианин.
01/08/11 15:34

# 846813

Re: Смерть Вольтера нов [re: Ivy, #846589] Help admins  

А что, Иисус был хорошим проповедником. Притч много рассказывал. Вот Аметист и берёт с Него пример, притчи рассказывает. Так что всё замечательно. А соболезнования принимаю=)

Insane
Нормальный христианин.
01/08/11 15:35

# 846814

Re: Смерть Вольтера нов [re: Ivy, #846589] Help admins  

Удалено Insane 2011-08-01 16:35:45


Иришка78
христианка
01/08/11 16:15

# 846820

Re: Смерть Вольтера нов [re: leib2009, #846753] Help admins  

Спасибо, уважаемый Лейб, за всю подаренную красоту в Вашем сообщении.

Только Вы мне всё равно не доказываете Вашу свободу и победу в Вашей жизни.
Потому что у Вас все время идут ссылки на Тору, а самостоятельности у Вас никакой.
Это означает, что Вам, как и всем остальным, можно смело подвязывать слюнявчик … :)
Или у Вас есть таки собственные трактаты?

У Назарянина, так Вами Нелюбимого, в отличии от Вас, они наличествуют.
Называется Евангелия.
Синодальных сразу четыре. Тетраграмматон? :)

Что Вы готовы скорей делать?
Продолжать верить в неосуществимую заоблачную Вашу мечту, или что-то принять, что уже наличествует?

Insane
Нормальный христианин.
02/08/11 14:50

# 846985

Re: Смерть Вольтера нов [re: Иришка78, #846820] Help admins  

У Назарянина трактатов никаких не наличествует, окромя, конечно, Торы и Пророков=) Новый Завет со всеми его противоречиями возник гораздо позже. Да ещё и Павел там всякого самостоятельного понаписал, не будучи даже знаком с Назарянином. Да и заоблачного ничего в Торе нет - всё очень даже земное, твёрдое и уверенное. А уж единству и целенаправленности христианам у иудеев, как и раньше, учиться и учиться, и ещё раз учиться. Всё-таки народ избранный, как ни крути, получше христиан пытается быть достойным своего Господа.

И что за синодальные евангелия?=)

Insane
Нормальный христианин.
02/08/11 14:58

# 846987

Re: Смерть Вольтера нов [re: leib2009, #846753] Help admins  

Вольтер, как и многие вольные и невольные его последователи в цепях своего восприятия. Восприятия людей, именующих себя христианами, восприятия громоздкой организации, именующей себя церковью. Если судить о Боге, Его Сыне, о христианстве и спасении по христианам и церкви - я бы никогда не стал бы, наверное, христианином. Так что все его меткие высказывания - всего лишь плод его несовершенного восприятия и детской необузданной жажды выделиться из толпы, которая на тот момент сплошь себя причисляла к церкви. И это печально. Ну а всякие байки про Вольтера, в том числе та, которую я выдумал за пару минут несколько сообщений назад - ещё одна жалкая попытка "христианства" каким-то нелепым путём непонять что донести до неверующих. Очередная "пасторская байка", нелепая и ложная по существу,отталкивающая даже верующего человека. Пичалька.

iovogor
баптист
03/08/11 03:25

# 847051

Re: Смерть Вольтера нов [re: MasterSann, #846000] Help admins  

Не знаком с трудами Вольтера, но думаю что они не такие ужасные


У И.И. Гарина несколько иное мнение по этому вопросу. Главу «Зачем религия человеку?» (семитомник «Пророки и поэты») он начинает такими словами:
«У меня нет права писать о религии: тот, кому Вольтер попал в руки раньше Евангелия, теряет это право. Писать о религии атеистам – то же, что о науке обскурантам …»
Утверждение спорное конечно, но наталкивает на некие размышления


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на