Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 3399 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: gjcktlybq (10) igorash (9) соня1984и2минуты (9) SIBMAN (8) Алвин (7) leib2009 (6) Sheva (6) Unmasker1 (4) virozub (4) Викторас (4) Шарфик (3) ДмитрийДон (2) Сабааба (1) словен (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
соня1984и2минуты
воцерковленная православная
07/08/11 02:41

# 847407

Еврейская плоть Святого Причастия Help admins  

Во Вторую неделю по Пятидесятнице в церкви читается Вторая глава из Деяний Апостольских.

Всегда, слушая этот текст, невольно полагала, что вот сошлись «дети разных народов» и слышали «Петра же, ставшего с одиннадцатью» «каждый на своем наречии».

Однако, что мы слышим?
«В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.»
...........
«Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!»

И далее : 22 «Мужи Израильские!»
И далее: 36 «Итак твердо знай, весь дом Израилев...»

И действительно: до крещения "Корнилия, сотника из полка, называемого Италийским",
все христиане были евреями, причем евреями, соблюдающими закон иудейский.
Да и кто же еще мог собраться в Иерусалиме на один из трех положенных для иудеев паломнических праздников?

Оказывается, «еллинами» в Первенствующей церкви называли вовсе не греков, а евреев диаспоры, не проживавших на территории Палестины, плохо владевших еврейским языком и говорящих преимущественно на греческим.
Поэтому "их наречие" было собравшимся понятнее позабытого, прежде родного, языка.
/Говорят, что и перевод ВЗ(Танаха) на греческий был сделан вовсе не для Птолемея II Филадельфа, а для нужд самих разучившихся читать на своем языке александрийских евреев, составлявших до половины населения этого крупнейшего города древнего мира./

Евреями же были и побиенный камнями диакон Стефан и, по всей видимости, евангелист Лука.
Почему же у них были греческие, а не еврейские имена?
Дело в том, что у евреев того времени в ходу обычно было сразу три имени:
- еврейское (аналог имени, нарицаемому при крещении)
- греческое, для светского употребления
- и прозвище.
(Примеры тому мы находим и в самих Евангелиях в именах апостолов).

Понимание таких фактов помогает мне избавляться от неосознанно сызмальства впитанной ереси маркионизма, пренебрежительного отношения к вере и народу, давшего нам не только Новый Завет, но и самую Святую плоть нашего Спасителя, вкушаемую нами во Святом Причастии.

Как Приснодева Мария есть осуществление святости Израилевой, так и на литургии мы причащаемся не просто какой-то, а именно еврейской плоти нашего Господа и Спасителя.

"Денационализация" же Плоти Иисуса есть неосознаваемое нами уклонение в ересь монофизитства и даже докетизма.
По формуле Халкидонского Собора, божественная и человеческая природа Богочеловека перебывает в Нем "неслиянно и нераздельно".
Частое молитвенное задумывание об непостижимой тайне Боговоплощения позволяет освобождаться от недолжного обожествления человеческого естества Иисуса, равно как и недолжного очеловечивания Его божественного естества.

соня1984и2минуты
воцерковленная православная
07/08/11 02:43

# 847408

Re: Еврейская плоть Святого Причастия нов [re: соня1984и2минуты, #847407] Help admins  

В ссылке для освежения в памяти 2-й главы Деяний святых Апостолов тут, надеюсь, никто не нуждается,
(Так что, по пожеланию, высказанному модераторами, давать ссылки в дальнейшем не буду)


Также, думаю, уместно привести пост об эпизоде с крещением сотника Корнилия:

Кто повлиял на то, что теперь христианин может чувствовать себя анти-иудеем, не понимая того, он есть последний логический вывод иудаизма?


Не все поняла в вопросе, но попробую ответить.
Недоумение ап. Петра можно кратко сформулировать так:
"Как же я могу его крестить? Он же даже нееврей?!
Откуда же ему знать, кто такой еврейский Мессия?"

Сейчас же напротив, удивление вызывает крещение еврея, а христианство считается ими нееврейской религией .
-- Ап. Петру потребовалось три настойчивых откровений от Бога на кровле, чтоб он решился крестить первого нееврея.
/Да и какого! Этот "Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским" явно, что называется в иудаизме "гер бе цедек", серьезно стремящийся к иудаизму язычник/


Тем не менее автор Деяний Апостольских (ев. Лука) продолжает оправдываться:
"Хотя Корнилий и был язычник, но несмотря на то отличался своею благочестивою жизнью" (Деян 10:2)

И все равно крещение нееврея было для апю Павла - как поесть всяких змей, лягушек и прочих пресмыкающихся.

"-- И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
-- Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого."

"Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
Петр же...сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым."

"Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.", что как известно, совпадает с учением иудаизма.
"Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех."
Опять же, Петр не отступает от иудаизма ни шага в сторону:
действительно, Мессия "сынов Израилевых" станет Мессией всего мира.

(Деяния, гл. 10)

"Тогда-то наконец, восклицает св. Иоанн Златоуст, открылась дверь язычникам"
/Энциклопедия архимандрита Никифора/

Исправлено пользователем соня1984и2минуты 07/08/11 19:53.


соня1984и2минуты
воцерковленная православная
07/08/11 04:23

# 847415

Re: Еврейская плоть Святого Причастия нов [re: соня1984и2минуты, #847407] Help admins  

Название, конечно, лихое; что правда, то правда.
Просто хотелось для названия нечто ошарашивающее.
"Он был человек, подобный нам во всем, разве греха".
Такова непостижимость кеносиса Второго Лица Троицы.
Конечно, верую в непорочное зачатие от Духа Святаго. А как же еще?

Просто не сумела, видно выразить мысль, но по собственному опыту и по опыту других делившихся со мной верующих, в молитвенной практике непостижимое соединение двух природ Богочеловека
невольно, по недосмотру, недомыслию, превращается в молитву Человекобогу.
Уж и не знаю, как пояснить.
Может быть так?
Пантократор церковного купола воспринмается уж как-то слишком буквально.

Св. Симеон Новый Богослов во втором, кажется, томе пишет, что все мы не только причащаемся недостойно, но и подобным "духовным" причастием исповедуем ересь докетизма.

"Бог по виду только, "духовно" принял человеческое обличие?" - спрашивает он.
Или воплощение Его было полным, а не кажущимся?".
"Тогда и достойно причащающийся причащается плоти и крови Христовой, уже не таящейся под обличием хлеба и вина".
Далее он приводит случаи подлинного пресуществления Святых Даров, не раз бывавших в практике Церкви.
(Не хочу описывать это, как он, более зримо).

Утверждение Симеона Нового Богослова основано на словах:
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."
/Евангелие от Иоанна. Глава 6. Ст. 53-54/

А. - я это не к тому, что все, не сподобившиеся такого причащения, причащаются недостойно.
Но при подготовке к причастию, мнение св. Симеона лично мне служит во смирение.
Лишая самодовольства от "правильности" своего приготовления.

Б. - (Хотя бы только и) это мнение св. Симеона может имхо служить оправданием заглавию темы.

Исправлено пользователем соня1984и2минуты 07/08/11 04:33.


соня1984и2минуты
воцерковленная православная
07/08/11 05:46

# 847419

Re: Еврейская плоть Святого Причастия нов [re: ВСЕМ, #847407] Help admins  

Все нижеследующее - слегка измененные выдержки из статьи о. Даниила Сысоева, с оригиналом которой можно ознакомиться самостоятельно. (Ссылку на нее, по пожеланию модераторов, удаляю).

о. Даниил пишет "о недавно появившейся ереси, отвергающей пресуществление Святых Даров.
Суть этой ереси заключается в том, что во время Таинства Евхаристии будто бы не происходит субстанциального изменения.
Нам навязывается такой аргумент: как раскаленное железо становится единым с огнем, но при этом природные свойства железа не упраздняются, никакого изменения «сущности» железа не происходит, изменяется только способ его существования, подобным образом и евхаристический Хлеб, будучи соединен с Божеством, не утрачивает своей природы, но обретает новое начало существования, становится Хлебом Небесным.
Это неправославное учение, прямо и недвусмысленно противоречащее Священному Писанию (Мф. 26, 26–28; Мк. 14, 22–24; Лк. 22, 19–20; Ин. 6, 35–65; 1 Кор. 10, 16–17; 11, 23–32).
Появилось это лжеучение только в середине XX века" и развивается и о сю пору.
"Тотчас на новый манифест ереси откликнулись священник Вадим Леонов («Евхаристический докетизм») и другие.
Эти труды исчерпывающим образом опровергают новую ересь, справедливо охарактеризованную как «неправославная» (В.Сарычев), как «догматическая ошибка, которая может лишить человека вечной жизни» (архим. Рафаил (Карелин)), «евхаристический докетизм, маловерие, рационализм» (свящ. Вадим Леонов).

Но сначала должно изложить здравое учение, которого уже две тысячи лет придерживается Святая Церковь. Мы вместе со свят. Кириллом Александрийским и Отцами III и V Вселенских Соборов веруем так: «Возвещая смерть по плоти Единородного Сына Божия, то есть Иисуса Христа, исповедуя Его воскресение из мертвых и вознесение на небеса, мы совершаем в церквах бескровную жертву, приступаем таким образом к таинственным благословениям и освящаемся, причащаясь святой Плоти и честной Крови Христа, Спасителя всех нас; принимаем не как обыкновенную плоть (да не будет!), не как плоть человека, освященного, и сопряженного с Словом единением достоинства или сделавшегося обиталищем Божества, но как Кровь поистине животворящую и собственную для Самого Слова. Ибо Оно, как Бог и Жизнь по естеству, и став едино со Своей Плотью, явно сделало ее животворящей. Посему хотя говорит нам: аминь, аминь глаголю вам, аще не снесте Плоти Сына Человеческого, ни пиете крове Его (Ин. 6, 53), однако ж мы должны разуметь плоть не человека, одного из подобных нам (ибо как плоть человека будет животворящей по собственному естеству своему?), но плоть поистине принадлежащую собственно Тому, Кто ради нас сделался и действовал как Сын Человеческий» (Послание Кирилла Александрийского к Несторию об отлучении. VII. Деяния Вселенских Соборов. Т. 1. С. 195).
Святой VII Вселенский Собор добавляет: «Никто из труб Духа, то есть святых апостолов и достославных отцов наших, Бескровную Жертву нашу, совершающуюся в воспоминание страданий Бога нашего и всего Домостроительства Его, не называл образом Тела Его. Ибо они не принимали от Господа так говорить и возвещать, а слышали Его благовествующего: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крови Его, живота не имате в себе; и также: ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает и Аз в нем; и еще: приидите, ядите, сие есть Тело Мое... а не сказал: приимите, ядите образ Тела Моего... Итак, ясно, что ни Господь, ни апостолы, ни отцы Бескровную Жертву, приносимую священниками, никогда не называли образом, но самим Телом и самою Кровию. И хотя прежде, нежели совершится освящение, некоторым из святых отцов казалось благочестивым называть сии вместообразными, но по освящении же они суть Тело и Кровь Христовы и так да веруется» (Цит. по: Архиепископ Макарий (Булгаков). Православно-догматическое богословие. СПб., 1868. Т. II. С. 398).

Итак, мы веруем, что Тело и Кровь Господа, приносимые Им Самим (чрез епископа или по его поручению через пресвитера) в Жертву Животворящей Троице, есть по сущности, по природе, в реальности Те же Самые, которые Он взял от Пречистой Девы Марии, пригвожденные ко Кресту, воскресшие и вознесшиеся. Мы приобщаемся не хлеба и не вина, сущность которых отлична от человеческого тела, что очевидно и для здравого смысла, а живой человеческой Плоти Христа, одушевленной разумной душой и неотделимой от Его Божества, и через это «делаемся мы сотелесниками и единокровными Христу. Так делаемся мы Христоносцами, потому что Тело и Кровь Христовы сообщены нашим членам» (Свт. Кирилл Иерусалимский. 4-е Тайноводственное Слово. 3). Мы становимся членами истинного Тела Христа, созидая таким образом Церковь, и Кровь Его очищает нас от всякого греха (1 Ин. 1, 7)."

Исправлено пользователем соня1984и2минуты 07/08/11 19:55.


Unmasker1
Ученик Иисуса
07/08/11 10:15

# 847426

Re: Еврейская плоть Святого Причастия нов [re: соня1984и2минуты, #847407] Help admins  

Конечно Иисус произошёл от Израиля. Но это не даёт основания гордится Иудеям. И нельзя унижать Иудеев за то, что они убили Христа. К ним нужно относиться просто как к ещё одному народу.


Бог сказал Аврааму: Быт.22:18 благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Не стоит как то возвышать Иудеев просто за то, что у них родился Иисус. Иисус по природе не был Иудеем, он был новым творением. В нём объединятся все народы, в том числе и Иудеи.

2 Коринфянам 5:16 отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Sheva
Христианка
07/08/11 14:21
sheva-vet@ЖЖ

# 847440

Re: Еврейская плоть Святого Причастия [re: соня1984и2минуты, #847408] Help admins  

Вот ссылка для освежения в памяти 2-й главы Деяний святых Апостолов:
http://www.patriarchia.ru/bible/act/2/

Если вы случайно не в курсе, то на этом сайте есть Библия. Ничуть не менее кашерная, чем в РПЦ. И это если допустить, что у кого-то из форумчан нет Библии на компьютере и дома в бумажном виде.

Не знаю даже что и делать, чтобы вы угомонились с таким количеством ссылок на посторонние ресурсы. Как только я начну подозревать, что вы здесь именно для их раскрутки, я забаню вас, а все посты с сылками удалю. "Скрытая реклама" здесь запрещена. Хотите прорекламировать какой-то христианский ресурс - напишите об этом на доске объявлений.
Я помню, что все предупреждения и намеки вы игнорируете и "не понимаете", так что пишу это в основном для других, чтобы не удивлялись.

Sheva
Христианка
07/08/11 14:22
sheva-vet@ЖЖ

# 847441

Re: Еврейская плоть Святого Причастия нов [re: соня1984и2минуты, #847408] Help admins  

Не все поняла в вопросе, но попробую ответить.

В чьем вопросы? Вы с кем разговариваете?

соня1984и2минуты
воцерковленная православная
07/08/11 19:49

# 847467

Re: Еврейская плоть Святого Причастия [re: Unmasker1, #847426] Help admins  

Иисус по природе не был Иудеем, он был новым творением.

Опять же, если вы позволите мне оставаться в рамках православного учения, то с его точки зрения - это называется монофизитство.
С точки зрения православного учения, Иисус бы в той же мере Бог по Божеству, сколько, кроме греха,
полностью, вполне и без всякого изъятия, такой же, как мы - человек по человечеству.

/Если же модераторы желают, чтобы я заменила ссылки внешние на ресурс библейского текста, находящегося на сайте, - охотно это сделаю./
Но мне тогда все равно не обойтись без выдержек из православных источников, на сайте не находящихся.
Например, на статью Священника Даниила (Сысоева)
"Евхаристия: человечество Христово или обоженная пища".
Так что даже не знаю, что и делать.

Можно, например один раз дать ссылку, а в дальнейшем просто цитировать?

А пока, пытаясь предугадать пожелания модераторов, просто уберу все ссылки из темы и постов.

Sheva
Христианка
07/08/11 20:44
sheva-vet@ЖЖ

# 847476

Re: Еврейская плоть Святого Причастия [re: соня1984и2минуты, #847467] Help admins  

А пока, пытаясь предугадать пожелания модераторов, просто уберу все ссылки из темы и постов.

Будьте добры, уберите. Достаточно давать автора, главу и стих в Библии, люди тут в состоянии сами найти. Или можете цитировать Библию сюда. Пока лично вам запрещено давать ссылки на любые ресурсы на данном форуме.

Unmasker1
Ученик Иисуса
08/08/11 10:24

# 847540

Re: Еврейская плоть Святого Причастия нов [re: соня1984и2минуты, #847467] Help admins  

С точки зрения православного учения, Иисус бы в той же мере Бог по Божеству

Ну я не православный, я вообще себя ни к кому не отношу. Разве что только к Иисусу.

Я сомневаюсь, что в Иисусе было много от Иудея. Отец его не был Иудеем. Иисус это новое творение, первенец, второй Адам. По определению он не может принадлежать ни к какому народу. Так как он начало нового творения.

Это объясняет почему он не признал свою мать:
Марка 3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его. 32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя. 33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Хотя она родила его, но по природе он не был её сыном. Он новое творение. И все кто хочет обрести вечную жизнь должны заново родиться. Стать как второй Адам (Иисус). Сама мать его должна будет переродиться. Иудея или язычника уже не будет. Только новое творение.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов