Открытый христианский форум JesusChrist.ru

В ту же Вторую неделю по Пятидесятнице в церкви читается Послание к Римлянам святого апостола Павла из Второй главы.
Хотела поделиться вот какими соображениями.

1. «Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон ... в день, когда... Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Мне видится в этом надежда на спасение вне зависимости от принадлежности к другим религиям.

2. Слово «иудей» здесь (да и всюду в НЗ) употребляется как близкое по смыслу к «верующий».
То есть как призвание к особой нравственной и духовной жизни и налагание при этом особой ответственности.
"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
(Втор 30, 6 Рим 4, 12 Кол 2, 11)
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве:
ему и похвала не от людей, но от Бога."
/ст. 28-29 этой главы/

Как вы думаете, надиктовывай Павел свое послание в наши дни, сохранил бы он в этом отрывке слово "иудей" или заменил бы его на "христианин"?

Церковь называет себя "Новым Израилем".
Следует ли нам, читая сегодня этот отрывок, относить его к иудеям, к другим,
- или к христианам, к себе?

Сама-то давно уж взяла себе за правило: слово "иудей" читать про себя как "верующий", а слово "еврей" как "крещенный" (то есть имеющий потенциал стать верующим).
Имхо, такое понимание близко к мнению ап. Павла.

"В этом отрывке Павел обращается непосредственно к иудеям".
http://www.bible.by/barclay-new-testament/read-com/52/02/

«Допуская, что сказанное адресовано прежде всего иудеям, следует признать, что на самом деле оно не ограничивается только ими. Павел излагает принципы суда Божия, перед которым предстанут все.»
http://www.bible.by/genevan-study-bible/read-com/52/02/

Вот ссылка на текст 2-й главы, из коей во Вторую неделю по Пятидесятнице читаются стихи с 9-го и до конца.
http://www.patriarchia.ru/bible/rom/2/

Хоть и 1-й же стих этой главы здесь весьма уместен:
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то́ же."

1. «Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон ... в день, когда... Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Мне видится в этом надежда на спасение вне зависимости от принадлежности к другим религиям.

Если делают по природе законное, то наверное не поклоняются Ваалу или Молоху?

Кто ж спорит?
Интересно, что думал по этому поводу сам ап. Павел.

Интересно, что думал по этому поводу сам ап. Павел.

Добрый день, Соня.

1. Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон ... в день, когда... Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Мне видится в этом надежда на спасение вне зависимости от принадлежности к другим религиям.

Судя по слову "когда", Павел считал, что язычники не всегда законное делают, а только "когда по природе", то есть по тому, что дал Бог.
Пока человек поклоняется не Богу-Творцу, надежда на спасение есть только в том смысле, что заблуждается он искренне, не лицемерит, а, значит, обязательно заметит обличения Духа Святого и не отвергнет их.

Полнее своё мнение о спасении я выразил в одной и другой темах.


С уважением
Леонид

Думаю всё дело в нелицеприятие Бога. И в важности закона. Некоторые люди обрезание или крещение ставят выше закона. Обрезаный и крещёный нарушив одну заповедь виновен будет. Значит закон выше обрезания и крещения.

Деян.10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

Как вы думаете, надиктовывай Павел свое послание в наши дни, сохранил бы он в этом отрывке слово "иудей" или заменил бы его на "христианин"?

В честь чего вдруг?
Ох, сколько христиан мечтают переписать Библию так, чтобы ничего иудейского в ней не осталось...

Сама-то давно уж взяла себе за правило: слово "иудей" читать про себя как "верующий", а слово "еврей" как "крещенный" (то есть имеющий потенциал стать верующим).

Молодец. :))))) Фраза дня, однако!

Молодец. :))))) Фраза дня, однако!

Та-а воще хит сезона.

Думаю, вы кратко и точно выразили не только мою мысль, но и мысль ап. Павла. :rose:

Как вы думаете, надиктовывай Павел свое послание в наши дни, сохранил бы он в этом отрывке слово "иудей" или заменил бы его на "христианин"?

Церковь называет себя "Новым Израилем".
Следует ли нам, читая сегодня этот отрывок, относить его к иудеям, к другим,
- или к христианам, к себе?

Сама-то давно уж взяла себе за правило: слово "иудей" читать про себя как "верующий", а слово "еврей" как "крещенный" (то есть имеющий потенциал стать верующим).
Имхо, такое понимание близко к мнению ап. Павла.

Уважаемая Соня, я согласен с вами, что Церковь - это Израиль. Ваши аналогии : "иудей" - "верующий", "еврей" - "крещенный" - забавны.
Знаете, во времена Советского Союза в паспорте была 5 графа, так вот у кого в пятой графе паспорта стояло слово "еврей" - это и был еврей. Что интересно, был лозунг : "возникла новая общность людей, возник новый человек - советский человек", но пятая графа - дробила людей по нац. признаку,на фабриках и заводах - всегда еврей дистанционировался, он всегда оставался евреем, потом было решено - создать Автономный еврейский округ на территории СССР, но это всё уже история...
Вы думаете, что всех "крещенных" можно назвать "евреями", а "верующих" - "иудеями"? В какой-то мере наверно можно!