Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Как вы решаете реагировать на это знание? Таких свидетельств много, и в моей жизни свидетельствовали всегда сестры.

Братья, большая просьба, не "потирать руки".

Мне кажется, что здесь человек уже исходит изначально из того, как ему открыто.

У кого какие тараканы в голове живут, тот такие "откровения" и выдает.

обязательно стал бы нейрохирургом: люблю баги отлавливать.

Вдруг кто-то скажет: "Да, я поверила, и так и делаю, потому что так и написано в Слове".

Короче, ищу подтверждение более обоснованное, если оно существует.

Как тогда объяснить, что многие люди, видевшие откровения от Бога - и этим откровениям мы ведь верим

я пока что не считаю это грехом.

утверждают, как дьявол с успехом раздает сестрам и брюки, и украшения и косметику.

Потом Слово Божье судит за это людей в том откровении.

Таких свидетельств много, и в моей жизни свидетельствовали всегда сестры.

Я тоже могу прийти и сказать, что получил откровение об одежде или о чём-то ещё. Тоже поверите?

Не был бы программистом - обязательно стал бы нейрохирургом: люблю баги отлавливать. :)

Вначале нужно поведать откровение, а там будет видно поверят или нет.

Как тогда объяснить, что многие люди, видевшие откровения от Бога - и этим откровениям мы ведь верим - утверждают, как дьявол с успехом раздает сестрам и брюки, и украшения и косметику.

и этим откровениям мы ведь верим

Я верю откровениям, когда они подтверждаются Писанием - вы понимаете. Как тогда совмещается одно с другим?

Хотя... надо у Сибиря спросить, он может и верит.

. Как тогда объяснить, что многие люди, видевшие откровения от Бога - и этим откровениям мы ведь верим - утверждают, как дьявол с успехом раздает сестрам и брюки, и украшения и косметику. Потом Слово Божье судит за это людей в том откровении. Я верю откровениям, когда они подтверждаются Писанием - вы понимаете. Как тогда совмещается одно с другим?

Объясняю. Одному отделенному брату пришло откровение, что носить галстук - это грех, потому что галстук указывает на мужские гениталии. Что делать с таким откровением и братом?

Но в каждой деноминации уже есть устоявшиеся догматические установки, у нас например, про галстук нет ни слова, если брату было открыто, чтобы он галстук не носил -ну и пусть себе не носит, меня это не касается

Вопрос понятен. Всё очень просто, надо поступить как учит Павел : " а прочие пусть рассуждают", т.е. после любого откровения должно быть рассуждение "прочих".
Но в каждой деноминации уже есть устоявшиеся догматические установки, у нас например, про галстук нет ни слова, если брату было открыто, чтобы он галстук не носил -ну и пусть себе не носит, меня это не касается, если же он будет ко мне приставать, чтобы и я не носил, я ему отвечу :" один отличает день ото дня, другой же судит о всяком дне одинаково".

У вас свои погремушки вместо галстука. Те же танцы, например. Или телевизоры. Мне вообще странно, что вы интернетом пользуетесь. Или членам БС можно?

Почему один пророк/ одна церковь говорит, что телевизор - дьявольский "гвоздь" дома (и это обращение ко всем), а другой пророк/другая церковь ничего об этом не говорит.

Исправлено пользователем ТеньПар_ 08/08/11 19:09.

Почему один пророк/ одна церковь говорит, что телевизор - дьявольский "гвоздь" дома (и это обращение ко всем), а другой пророк/другая церковь ничего об этом не говорит.

Это выход из контекста вопроса

Читайте, как Сибирь написал выше

Другой не верит, что первому открыл Бог?

Бог открывает такие вещи церкви или только в одиночку?

Верить ли пророку, если все остальные рассудили поступать не по его пророчеству?

Верить ли пророку второй раз?

Исправлено пользователем ДмитрийДон 08/08/11 19:54.

Много Вы видели в Писании указаний относительно вида или фасона одежды?

Потому что это человеческие домыслы. Кому что в голову приглючило пришло, тот то и выдает за откровение. А Бог тут ни при чем.

Исправлено пользователем ТеньПар_ 08/08/11 20:07.

Человек рассказал откровение, оно везде согласуется с Писанием - подтверждается текстом.

При этом есть рассуждающие люди, как сказал Сибирь, которые берут из этого откровения только то, что нужно для них.

Как совместить одно с другим?

Ваше мнение?

ИМХО Всевышний не устанавливал дресс код для общин, этим занимается совесть тех людей.

«Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?».

Вопрос шире - об этом говорят богослужебные откровения.

Тут либо от Бога, либо от человека. Я думаю, что от Бога.

Вы говорите "Всевышний не". Рассматривается вопрос "Всевышний да".

Я думаю, что от Бога.

Ниче не поняла. Хотя, все слова по отдельности мне знакомы.

Исправлено пользователем ТеньПар_ 08/08/11 20:35.

«Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?».

Лично для меня эта цитата - китайская грамота.

Но если бы мы стояли сейчас перед лицом смерти, то вели бы себя так же?

Исправлено пользователем Алвин 08/08/11 22:23.

Откровение - это то, что человек говорит якобы от имени Бога.

Исправлено пользователем ДмитрийДон 08/08/11 21:23.

По поводу откровений... Есть, например, разные откровения про ад, которые противоречат друг другу.

А я например назову то что Вы написали не откровением, а пророчеством. :) Кто из нас прав?

lik_G, давайте не будем о волосах, если можно, это уже перегиб.

Если открылось то, что уже было, но об этом никто не знал — это уже не может быть пророчеством,

а вот если открылось то, что должно произойти — смело можно называть пророчеством,

Проблема в том, что их (откровения) преподают на церковном и конфессиональном уровне. Отсюда возникают разделения и т. п. Сложность в том, как это все должно вмещаться в рамках одной церкви. Вот они и рушатся.

Вот они и рушатся.

Исправлено пользователем Серж 08/08/11 22:12.

многие люди, видевшие откровения от Бога - и этим откровениям мы ведь верим - утверждают, как дьявол с успехом раздает сестрам и брюки, и украшения и косметику.

Прошу прощения у сестер за очередное "Одень юбку, сними брюки - избежишь ты адской муки!" "Одень юбку - скажи сатане "нет"!"

Кто из нас прав?

И еще, почему не надо канонизировать

предполагаю, что вы получили некое откровение относительно лично вас, и это откровение вам не даёт покоя.

Исправлено пользователем ТеньПар_ 09/08/11 10:02.

Я не понимаю - вот как отнестись ко всей этой тягучей массе откровений?

50ки ведь дают слово пророкам/слову знания/слову мудрости на правах проповеди

Вот пришел человек в церковь, смотрит, слушает и делает выводы.

Вот это моя позиция.

если "современные откровения" идут в разрез со Словом - эти откровения надо отметать, как чуждые евангельскому Слову

"калорит"

Если служитель общины видит, что его члены не умеют смотреть телевизор

он может пореккомендовать всем не смотреть телевизор.

если я принесу барабан и буду играть на барабане -то будет ли этот барабан задидать всю общину.

Или, например, зайдёт незнакомый человек и начнет пророчествовать, служитель подойдёт к нему и предложит остановиться.
Пророчествовать может только испытанный сосуд.

Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет...

А насчет Саши - я думаю, он обязан быть с женой, истинно так - мое убеждение. Вы правы. Но, имхо, им лучше обоим найти что-то "прозрачнее".

согласен с вами. В этом вопросе, всё должно быть чётко организовано. Например, если откровение лично вам, то недопустимо, чтобы это откровение слышали посторонии, служитель может, посторонии - нет, ну и т.д.. Пророк может на листе передать вам откровение, адресованное лично вам. Вы можете с этим откровением подойти к служителю и т.д..

А у меня вывод иной. Ходить в церковь и согласовывать все откровения со Словом и если есть возможность показывать всю пагубность откровений от посетителей ада. Лично я не верю в такие откровения вообще, где-то, кто-то был и что-то там видел. У нас в общине такие откровения недопустимы.

если человек имеет иные понятия в данном вопросе, он должен проявить мудрость и мягкость. Поэтому, когда мы доверяем брату, не имеющему дар иных языков, говорить из-за кафедры - мы уверены, что проповедь не будет затрагивать разные понятия, а будет служить назиданию и миру. Когда мне, регистрированные братья доверяют сказать проповедь, они тоже уверены, что в проповеди я не буду касаться вопроса регистрации - ибо это будет не полезно.

Исправлено пользователем ТеньПар_ 09/08/11 13:48.

Все у Вас есть - Вы потому и сохраняетесь, как течение, правильно?

У Вас не каются публично с упоминанием пророчеств?

У Вас не рассказывают пророчества на всю церковь?

А у меня есть пример баптисткой церкви, которая очень даже подвинула свой катехизис и очень помогла семье, очень сильно. Да-да, вопрос касался языков. А пресвитер был консерватор поболее, чем среднего уровня.

а он оказался в аду за грех такой-то

Сохраняемся мы потому, что Господь хранит нас

2. Как тогда объяснить, что многие люди, видевшие откровения от Бога - и этим откровениям мы ведь верим - утверждают, как дьявол с успехом раздает сестрам и брюки, и украшения и косметику.

Я к примеру как мужчина стыдливо отвожу взор и стараюсь избегать близкого присутствия, потому что не страдаю полигамией , нудизмом или подглядыванием.

Брюки это конечно мужская одежда

женщины всегда во все века прикрывали свои крупные гениталии более свободным покроем одежды

Если же и мужчина оденет стрейч брюки считаю это безобразным и не по христиански.

Как тогда объяснить, что многие люди, видевшие откровения от Бога - и этим откровениям мы ведь верим - утверждают, как дьявол с успехом раздает сестрам и брюки, и украшения и косметику. Потом Слово Божье судит за это людей в том откровении.

У нас пророчества достаточно редки, стараемся больше в Слове упражняться.

Лично я никогда такое не слышал, чтобы человек каялся с упоминанием пророчеств.

У Вас не рассказывают пророчества на всю церковь?

Очень редко, примерно раз в пять лет. Есть индивидуальные небольшие откровения, но их на всю церковь никто не рассказывает.

А у меня есть пример баптисткой церкви, которая очень даже подвинула свой катехизис и очень помогла семье, очень сильно. Да-да, вопрос касался языков. А пресвитер был консерватор поболее, чем среднего уровня.

Что невозможно человеку - возможно Богу.

Я к примеру как мужчина стыдливо отвожу взор и стараюсь избегать близкого присутствия, потому что не страдаю полигамией , нудизмом или подглядыванием.

Видимо, все-таки чем-то страдаете, раз употбребляете слова "стыдливо" и "избегаю".

и если кто не устоит, и все-таки отвернётся, то направлять прямо к психологу, на консультацию, выяснять, что с ним не так

Видимо, все-таки чем-то страдаете

Брюки это конечно мужская одежда

женщины всегда во все века прикрывали свои крупные гениталии более свободным покроем одежды

Если же и мужчина оденет стрейч брюки считаю это безобразным и не по христиански.

И однако, мы этого сегодня не делаем, почему-то...

Вы точно человеческих женщин имеете ввиду, а не, скажем, самок из рода непарнокопытных животных семейства лошадиных? Просто у наших (т.е. человеческих) женщин, на самом деле, не все так плохо в этом плане, как Вы, Стефан, описываете...

Вот уж дааа, грудь - это как раз то, что мы, женщины, скрываем во все века. :))))))))))))) Результаты поиска картинок в гугле по слову "декольте" это наглядно демонстрируют.

В Европе где-то начиная с XIV века (если верить вики).

Ну ладно. Поверим Вики, что до 14 века женщины прятали свои крупные гениталии. :)

Приветствую Вас.

А наверное потому что : "Все смешалось в доме Облонских"(с) :) :) :)

Смутно начинаю подозревать, что под "гениталиями" подразумевалась женская грудь :)

Полагаете, автор имел ввиду, что женщины никогда грудь в брюки не прятали?!

Иногда бы и нужно. :)

Приветсвую, Дмитрий, и Вас! Надеюсь, с Вашим здоровьем уже все в порядке, мы молились о Вас.

Не знаю, как там в доме Облонских, но как в головах отдельно взятых верующих, так и в учениях некоторых деноминаций действительно многое "посмешалось" со СВОИМИ собственными тараканами представлениями о праведности и богоугодном внешнем виде. К сожалению. Впрочем, всегда так было и будет, ИМХО. Например, еще совсем недавно в одной из наших местных деноминаций их сестер не то, чтобы за брюки, за ношение капроновых чулок (которые тогда только стали входить в моду) и за езду на велосипеде отлучали! Чего уж там за брюки говорить!.

Так речь-то, вроде, о брюках шла... :чешу репу:

Полагаете, автор имел ввиду, что женщины никогда грудь в брюки не прятали?! :)))

Просто я испугался,

когда попытался представить

А я думаю, что всё намного проще и уважаемый автор всего-навсего имел в виду то, что эвфемически принято называть "пятой точкой", потому как речь шла о брюках и мини-юбках*, которые воленс-неволенс эту часть тела таки подчёркивают больше, нежели юбки свободного покроя до колен или до пят.

Другое дело, что подчеркивают-то и у мужчин (и не только стрейчевые) :)

И совсем другое дело, что капустные слои ткани на теле уж никак не спасают от некоторых мыслей, вспомнить только Пушкинские пассажи из "Онегина" о женских ножках, которые в то время были совсем недоступны взору. Так что зрелым христианам уже давным-давно всё понятно: что дело не в одежде, а в "консерватории" :)

Алексей, пользуясь случаем, поздравляю тебя с Днём рождения! Пускай Господь благословит тебя здоровьем и всем, что способствует твоему профессиональному, личностнoму и всяческому положительному росту и твоему счастью! Богатства в Боге и многая лета в общем! :)

Но тогда, позволь, мини-юбка... это ж насколько должна быть велика "пятая точка", чтобы выглядывать из-под мини-юбки??? <:О

Но это уже на совсем сурового любителя... Обычные люди так в обществе не ходят.

Что значит "и у мужчин"? Не "и у мужчин", а сугубо в первую очередь у мужчин!!
А то, значит, у женщин все аж такое, что нужно прятать, а у мужчин, значит, так себе... Это... "Фима, ты говоришь обидно..." (с)

любая консерватория будет иметь тенденцию разыграться :)

А ты посмотри на проблему с точки зрения размеров "набедренной повязки", как в том анекдоте: не могу понять-это у вас короткая юбка или широкий пояс :)

А шо такоэ? :) Это же не ко мне, это к уважаемому автору! Это из его выводов следует, что раз женщинам ну вообще никакие брюки нельзя в приличном обществе, а мужчинам можно (только не стрейчевые), то "у женщин все аж такое, что нужно прятать, а у мужчин, значит, так себе".

Но здравый смысл ещё никто не отменял, правда же?

Здравый?...Смысл?... Ну если смысл и еще здравый, тогда да... :)

Ну а чего? Какой-нибудь бушмен или готтентот вполне себе согласится, я думаю, с утверждением автора относительно женской "пятой точки", у них же стеатопигия-это признак женской красоты. Правда не согласится, что прятать надо (да такое и попробуй спрячь!). Кстати это и твоего вопроса - "это ж насколько должна быть велика "пятая точка", чтобы выглядывать из-под мини-юбки???" -тоже касается :)

И совсем другое дело, что капустные слои ткани на теле уж никак не спасают от некоторых мыслей, вспомнить только Пушкинские пассажи из "Онегина" о женских ножках, которые в то время были совсем недоступны взору. Так что зрелым христианам уже давным-давно всё понятно: что дело не в одежде, а в "консерватории" :)

Раз обычная пигия - значит и одежда обычная :)

Брюки это конечно мужская одежда

Да ну? А пальто - это мужская или женская одежда? А куртка? свитер? шляпа? сорочка?.. - это все мужская или женская одежда? А шотландские и римские воины, очевидно, такими извращенцами были, что даже в женских юбках воевать шли? :)

Я только хочу подтвердить Ваш постулат, что да, на самом деле так и есть - все дело не в одежде, а в "консерватории"! :))

капустные слои ткани на теле уж никак не спасают от некоторых мыслей, вспомнить только Пушкинские пассажи из "Онегина" о женских ножках, которые в то время были совсем недоступны взору. Так что зрелым христианам уже давным-давно всё понятно: что дело не в одежде, а в "консерватории" :)

Когда в Церковь постоянно будет ходить "богиня" в лёгкой одежде ,с красивым станом обольщая окружающих, там не будут молится Богу и Ему поклонятся.

И многие женщины последуют её примеру, таков закон общества.

Церковь не наполнена евнухами или покойниками.

И не нужно ходить там где наши чувства разжигаются, а тем более соблазнять...

И не нужно ходить там где наши чувства разжигаются

есть разнообразие в этом вопросе

Мужчины в черных, женщины в серых или голубых. Дети могут в розовых до 7 лет

Тогда нам осталось определить, христианство какого образца представляет из себя этот самый "образ высоко нравственный во всех отношениях включая и одежду", и дело в шляпе! :)

И в одежде которую я одеваю в ванной для купания, я не могу себе позволить на пляже. Одежда состоит из простой мочалки для помывки тела.

В отношении же цвета одежды можно сказать, всё светлое и чистое прилично прилично святым.

Хорошо, что остальное не черное...

а значит, все гораздо сложнее :)

и если кто не устоит, и все-таки отвернётся, то направлять прямо к психологу, на консультацию, выяснять, что с ним не так

Разве консультаций здесь не достаточно или это заключение не психолога:

Видимо, все-таки чем-то страдаете

?
:)

В отношении же цвета одежды можно сказать, всё светлое и чистое прилично прилично святым.

видевшие откровения от Бога - и этим откровениям мы ведь верим - утверждают, как дьявол с успехом раздает сестрам и брюки, и украшения и косметику.

Исправлено пользователем mechta 21/05/12 16:04.