Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А что будет если я вместо Иисус Христос буду писать Джизез Крайст

Да хоть на китайском :)
Суть не в том, на каком языке, а в том, что человек подразумевает, когда произносит Иисус, Йешуа, Джизус, Иезус и т. д.

Так вроде Триединство Бога и Божественность Христа это Слово Божье, а я говорил о Книге Согласия.

Разве Книга Согласия отрицает Триединство Бога и Божественность Христа? Целые трактаты, входящие в КС посвящены защите этих догматов.

Да-а, Вадим, мне приходится гадать, в самом деле не понимаете, что творите, или специально искажаете смысл.
Где увидели в моих словах, что Книга Согласия якобы отрицает учение о Троице и Божественности Христа?
Похоже, идеология для Вас важнее истины и для её защиты "все средства хороши".

Придётся напомнить:
Мои слова: "Результат -- верность застывшей догме вместо лютеровского "Только писание"".
Geron: "Так вроде догма потому и догма, что она застыла и не может измениться. Триединство Бога - это догма. Божественность Христа - тоже догма. По-вашему они должны меняться?"

Разве Книга Согласия -- это только эти два пункта?

Вы напомнили образец полемики из старого фильма.
В поезде парень положил чайную ложку под подушку. Девушка спрашивает, почему.

- А где она должна быть?
- В стакане.
- Но ведь стакан под подушку не положишь?
- Нет, не положишь...
- Поэтому я кладу под подушку только ложку!
- ???

вы беретесь судить о том, о чем имеете весьма поверхностное представление -
о Лютеранской Церкви, ее учении, исповеднических документах.

Вам не стыдно постоянно пытаться выиграть, прибегая к унижениям? Да к тому же построенных на искажении моих аргументов.

Хотите возражать -- возражайте по существу, нечего аппелировать к форме носа собеседника.

Мы говорим о том, что СИ и АСД изучают Библию по директивам внутренних уставов, а чем лютеране отличаются?
"Наши кумиры лучше"?

Так вроде Триединство Бога и Божественность Христа это Слово Божье, а я говорил о Книге Согласия.

Вы говорили, что "Только Писание" заменили на следование застывшей догме. Я спрашиваю, что плохого в следовании догме?

Мы говорим о том, что СИ и АСД изучают Библию по директивам внутренних уставов, а чем лютеране отличаются?

Много чем отличаются.
Хочешь учить людей Слову и толковать Писание - нихт проблем.
Пять лет поучись, ееминарию закончи, выучи кучу богословских дисциплин, выучи иврит, арамейский, греческий, что бы читать в подлиннике,
ознакомься с опытом Церкви в этих вопросах - и вперед!
По сему, вы можете зайти в любую конфессиональную лютеранскую церковь в любом уголке мира, и все пасторы будут учить одинаково.
А у позднепротестантских пасторов два пастора - три мнения.

У АСД и СИ, сначала появилась директива в виде "откровений отдельным личностям", а потом под эти откровения начали затачивать экзегезу Писания.
У лютеран же КС сформировалась, прежде всего, как апологетический документ, защищающий Апостольское учение от ересей папистов.
Разницу понимаете?

Лучший из проповедников, которых я знаю, сказал однажды: кто читает мнения о Слове, становится копией, а Иисус хочет, чтобы его ученики стали оригиналами, читая Библию.

Понимаете, читая самостоятельно Библию вы не становитесь сразу "оригиналом". Вы просто не в состоянии понять на 100% смысл, который закладывали в него авторы и Святой Дух. Вы поймёте только то, что смогли понять в силу своего образования, возраста, исторических знаний и главное духовного опыта. Поэтому, как не прискорбно, пока что вы не поняли Библию во всей полноте заложенного в ней смысла.
Интересно, это вы осознаёте?

Мы говорим о том, что СИ и АСД изучают Библию по директивам внутренних уставов, а чем лютеране отличаются?

Вам кажется, что вы в этом отношении чем-то отличаетесь?
Вы в курсе, что догмат "Только Писание" появился лишь в 16 веке а до того полторы тысячи лет был христианам неизвестен?

Вы поймёте только то, что смогли понять в силу своего образования, возраста, исторических знаний и главное духовного опыта. Поэтому, как не прискорбно, пока что вы не поняли Библию во всей полноте заложенного в ней смысла.
Интересно, это вы осознаёте?

Библия была написана простыми людьми для простых людей. Если посмотреть на Моисея, пророков и апостолов, которые ее писали, то у них не было ученых степеней. Они писали ее вдохновленные Святым Духом, но расчитана она была не на тех кто более образован, а для всех - высоко или малообразованных.
Конечно, понять все, что написано в Библии, нельзя - например до сих пор идут споры насчет Откровения Иоанна и значение числа 666. Но несмотря на это, чтобы понять то, что там написано нужно читать Библию с настроем понять то, что на самом деле хочет нам сказать Бог. Часто люди используют цитаты из Библии или просто читают ее чтобы оправдать какое-то свое мнение или свою позицию подстраивая ее под свои убеждения. Это неправильно. Потому что Библия не только учит, но и обличает человека - а этого не все хотят осознавать.

Поэтому чтобы по настоящему получить благославление от чтения Библии нужно в первую очередь поставить перед собой цель и молиться о том чтобы действительно ПОНЯТЬ ЧТО ХОЧЕТ ОТ ТЕБЯ БОГ, как Он хочет чтобы ты изменился и стал лучше, как Он хочет чтобы ты жил, какая на самом деле Его Воля по отношению к тебе...
Если такая цель поставлена то будет очень многое открываться человеку после прочтения Писания.

Вы в курсе, что догмат "Только Писание" появился лишь в 16 веке а до того полторы тысячи лет был христианам неизвестен?

Здесь нужно прояснить один момент. Лютер, провозглашая "Только Писание", имел в виду совершенно не то, что имеют в виду поздние протестанты.
Принцип Лютера - это то, что в Писании содержится вся полнота Божьего откровения, и все необходимое человеку для спасения.
Однако, в вопросах толкования Писания Лютер никогда не отвергал Предание Церкви, и авторитет Церкви. Он отвергал авторитет Пап в деле толкования Писания, когда декреталии Пап имели полное расхождение с учением Христа и Апостолов.

Современные протестанты понимают "Только Писание" примерно так: у меня есть Библия, у меня есть Дух Святой, значит я могу САМ толковать и изъяснять Писание.
Вот и дотолковались до того, что на данные момент существует несколько десятков тысяч позднепротестантских учений и направлений.
Но этого оказалось мало. Теперь перешли на "индивидуальное христианство".

Поэтому чтобы по настоящему получить благославление от чтения Библии нужно в первую очередь поставить перед собой цель и молиться о том чтобы действительно ПОНЯТЬ ЧТО ХОЧЕТ ОТ ТЕБЯ БОГ, как Он хочет чтобы ты изменился и стал лучше, как Он хочет чтобы ты жил, какая на самом деле Его Воля по отношению к тебе...
Если такая цель поставлена то будет очень многое открываться человеку после прочтения Писания.

Согласен. Много откроется, но не всё.

Современные протестанты понимают "Только Писание" примерно так: у меня есть Библия, у меня есть Дух Святой, значит я могу САМ толковать и изъяснять Писание.
Вот и дотолковались до того, что на данные момент существует несколько десятков тысяч позднепротестантских учений и направлений.
Но этого оказалось мало. Теперь перешли на "индивидуальное христианство".

Тут я согласен на все 100%. К сожалению сейчас появилось много людей которые когда толкуют Писание пытаются в первую очередь оправдать свою позицию и собственное Я.
Некоторые женщины-пастора говорят что даже несмотря на то, что Библия запрещает им пасторство в церкви, говорят: "Хорошо, но зато мы имеем талант пасторства, благодаря которому нас Бог простит" либо вообще называют часть Нового завета устаревшим и потерявшим смысл; есть субботники, которые считают что те, кто не исполняет заповедь субботы обязательно попадет в Ад, есть те, которые читают 1-е Кор. 13 и 14 главу и считают что христиане могут в наше время получить чудодейственные дары Святого Духа; есть просто те, которые говорят что чтение Библии это буквоедство, потому что когда-то Иисус явился Павлу и он ему дал много откровений, поэтому и сейчас можно с Иисусом лично общаться; есть те, которые говорят что ходить в Церковь необязательно потому что там собрание кучки людей по интересам игнорируя то, что написано в послание к Евреям и само повеление Христа о том чтобы христиане служили друг другу в их нуждах - одна девушка христианка-индивидуалистка, когда зашел разговор о предоставлении какой-либо заботы или помощи в церквях пожилым членам собрания либо просто кому-нибудь из братьев/сестер в нужде, продиктовала мне свое мнение - ПУСТЬ ИМ РОДСТВЕННИКИ ПОМОГАЮТ, я же даю нуждающимся духовный хлеб. Конечно, в разных церквях по-разному, но в моей баптистской церкви мы всегда помогаем тем ее членам у кого есть в этом нужда - помогаем с жильем, с работой, просто можем морально поддержать, можем лекарств старикам купить, можем подвезти куда-нибудь если машина у кого-то сломалась... И это сказала девушка которая утверждает что имеет личное общение со Христом!!! Я у нее спросил тогда - хорошо, а если я окажусь на улице и попрошу у тебя хлеба, накормишь ли ты меня??? От прямого ответа она уклонилась сказав что она помогает людям на улицах давая духовный хлеб...
Без комментариев...