Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Писании для характеристики последователей и учеников Иисуса Христа :
«…ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» (Деян.11:26).

Слово «джентльмен» первоначально означало нечто вполне определенное — человека, имевшего свой герб и земельную собственность. Когда вы называли кого-нибудь джентльменом, вы не говорили ему комплимент, а просто констатировали факт. Если вы говорили про кого-то, что он не джентльмен, это было не оскорблением, а простой информацией. В те времена сказать, что, к примеру, Джон — лгун и джентльмен, не было бы противоречием; по крайней мере, это не звучало бы более противоречиво, чем если бы сегодня мы сказали, что Джеймс — дурак и магистр наук. Но затем появились люди, которые сказали — сказали так верно, доброжелательно, с таким глубоким пониманием и чуткостью (и тем не менее слова их не несли полезной информации): «Но ведь для джентльмена важны не герб его и земля, а то, как он себя ведет. Конечно же, истинный джентльмен — тот, кто ведет себя, как подобает джентльмену, не так ли? А значит, Эдвард гораздо более джентльмен, чем Джон». Сказавшие так имели благородные намерения. Намного лучше быть честным, и вежливым, и храбрым, чем обладать собственным гербом. Но это не одно и то же. Хуже того, не каждый захочет с этим согласиться. Ибо слово «джентльмен» в этом новом, облагороженном смысле перестает быть информацией о человеке, и просто превращается в похвалу ему: сказать, что такой-то человек не джентльмен, — значит нанести ему оскорбление.

Когда слово перестает быть средством описания, а становится лишь средством похвалы, оно не несет больше фактической информации: оно свидетельствует только об отношении говорящего. («Хорошая» еда означает лишь то, что она нравится говорящему.) Слово «джентльмен», будучи «одухотворено» и «очищено» от своего прежнего, четкого и объективного смысла, едва ли означает теперь больше, нежели то, что говорящему нравится тот, о ком идет речь. В результате слово «джентльмен» превратилось в бесполезное слово. У нас и так уже было моножество слов, выражающих одобрение, так что для этой цели мы в нем не нуждались: с другой стороны, если кто-то (к примеру, в исторической работе) пожелает использовать это слово в его старом смысле, он не сможет этого сделать, не прибегнув к объяснениям, потому что слово это не годится больше для выражения своего первоначального значения.

Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

таких как Вы

Викторас хоть обтекаемо наврал

Иисус учил продавать индульгенции, устраивать крестовые походы, выбрасывать телевизоры из квартир прихожан, шантажировать спасением, если не отдашь десятину и не будет нести служение в церкви, учил выдумать сонм святых и поклоняться им, считать Его мать спасительницей, воевать за религию с другими христианскими конфессиями, забираться в избы и сжигать себя и своих близких ради Христа? Я не верю. Поэтому и буду утверждать, что учение Иисуса Христа и Христианство - это (в некоторой степени) две большие разницы.

А иудаизм тут ни при чем.

Не размножай своих тараканов в моей голове, пожалуйста.

Пока на форуме не будет общепринятого однозначного понимания слова "христианин" это сыр-бор будет продолжаться.

Оправдываться перед клеветниками и лжецами, разумеется, не буду.

Иудаизм со времени появления Сабаабы на этом форуме очень даже при чем. Во всех разделах форума. Насколько я заметил, именно он первым начал столь пренебрежительно употреблять слово "христианство". Впрочем, его присутствие здесь - это вообще отдельная тема.

И не советовал бы вам начинать ее развивать.

Вы предлагаете слово "христианство" уравнять со словом "церковь" что ли?

Потрудитесь объяснить в чем именно.

И не советовал бы вам начинать ее развивать.

Выбирайте выражения, пожалуйста.

...и буду находиться здесь под новым ярлыком.

Исправлено пользователем CONDOR 18/08/11 00:08.

приписывать мне некое пренебрежительное отношение к христианству, даже не разобравшись, что это слово может иметь разные значения в разных контекстах, да плюс к тому ещё и ни разу не встречается в Библии.

Тема моего присутствия здесь обсуждалась не раз и не одним человеком.

Ещё один случай – я с трудом могу вытерпеть хамство по отношению к женщинам.

Вы знаете, как найти меня для личной беседы, так что вполне можете адресовать свои замечания и вопросы мне лично, а не делать на форуме из меня какой-то жупел

Так что посоветую Вам не развивать тему моего присутствия на форуме

Я на форуме не так уж и давно присутствую, но вижу, что христиане тут сами никак не могут договориться, что же такое христианство.

Потрудитесь объяснить в чем именно. Все твое вранье в мой адрес находится в мусорке этого форума. Сходи перечитай, что ты писал обо мне и Алвине.

Повторяю свою просьбу

Повторяю ответ: вся ложь и клевета в мусорке, иди и перечитывай, раз забыл. А цитировать всякую пакость, за которую тебе последовал бан, я не буду.

За твой предыдущий пост с клеветой я пока промолчу, если не последует жалоб со стороны участников.

Еще один - будет бан уже на более длительное время.

Прилагать столько стараний, чтобы убедить людей (и, к сожалению, небезуспешно) в необязательности принятия ими жертвы Иисуса Христа для своего спасения - это знаете ли, серьезно.

Ну вот Вы многим из них и помогли. Плавно подведя их к мысли, что христианство - это вообще ничто. Пустое место. Никчемность.

Вы утверждаете, что отцы Церкви и Церковь в целом учинили крестовые походы

Господь не имел откровения по поводу Святой Троицы

Виленскому Гаону, каббалисту и одному из выдающихся духовных авторитетов ортодоксального еврейства, которого Вы ставили в пример, как доказательство, что никакой уникальности в в мальчике Иисусе не было, Святым Духом открывались Священные Писания

Банами меня своими не пугайте.

А то у меня начинает складываться впечатление, что Вы вообще эту тему затеяли только для того, чтобы поговорить о допустимости моего присутствия на форуме.

Где любовь, где сила Божья, где единство?

а не ставить под сомнение суть этого учения

Вы многим из них и помогли. Плавно подведя их к мысли, что христианство - это вообще ничто. Пустое место.

Знаете, я как - то у Шевы спросил : "учение Павла - это учение Иисуса Христа или нет?" На этот вопрос у нее нет ответа! Вот поэтому, по сути своей она - нехристианка!

Но Вы же, мистер литвак, устояли?

Уважать противника нужно, научаясь у средневековых воинов, у японских каратистов, которые понимают что без противника их личный рост мастерства невозможен.

Чего стоит Ваше убеждение, если оно не испытано? Чего стоит послушание Адама и Евы, если яблонька - за колючей проволокой, а Змей лукавый - на цепи и в другом саду?

жить согласно этому учению, а не ставить под сомнение суть этого учения.

Викторас хоть обтекаемо наврал

Он же видит, как христиане общаются, как относятся друг к другу, и отмечает своим печальным еврейским взором массу "косяков".

Мы- совковые выходцы, к сожалению, не умеем мыслить категориями свободы, уважать мнение не только свое, а критику наших позиций принимаем за братоубийство.

Такой живой темы давненько не было

null

На данный момент это САМАЯ актуальная тема на форуме. Все остальное пока вторично.

Стандартная риторика сторонников либерализации христианства и религиозного универсализма

Исправлено пользователем virozub 18/08/11 11:48.

Ну да, бей опять, спасай Расею...
А почему Шикльгрубер взялся именно за евреев?

а эти , которые либералы - это уже не христиане?

Им уже долно быть стыдно за себя?

А Христианство - не есть либерализация Иудаизма?

что еврей долж учить нас, христиан

Иудаизм со времени появления Сабаабы на этом форуме очень даже при чем. Во всех разделах форума. Насколько я заметил, именно он первым начал столь пренебрежительно употреблять слово "христианство". Впрочем, его присутствие здесь - это вообще отдельная тема. И не советовал бы вам начинать ее развивать.

Это утверждение "проглатила" Шева, да и некоторые другие форумчане

каждый из нас должен принять это учение всем сердцем, жить согласно этому учению, а не ставить под сомнение суть этого учения.

"могут ли быть нехристиане админами христианского форума?"

Спасибо, Вадим, за возвращение в нужный момент

Случайно так вернулся. :)))))))))))))))))))))))

По сему, рациональнее еврею учить евреев, как быть хорошими евреями.

Хотя, им не стыдно.

Где был стыд - там все мхом поросло.

Исправлено пользователем ДмитрийДон 18/08/11 13:38.

А кто здесь нехристиане? :) Я не член ОЦХВЕ, но это не значит, что я нехристианка, например. И я подписываюсь под теми же символами веры, что и вы, Сибирь.

Так что же вы молчали, что подписываетесь?

Если вы действительно ставите под этим подпись, я готов публично попросить у вас прощение.

Спасибо, Вадим, за возвращение в нужный момент.

На данный момент это САМАЯ актуальная тема на форуме. Все остальное пока вторично.

Дык... ты даже "поадминить" вышел.

Ты админ форума.

"поадминить" вышел.

А я чо? табуретко необразованное?

Ибо их бог весьма отличается от Бога Писаний,

"Иудейские басни" ныне более востребованы, чем здравое христианское учение.

Дык... ты даже "поадминить" вышел.

так ить, когда аргументов не осталось, красным шрифтом попугать можно, и ведерко с совочком в спину бросить,...
Как можно разрешить непролетарскому происхождению поучать?

Доколе буду терпеть вас? - говорил

Надо и себе попробовать.

Если не принять этих мер, умирание форума будет прогрессировать.

У вас комплекс жертвы? Не утруждайтесь. Со мной это не прокатит.

Вы можете назвать это как угодно но после всего написанного, эта фраза, ни что иное как попытка манипуляции

virozub
a не визолюб

А форум этот на одном Сабаабе и держится.
Не ходил бы я сюда Сибмэна читать.

С какого бока манипуляции?

То, что форум умирает - не видит только слепой или кто сознательно не хочет видеть.

Много достойных христиан покинули форум из-за вышеозначенных причин.

которые несли на форум жизнь и свет.

Исправлено пользователем ДмитрийДон 18/08/11 16:17.

Они Вам отчитались?

Они не обязаны передо мной отчитываться. Но причины ухода объясняли.

Дим, не путай пожалуйста Церковь с форумом, пусть даже христианским.

не желание общаться с кем то на форуме - чаще всего желание избежать греха.

Исправлено пользователем ДмитрийДон 18/08/11 17:55.

Вы что предлагаете, «замуроваться» за стенами админских запретов, и продолжить блаженно рассуждать не о чём, не замечая нарастающих веских и мощных аргументов разламывающих и дробящих ортодоксальное христианство, которое усыпило миллионы людей своими ненужными обрядами и таинствами? Это не поможет, и максимум чего вы добьётесь это отсрочки, но конечный результат будет тот же, все поднятые вопросы, неудобные ортодоксам никуда не денутся, и от них не спрячешься. Может стоит задуматься почему такая слабая позиция у традиционных секторов христианства?

Спасибо.

Елей на душу.


Весь пост - прекрасный

А вот Алвин, в отличие от Шевы, прямо признается, что некоторые послания Павла являются небоговдохновенными. Могу это утверждать со всей определенностью, так как я его лично об этом спрашивал где-то месяцев семь назад в одной из тем и, помнится, получил вполне ясный ответ.

Полностью согласен. Если мне хочеться узнать истину, запреты не помогут. Мне интересно мнение всех.

Вот потому-то мне и интересно, что такое "нужный момент". И когда он наступает.

а другие отстаивают догмы своих церквей не смотря не на что

Уважаемый Сабааба, думаю каждый форумчанин рад вашему участию на форуме, и я тоже рад, что вы и Лейб участвуете на форуме.

Я не буду сейчас искать ваше утверждение, приведу его на память. ( можете меня поправить).
И так суть вашего утверждения
учение, которое нёс "исторический" Иисус абсолютно отличается от учения христианства!

Я так понял, что до прихода на форум иудеев отстаивание своих догм шло как по маслу. А тут все, масло кончилось)))

Нет, лично общаться с Вами я больше не буду. По целому ряду причин. Уж извините.

Отцы Церкви занимались апологетикой в отношении иудаизма, как учения, удаляющего людей от принятия Господа Иисуса Христа своим Спасителем,

Делать из этого выводы, что отцы Церкви виновны в антисемитизме и развязывании крестовых походов, по меньшей мере, абсурдно.

Пока на форуме не будет общепринятого однозначного понимания слова "христианин" это сыр-бор будет продолжаться.

Исправлено пользователем Шарфик 18/08/11 21:44.

Виктор, если уж не помните точно, что и на какой вопрос я тогда ответил, то лучше было бы найти то моё сообщение и проверить.

Но, впрочем, у христианства и иудаизма не так уж много противоречий, ну чего на них акцентироваться?? (то, что в эту правильную и справедливую концепцию всеобщего коммунизма" рая не вписывается необходимость искупительной жертвы - ну, так это как раз то самое НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ противоречие..

на мой вопрос : "Вы считаете учения Павла небоговдохновенными?" Вы ответили : "Несомненно, что-то было написано под водительством Духа Святого. Некоторые моменты Павел писал по своему разумению, на что, кстати, есть его указания".

Сравните со словами Священного Писания :"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..."

Далее Вы пишете "И потом, что значит богодухновенный? Непогрешимый?". Это мне даже комментировать сложно.

На мой вопрос "А Вы подвергаете сомнению преемственность учения Павла по отношению к учению Иисуса?" Вы ответили : "Есть некоторые моменты, которые не вполне стыкуются".

Может кто-то из них "порадует" нас примерами подобных Ваших высказываний?

Или Вы просто дадите в этой теме отчет в своем уповании? Может быть что-то в Ваших воззрениях кардинально с тех пор поменялось?

А как так вышло, что подул ветерок покрепче, так всё и рассыпалось? На чём строили получается, на каком основании?

Павел сам ведь писал в некоторых письмах, что не получал по какому-то вопросу откровений от Господа, а пишет своё мнение. И мнение, основанное, скорее всего, на том багаже, который он получил "у ног Гамалиила".

Вы хотите сказать, что Павел был настолько нескромен, что писал это о своих письмах? Когда он писал эти слова под Писанием понималось только одно – Танах.

А попробуйте. Подумайте над тем, почему разные книги Танаха написаны по-разному, разным стилем, с использованием разных слов.

И я не поверю, что в Вашей церкви не объясняли, что значит богодухновенный. И равноценно ли это по смыслу слову "непогрешимый".

На мой вопрос "А Вы подвергаете сомнению преемственность учения Павла по отношению к учению Иисуса?" Вы ответили : "Есть некоторые моменты, которые не вполне стыкуются".
И что? Вы скажете, что никаких несоответствий нет?

А Вы порадуетесь очередной порции "разоблачений"?

особенно в это видно из трактовки Сабойабой ситуации когда Иисус якобы Своим ученикам заявил что они дети дьявола), а они раздражившись захотели убить Его.

Исправлено пользователем strela 19/08/11 05:32.

Уважать противника нужно, научаясь у средневековых воинов, у японских каратистов, которые понимают что без противника их личный рост мастерства невозможен.

Лично я не знаю лучшего форума, где столько конфессий ломают копья, при этом оставаясь на форуме...

Чего стоит Ваше убеждение, если оно не испытано?

А я вот что подумал - это какая же мне заслуга, если ВСЕ Субботу соблюдают, и я типа вместе со всеми.
Другое дело, если я в убыток себе( ну про убыток я хватанул- Бог восполняет все недополученные прибыли) почитаю сей день с одной причиной - потому что так велел Б-г , а не потому что так делают все - уже меня тешит сия мысль.

Предлагаю Вам довершить Вашу программу тем, что Вы попросту отправите меня в пожизненный бан.

Для одних православие не христианство, а православные только «номинальные», но не истинные христиане. Для других «неопротестанты» (к которым почему-то относят баптистов, пятидесятников и харизматов) – не христиане. Тут уж не то что пренебрежительное отношение к христианству друг друга бывает, а полное уничижение чужого христианства. Но это ничего, нормально для христианского форума, да?

Сергей, может тебя в администраторы выбрать? ))))) Я серьезно. У тебя очень получится.

Поддерживаю!

Уверен, что и Шева вас не тронула бы, она ведь цепляет, подкалывает и задевает тех, кто на её подколки реагирует и выходит из себя, потом и получает бан. По сути дела сами виноваты, что ведётесь на её провокации.

Скажите, Вы почему это вводите в критерий обязательности? Разве где-то Иисус говорил «кто не верит, что Бог триедин тот не спасётся? Тот не из моего стада? Тот заблуждается?»

Или это была сильно замаскированная шутка

Одним словом, церковь (община, эклессия), превращается в религиозную организацию, систему с аппаратом управления с единовластным начальником – пастором во главе, аппаратом контроля из служителей, назначенных пастором. В общем, в церковь – матрицу (по одноименному фильму). От того счастья, духовного и душевного комфорта, которые были раньше, не осталось и следа. Даже ностальгия по «старым добрым временам» уже не согревает.

Не Сабааба, а Вы должны уйти, склочный Вы наш

доказательства моей склочности, хамства, агрессии на форуме.Даю вам час времени на то, что бы их предоставить.

А что такое этот "нужный момент"? Может я тоже буду не каждый день в сообщениях рыться, с нарушителями разбираться, получать спам от неадекватов забаненных, а только в "нужный момент" появляться? А? Понять хочется.

И как он будет искать - забивать в поиск "склочность SIBMANА"?:-)

Назначить дополнительных админов из числа христиан ортодоксальных взглядов, принадлежащих поместным церквям, принимающих Причастие. Я бы предложил Алексея, Стрелу, Виктораса. Братья мудрые, исполненные Духа Святого.

Боюсь забаните теперь навсегда.

Исправлено пользователем virozub 19/08/11 09:59.

Cергей, может тебя в администраторы выбрать? ))))) Я серьезно. У тебя очень получится. Поддерживаю!

Ого, сей перл иудейской мудрости я пропустил. Ссылку на тему можно? Или хотя бы расскажите поподробнее в чем там суть.

3. Ситуация с искушением может быть распространена на всех «уверовавших», поскольку многие апостолы и Павел не раз пишут о том, что братьев будет постигать искушение. Яаков даже советует братьям радоваться, когда они попадают под искушение. Поэтому я полагаю, что и современные христиане бывают в искушении. История христианства и те случаи, которые я мог и могу наблюдать своими глазами, свидетельствуют, что не все христиане и не всегда могут преодолеть искушение. 4. На основании изложенного выше я прихожу к выводу, что в Иоан. 8:30-45 описана ситуация, когда только что «уверовавшие в него» иудеи попали под искушение и не справились с этим. Они оскорбились, что Назарянин назвал их несвободными, и в своём оскорблении отошли от праведности. Поскольку праведность – это исполнение заповедей и повелений Всевышнего (Втор. 6:25), то «дела дьявола» – это нарушение заповедей и повелений Всевышнего (1 Иоан. 3:8 и 10). За отход от праведности Назарянин и сказал этим конкретным людям, что их отец - дьявол. Думаю, что подобная ситуация возможна и в наши дни.

Исправлено пользователем aleksei 19/08/11 10:22.

Ну да , заповеди именно так и надо воспринимать - Бог сказал - а я это счел шуткой. В другом месте - так оно ж иносказательно. И так по всем заповедям.
А Вы не допускаете , что мои реплики - результат огромных мыслительных мучений , поиск Истины, и далеко не финальный аккорд?

Вот и я о том же. Скажите, Иисус или Апостолы где-то говорили, мол кто не поверит, что Бог триедин, тот не войдёт в царство небесное?

Не от того ли, что нет единства веры? А почему нет единства веры? Не потому ли, что некоторые отделились назвав себя Православными, Баптистами, Лютеранами, Пятидесятниками, Мормонами, Католиками, Адвентистами и т.д. ?

Вы что предлагаете, «замуроваться» за стенами админских запретов, и продолжить блаженно рассуждать не о чём, не замечая нарастающих веских и мощных аргументов разламывающих и дробящих ортодоксальное христианство,

Сначала вернитесь в ту церковь, из какой вышли, в ту, где глава Иисус, где Апостолы столпы, ту которую любит Бог.

в 31 стихе 8 главы Евангелия от Иоанна - "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям...". Тут есть над чем подумать.

Уважаемая Шева. Прошу дать согласие на обнародование нашей переписки по поводу моего бана

Несогласие буду считать доказательством вашей несправедливости.

Три страницы обсуждения моей личности и моей веры

вранья они написали много

Даже несмотря на то, что вы так быстренько все почистили.

Потому я требую привести конкретные примеры моей клеветы.

если Бог не триедин, значит -- Иисус не Господь, значит и Вы не спасены.

Я уже устал просить вас привести нам со Словеном конкретные цитаты этого вранья.

Бог не триедин, то Иисус всё равно Господин, и значить я спасён

Ещё раз повторю, триедин Бог или нет, это не как не влияет на спасение.

Иисус учил продавать индульгенции, устраивать крестовые походы, выбрасывать телевизоры из квартир прихожан, шантажировать спасением, если не отдашь десятину и не будет нести служение в церкви, учил выдумать сонм святых и поклоняться им, считать Его мать спасительницей, воевать за религию с другими христианскими конфессиями, забираться в избы и сжигать себя и своих близких ради Христа? Я не верю.

Поэтому и буду утверждать, что учение Иисуса Христа и Христианство - это (в некоторой степени) две большие разницы.

Вам дали час времени. :)
Отнеситесь к этому смиренно и кротко, и когда Вы увидите зловеще-красное уведомление, скажите: "Свершилось!", - вспомнив при этом Слова Спасителя:
"Если Меня гнали, будут гнать и вас...если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня (Ин. 15, 20-21).

Не пойму только, к чему вам понадобилось это делать?

Господь учил идти прежде всего к погибшим овцам дома Израилева и проповедовать им Царствие Небесное, так же и Апостол Павел готов был бы лучше самим быть отлученым от Христа, но чтобы братья его приняли Спасителя. Вы же, наоборот, ходите в синагоги и не проповедуете там Христа распятого, а спокойно смотрите, как люди, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Отнеситесь к этому смиренно и кротко, и когда Вы увидите зловеще-красное уведомление, скажите: "Свершилось!", - вспомнив при этом Слова Спасителя: "Если Меня гнали, будут гнать и вас...если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня (Ин. 15, 20-21).

Сейчас схожу в мусорку и напишу в приват. Все это я в общее окно цитировать не буду. Какой смысл сначала удалять, а потом снова постить то же самое?

Потому я требую привести конкретные примеры моей клеветы.
А то что? Мы же не на работе, я и не твой подчиненный

Про Алвина:

А по моему это белые стихи которые надо читать в стиле Ахмадулиной с возвышенно отрешенным выражением на лице.А по моему это белые стихи которые надо читать в стиле Ахмадулиной с возвышенно отрешенным выражением на лице.

Ну или как последние стихи самурая перед харакири.

Ветхозаветная Израильская Церковь

Мое мнение, что самая ярая антисемитка здесь Вы, так как Господь учил идти прежде всего к погибшим овцам дома Израилева и проповедовать им Царствие Небесное, так же и Апостол Павел готов был бы лучше самим быть отлученым от Христа, но чтобы братья его приняли Спасителя. Вы же, наоборот, ходите в синагоги и не проповедуете там Христа распятого, а спокойно смотрите, как люди, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Про Алвина: Положим, забыли кое-что.

Но обсуждение за спиной всегда было признаком дурного тона. "Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего." Заповедь, между прочим.

Что касается количества, то Оксана несколько преувеличила

те полторы страницы, которые вы со словеном написали не по теме вполне себе тянут на бан за офф-топ.

Отцам Церкви нечего было лезть не в свои дела.

Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим

"Вот! Самое точное название при нынешнем состоянии дел - Межконфессиональный филоиудаистский форум.
Или фобохристианский. Это уж как Тимофею понравится".

При условии, что вслед за Апостолом Фомой сможете сказать Иисусу:

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

На спасение влияет исповедуете ли вы Иисуса Богом или нет.

Если Иисус для вас - Бог, то вы безусловно подписываетесь под доктриной о Троице.

Если отрицаете Троицу, то Иисус Богом быть не может.

Он для вас некий "Господин", "Учитель", "Пророк" - нужное подчеркнуть.

Он учил крестить во имя Отца и Сына, и Святого Духа.

Вы знаете, за это высказывание Вам не только админом нельзя быть на этом форуме. но и вообще писать в этом разделе для христиан

Виленский гаон имел мудрость от Бога

Что мешает Вам там выйти в центр и крикнуть, как апостол Петр сказал своим братьям по плоти,: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."?

Боитесь, что от синагоги отлучат?

Ваше утверждение, что христианство первых веков ничего общего не имеет с учением Иисуса Христа

В горящем доме не играют с детьми а эвакуируют их от туда как можно быстрее.

Например я, если какой то форум перестаёт мне нравится просто ухожу с него.Так что Вы тут время зря теряете?

мучеником за Христа и за Истину, а администратора Сибмана как Понтия Пилата

Не пойму только, к чему вам понадобилось это делать?

Доктрина о Троице и Богочеловечестве Христа вытекает необходимо из факта жизни, смерти и воскресения Иисуса Христа.

Это вера в слова Иисуса Христа "... создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её"

Здесь для нас есть обетование, что церковь не исчезнет, её будут гнать, но не уничтожат.

В купе со словами Апостола Павла "Церковь есть столп и утверждение Истины" следует признавать законными и истинными общепринятые церковные догматы, так как их утверждает Церковь всем своим телом, и в число которых входят догмат о Троице и богочеловечестве Иисуса Христа.

Если вы не признаёте церковь в её данном историческом развитии, обьявляете что Церковь давно уже ушла не той дорогою, впала в лжеучение, а настоящая церковь (иудео-христианство) пала и исчезла в виду обьективных исторических причин, то вы обьявляете лжецом и Апостола Павла и Иисуса Христа.

Церковь существует непрерывно, это именно ТА Церковь, и Её учение истинно.

Протестанты, Католики и Православные, несмотря на множество второстепенных различий, все твёрдо стоят на догматах выраженых в Никео-Царьградском Символе Веры.

Теперь самое время Вам рассказать, как называется и чему учит "та церковь".

Я же сказал, это та где глава Иисус, где Апостолы столпы, та которую любит Бог, и учение её написано в Библии.

Вы хотите чтоб вас принимали? Тогда поступайте с другими так, как хотите, чтоб с вами поступали.

Просто "за державу обидно" стало.

для меня, иудея, совсем не важна религиозная принадлежность человека, ибо все мы, дети Отца нашего Небесного, - братья в Г-споде

Исправлено пользователем strela 19/08/11 19:36.

После пяти просьб

и череды увиливаний.

Теперь хочу вас спросить

Теперь хочу вас спросить - за какое конкретно сообщение(ния) лично я был вами забанен с формулировкой "клеветник" и "провокатор"?

И стыдно за то, что ваша вера шатается, когда я просто прохожу мимо. Извините, но я не сатана. Я лакмус.

Другое дело, что его внутрь принимают.

Исправлено пользователем strela 19/08/11 21:25.

начали вести продуктивные диалоги.

И основанием своего утверждения я полагаю слова Апостола Павла "Церковь есть столп и утверждение Истины." Раз Церковь - столп и утверждение Истины, значит те положения, которые являются церковным учением - истинны.

Теперь самое время Вам рассказать, как называется и чему учит "та церковь".

Я же сказал, это та где глава Иисус, где Апостолы столпы, та которую любит Бог, и учение её написано в Библии.

Уважаемый qwerti.
Не хотите раскрывать свою тайную общину, а говорите:
Вы хотите чтоб вас принимали? Тогда поступайте с другими так, как хотите, чтоб с вами поступали.

Это смотря кого Вы имеете ввиду.

Понял только, что хотите единства.

Давайте начнём с чего-нибудь. Хотите ли Вы объединиться, например, с католической церковью?
Ответите -- пойдём дальше.

И обязательно пригласите меня в Вашу церковь.

Однако те, кто считает меня своим врагом, уверены, что они уже шатаются и вот-вот упадут из-за моих слов.

И стыдно за то, что ваша вера шатается, когда я просто прохожу мимо.

Мне стыдно за то, что я часто не держу язык, обижаю тем самым людей.

Слово "утверждение" я использовал как синоним слову "высказывание", или "суждение".

Исправлено пользователем strela 19/08/11 22:11.

Ветхозаветная Израильская Церковь

Это что за чудо такое? :)

Вот еще интересно, что когда причащались в католическом храме, про инквизиции и прочее и не знали. Как-бэ не мешало?

Я и сейчас причащаюсь. И сейчас не мешает. Я не беру пример с людей. И даже если меня будет причащать священник-гей или педофил, меня это не интересует. Это его проблемы.

Ищу церковь, где проповедуется и практикуется исключительно учение Иисуса Христа. Есть где такая? Отзовитесь!!!!

Мне стыдно за то, что я часто не держу язык, обижаю тем самым людей.

Извиняюсь, я не понял сразу какое слово вы имеете в виду. Я думал, вы спрашиваете слово в моём употреблении,когда я говорил "я утверждаю", а не в цитате из Апостола Павла.

И основанием своего утверждения я полагаю слова Апостола Павла "Церковь есть столп и утверждение Истины." Раз Церковь - столп и утверждение Истины, значит те положения, которые являются церковным учением - истинны.

....я полагаю слова Апостола Павла "Церковь есть столп и утверждение Истины." Раз Церковь - столп и утверждение Истины, значит те положения, которые являются церковным учением - истинны...

Переводы которые вы привели, вполне точно отражают суть, это и основание, и опора, и оплот...

Жду развития вашей мысли, я ещё не уловил, что вы хотите этим сказать.

Я извиняюсь, вы видимо не знакомы с элементарными правилами логического следования, или они у вас какие-то другие.

Познакомьте меня с книжкой по которой вы учились думать,

А мозг действительно не стоит напрягать, а то вдруг поймёте все эти несостыковки.

А если Сатана?