Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Что же делать, как же быть, братья?

Девачкам можно отвечать? :)

Что учитель знает, тому и учит. А если он знает очень мало, то что он может передать?

нужно учить историю, богословие и т.д., тогда будет больше толку.

В своей практической христианской жизни я почти никогда не слышал учения с кафедры о том, как правильно практически исполнять ту или иную заповедь. И это очень сильно меня расстраивает. Есть отдельные пасторы, учителя, которые лишь в какой-то мере приближаются к этому. Но этого так мало!

Итак, почему церковь учила всему, чему угодно, а такой важной теме, причем элементарной до определенной степени не уделило никакого внимания?

Вы расстраиваетесь только за себя или вообще за церковь?

Мне кажется, что это от того, что в христанстве в общем, а в евангельском направлении особенно упор на духовное.

Еврейский мальчик с пяти лет учит Тору. Христианскому мужу хотя бы в 35 начать.

Они будут взахлеб проповедовать теорию замещения или какой-нибудь премилленаризм, но не объяснят тебе, что такое удавленина.

Вот вам и прекрасный образчик того, что мы обсуждаем в соседней теме. Как видим, далеко ходить за примерами уничижения христиан не надо.

Скажите, а с чего это вдруг вопрос удавленины стал вдруг настолько краеуголен?

В каком месте Вы нашли уничижение? Я о себе лично писал!

Он не краеуголен. Это всего лишь пример.

почему вы решили, что все еврейские дети с 5 лет учат Тору, а, например, христианские - нет?

Пример чего? Опять не пойму вас.

Если в церкви не говорится об удавленине, то что-то в учении не так, оно очень поверхностно?

Или о 613 (или что-то около того) грехах еще надо постоянно подробно говорить, чтобы поместная церковь прошла ваш личный ОТК в плане чистоты и глубины учения?

Может вам в пасторы податься?

Чему учит современное христианство? Чему оно должно учить? Почему так происходит?

Почему КАК происходит? Вы вообще о чем?

1. учение о крещениях; 2. учение о возложении рук; 3. учение о воскресении мертвых; 4. учение о суде вечном.

Если еврейский мальчик растет в семье, где чтят традиции, поклоняются своему Творцу, то чтение Торы по традиции начинается с 5 лет. С книги Ваикра, по Синодальному переводу - Левит.

Христианские дети в воскресных школах рисуют на сюжеты Нового завета, учат стишки и короткие песенки.

Тоже неплохо, конечно, но в них не закладывается серьезный фундамент вероучения.

в церкви учат о том, что не является грехом, что это грех. И наоборот, что является грехом, об этом учат, что это не грех, или не учат вообще.

Вообще-то, есть 613 заповедей, а не грехов.

Но для уверовавших из язычников они не обязательны, за исключением тех, о которых сказали после Иерусалимского собора (Деяния, 15 глава).

Может вам в пасторы податься? Не вижу себя в этой роли. Считаю это духовным даром.

Это догматы и теория. Это не то. Не в том смысле, что это не нужно. Это, разумеется, нужно. Но я не об этом в этой теме веду речь, совсем не об этом.

Похоже, у нас начинаются дебаты на "любимую" иудейскую тему, куда ж без нее :)

Это очень обобщенно. Конкретнее можно? В какой церкви? Какие грехи имеются в виду?

Все 613 необязательны? Или выборочно?

Вообще-то пасторство - это не духовный дар. Но это так, к слову.

Так обозначьте конкретно - что вы хотите.

Здесь Вам не иудейская тема обсуждается, а то, чему учит и чему должна учить современная христианская церковь.

Это очень обобщенно. Конкретнее можно? В какой церкви? Какие грехи имеются в виду? Внимательнее читайте стартовое сообщение.

Так все-таки сообщите же нам - чему учит и чему должна учить современная христианская церковь?

Порядок бракосочетания вас интересует и вопрос с удавлениной? Это вы хотите в этой ветке обсуждать?

Исправлено пользователем Вячеслав 25/08/11 02:35.

Это догматы и теория. Это не то.

Я хочу, чтобы в церквях учили тому, как практически жить праведной жизнью.

об этом необходимо говорить и сему учить чуть ли не в первую очередь.

а приличной жизни и в миру можно научиться: внешне приличная жизнь мало чем отличается от праведной..

А про Ваш пример с решением совета в Иерусалиме я вообще молчу, поскольку абсолютное большинство уверовавших из язычников с сим решением даже и не знакомы по настоящему, потому что для них это - история, и не более того.

Ах вот как! Это меняет дело.

1. учение о крещениях;
2. учение о возложении рук;
3. учение о воскресении мертвых;
4. учение о суде вечном.

Содержание учения современного христианства

Как видим, далеко ходить за примерами уничижения христиан не надо.

Скажите, а с чего это вдруг вопрос удавленины стал вдруг настолько краеуголен?

Исправлено пользователем Алвин 25/08/11 10:04.

Кстати, практически во всех протестантских общинах, в которых мне приходилось бывать, проповедовалось о воздержании от удавленины и крови.

Но осадочек остался, не так ли?

Если учить о возложении рук, человек практически научится жить без грехов, узнает, что вообще такое "грех" и как его избежать?

На основе какого из перечисленных тобой учения пастор сказал, что поженившиеся официально люди согрешили?

Еврейский мальчик с пяти лет учит Тору. Христианскому мужу хотя бы в 35 начать. Вот вам и прекрасный образчик того, что мы обсуждаем в соседней теме. Как видим, далеко ходить за примерами уничижения христиан не надо.

С другой стороны, я ни разу за 8 с лишним лет не слышал проповеди или какого-то учения в церкви о том, что действительно для христианина является грехом.

Вообще, когда я читаю подобные темы, критикующие современную церковь, современное христианство, современных христиан, мне хочется задать вполне, кажется, уместный вопрос - А судьи кто?

От "осадочка" придется избавляться еще долго.

Скажите пожалуйста а мы можем сказать что каждый христианский мальчик, выросщий в семье христианина знает к примеру хоть одно послание Апостолов наизусть ? я понимаю, что это не показатель, но каким то образом дети отрожают своих родителей.

доказательств таки недостаточно было для заключения

Думаю, если бы они больше времени проводили с детства за изучением Библии

Удары ниже пояса в ход пошли? Неужели возможная перспектива потери админства так вывела из себя?

Троллингом решили заняться?

Вы вполне уверены в точности этой информации? Присутствовали там? Мне-то что, но вы бы хоть третьих лиц не трогали, подло это. Тем более не зная ничего. Удары ниже пояса в ход пошли? Неужели возможная перспектива потери админства так вывела из себя?

Что это было??

Наверное реально надо создавать особый раздел для мыслящих таким образом людей.

Еврейский мальчик с пяти лет учит Тору. Христианскому мужу хотя бы в 35 начать.
***
Вот вам и прекрасный образчик того, что мы обсуждаем в соседней теме. Как видим, далеко ходить за примерами уничижения христиан не надо.

Так в чём проблема?

Как оказалось, проблем нет. Вячеславу 35 лет и он начинает учить Тору. С книги Левит, кажется.

В данной теме согласен с Шевой в том, что пасторам поместных церквей не хватает образования. Это основной бич особенно пятидесятнических, харизматических и баптистских церквей.

Ну, явно что не только, а в чём вы видите ещё причины?

Исправлено пользователем Sheva 26/08/11 03:11.

Я у католиков ни разу в жизни не слышала подобного. СИБМАН, у лютеран это проповедуется?

Как правило причины кроются не в недостатке образования, а в недостатке знания Всевышнего.

другой Иисус - это какой?

иной дух - это какой?

иное благовестие - это какое?

почему к этим "евангелистам" были бы снисходительны?

"которого мы не проповедовали" - кто "мы" - Павел, Варнава, Аполос? Или в "мы" можно включить например и Иакова, Матфея - наставников иудействующих?

Если честно, то именно у лютеран я узнал, что такое настоящая христианская проповедь, когда по сути, без воды, и с четким разделением на теоретическую и практическую составляющие - Евангелие (вера) и Закон (практическая жизнь).

Что, например, мы знаем о топикстартере?

А судьи кто?

из чьих сами-то будут

Скорее это - впечатление: человек открывший эту тему, представляется мне - человеком взыскующим Б-жественную Правду.

Когда наш Господь Иисус Христос стоял перед Понтием Пилатом, то в Его лице перед Пилатом стояла вся Правда и Вся истина этого мира

А когда "предполагается свобода", крещение перестаёт быть истинным свидетельством, и даже не всегда крещаемый отдаёт себе отчёт, что значит "обещание доброй совести".

Так как это путь более сложный, и большинство людей не самостоятельны, они всё таки требуют от учителей конкретики. В свою очередь, в виду малой образованности, и наставники неспособны привить такую добрую самостоятельность и съезжают к тому, что придумывают некий суррогат закона, некую "поместную устную тору", в неё входят очень многие подробности об одежде, об интимных взаимоотношениях, о церковной дисциплине, об общении с неверующими. Эти кодексы нигде не прописаны, однако за их исполнением следят жёстко, и нашли ходы притягивать за уши писания так, чтобы за нарушения наказывать вплоть до отлучения.

По сути дела, предполагается некая свобода(которая есть любовь), самостоятельность и наличие мудрости.

А судьи кто?

Но для этого учителя должны быть действительно более образованными и, как это ни страшно звучит, знакомыми хотя бы в минимальном объёме с традицией иудаизма.

Исправлено пользователем strela 26/08/11 22:07.

У меня еще будет здесь много ответов и новых вопросов.

У нас не должно быть разногласий, ибо Заповеди Торы, которые Иисус назвал бОльшими в Законе, однозначны и не содержат в себе возможности разночтений...

Я на иудаизм смотрю издали, подробностей не знаю, но у меня складывается общее впечатление о нём как о религии, где самостоятельные решение как раз не приветствуются, а постоянно осуществляются попытки расписать в деталях каждую бытовую ситуацию.

С другой стороны, раввины которые этим занимаются, вроде как сами из народа. Не знаю чем они руководствуются.

В Ветхом Завете я ничего такого не наблюдаю, в Новом уже есть кое-что.

Нужно определиться с терминами и понятиями. Что значит "Современное христианство"? Что конкретно вы вкладываете в это понятие?

Основа вероучения ЛЦ - Закон и Евангелие.

Ну например : прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство, зависть, сварливость, коварство, лицемерие, злословие,, лукавые подозрения и т.д. Неужели вы НИ РАЗУ в церкви не слышали проповеди о том, что вышеперечисленное является грехом?

По сути дела мы имеем автора, который говорит о себе, что он не еврей, однако мыслит он явно категориями иудео-христианства.

Смысл его вопроса таков: Почему в современных христианских нееврейских церквях не учат заповедям, которые приписывает язычникам иудео-христианство?

Схлопотали себе ещё одну темку про дурное и недоразвитое языческое христианство.

Чтобы ответить на вопрос данной темы : "Содержание учения современного христианства", надо разобрать стих Апостола Павла : Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны

насколько я вас поняла, вас интересует как применять Слово Божие на практике,

Я понимаю, как искать грибы, или как искать потеряную дома вещь, а искать Бога как?

Например, у кого-то проблема, он идет к пастору или другому служителю, просит совета, а ему в ответ - "Ищи Господа"

какие именно заповеди из Слова Божьего относятся к христианам, на основании чего, как практически их применять?

А вот механизм, предусмотренный апостолами и пресвитерами для реализации сего решения на сто процентов ныне не работает, потому что "и церковь не та

мне орден нужно давать и сразу в епископы подаваться.

А я вот думаю, что если я делаю изваянных или литых кумиров, не злословлю отца своего или матерь свою,не нарушаю соседской межи и слепого не сбиваю с пути, не ложусь с женой отца своего и каким-либо скотом

а Вы уже продали свое имение, раздав деньги нищим? ;-)

Сибирь сказал, что те, кто продавали свои имения и полагали к ногам Апостолов, еретики. Я теперь уже и не знаю, что делать. Выходит, раз они - еретики, то Апостолы,к чьим ногам, полагали имения - ересиархи :(((

боюсь тогда предположить тогда КЕМ является автор данного предложения

Если Вы меня имеете ввиду

но у тех, которые считают, что Царствие Небесное не силою берется, и не нужно прикладывать никаких усилий, а просто верить,думая о том, что есть, что пить и во что одеться, а Царствие Небесное само приложится им, очень сильно развита апологетика в этом вопросе, и они быстро заткнут Вас за пояс.

Исправлено пользователем Sheva 28/08/11 14:41.

То есть, на протяжении целого года наша Церковь будет изучать и разбирать исключительно книги Ветхого Завета.

Мы не знаем, как дальше надо жить.

Мы не знаем, как дальше надо жить

Вот я против такого положения дел и против такого мышления. Многие современные христиане любят бросать фразы типа "молись, а там делай, как Бог тебе открывает". На самом деле вся воля Божья прописана в Библии, а что сверх того - то вполне может оказаться от лукавого, но обычно это, конечно, просто измышления самого человека. Заповеди, которые дал нам Господь, - не на небесах и не за морем, чтобы мы сказали "Кто бы их нам принес?". Но заповеди - в Книге, которая есть у каждого из нас. Не нужно ничего придумывать, нужно просто знать и делать.

Шалом!

А по существу вопроса есть что сказать?

Гамарджоба, Вячеслав.

если вас интересует "содержание учения современного лютеранства", можете ознакомиться Здесь

Слава Богу, у меня был знакомый грузин, и я знаю перевод этого приветствия!

Да, придется надолго покинуть общение на этом форуме, чтобы все это изучить. Не знаю даже, хватит ли меня на это.

У меня тоже есть знакомый еврей. :)))

Вот вы и сами ответили на свой вопрос "Содержание учения современного христианства" по существу.

Вы взяли фразу, вырвав ее из контекста, который абсолютно не противоречит тому, что Вы утверждаете.

Да, Писания нам даны, но помните, что сказал знавший Писания евнух апостолу Филиппу - Как могу разуметь, если кто не наставит меня?

Политика двойных стандартов.

Это то что называют лицемерием, только политкорректно?

Вполне возможно, но у меня сложилось такое впечатление. Вместе с тем, то явление, о котором я написал, весьма распространено в христианских кругах.

Лишь бы это были наставники, действительно излагающие то, что говорит Бог в Слове, а не свои мысли

и увидите, что христианские круги бывают разными (:

Если Вы меня имеете ввиду, то я себе уже застолбил епископскую кафедру, так как уже научился сдерживать себя, когда вижу проходящего мимо меня по дороге слепого. Когда перестану превратно судить пришельца, сироту и вдову, то замахнусь и на папский престол.

инструкторов или проводников, которые знают, как дальше жить, уже практически нет, они недосягаемы. А если они есть, то их раз-два и обчелся, и к ним уже попасть нельзя. Обычные хорошие батюшки, духовники, вот тут еще умеют, а дальше — уже не умеют. Научить молитве умной они не умеют, потому что сами не молятся, им некогда, они работают прорабами, и учителями и еще неизвестно кем, но только не молятся, им некогда. Они не умеют научить побеждать страсти свои по-настоящему, до конца, не умеют научить жить присутствием Божиим, научить жить по воле Божией, не умеют слышать волю Божию.

И возникает грустное, тяжелое чувство ограниченности. Человек, который пытался, пытается жить духовной жизнью, наверное, знает это чувство, ощущение своего банкротства. На поверку оказалось, что ничего ты не умеешь, не знаешь, что вот так ты хорохорился, хорохорился... В общем, по-настоящему ничего не сумел.

Мы все делали своими силами, служили Богу как сами считали нужным, и все тупик. Сколько можно быть идолопоклонниками?

А теперь каждого кто дошел до этого момента Бог приглашает следовать только за Ним, быть зависимым от Него, только Он может быть нашим инструктором в дальнейшем следовании за Ним

Вы или мы все до определенного момента надеемся на человеков, на чью-то помощь и поддержку, но угодно ли это Богу?

учиться быть зависимым от Бога, и идти за ним, учиться быть альпинистом, учиться покорять духовные вершины

Вы правы. Но все же мой вопрос более узко конкретизирован: какие именно заповеди из Слова Божьего относятся к христианам, на основании чего, как практически их применять?

а до этого момента те, кто дошли, не были зависимы от Бога? Думаю, в таком случае, они вряд ли бы дошли..

учиться у кого?? ;-)
Скажите, правильно ли я поняла суть Вашего сообщения, что нельзя все время ходить с сопровождающими, нужно рано или поздно самим становится таковыми? С этим я согласна. Да и в статье именно об этом говорится - о НЕОБХОДИМОСТИ достижения самых высоких вершин.
Это так же, как у летчиков - вначале ты помощник пилота, и только приобретя необходимый опыт, можешь (и должен) самостоятельно управлять самолетом.

незнаю смогу ли я вам объяснить, но если мы все время надеемся на чью-то помошь и меньше на помощь Бога, это не правильно это грех.

то хорошо для духовного младенца, совсем не годится для тех кто является верующим уже лет 10, но до сих пор ждет помощи от людей, а не от Бога.

У кого учиться ? У Господа, через слово Божие и молитву.

Сибирь сказал, что те, кто продавали свои имения и полагали к ногам Апостолов, еретики. Я теперь уже и не знаю, что делать. Выходит, раз они - еретики, то Апостолы,к чьим ногам, полагали имения - ересиархи

случай с Ананией и Сапфирой

Распродажей была захвачена только Иерусалимская церковь, в остальных общинах об этом ни разу не упоминается.

Гонения начались, когда уже давно распродажа была свернута.

Они начали образовываться после начала гонений на Иерусалимскую Церковь и рассеяния христиан.

У кого учиться ? У Господа, через слово Божие и молитву.

Ни в коем случаи! Это ошибка!

Если бы было так, как вы говорите, все были бы иудеи-христианами.

По дороге в Дамаск происходит встреча Савла со Христом и его обращение.

Сергей, ты считаешь, что языческие общины стали образовываться тотчас же после событий Пятидесятницы?

"В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме, и все, кроме апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии"

Наденька, а разве я в своих постах утверждала что-то обратное? (:

Тем более что общение верующего должно идти на трех уровнях. На уровень выше в наставником, на одном уровне с такими же верующими и на уровень ниже, т.е с учеником. :)

Так что улыбнитесь дорогая :), вам :( - не клицу ;появятся морщинки. :)))

У Бога нет стандартного подхода ко всем, Он работает с каждым из нас индивидуально. "Никогда не спешит и никогда не опаздывает"

инструкторов или проводников, которые знают, как дальше жить, уже практически нет, они недосягаемы. А если они есть, то их раз-два и обчелся, и к ним уже попасть нельзя. Обычные хорошие батюшки, духовники, вот тут еще умеют, а дальше — уже не умеют. Научить молитве умной они не умеют, потому что сами не молятся, им некогда, они работают прорабами, и учителями и еще неизвестно кем, но только не молятся, им некогда. Они не умеют научить побеждать страсти свои по-настоящему, до конца, не умеют научить жить присутствием Божиим, научить жить по воле Божией, не умеют слышать волю Божию.

У кого учиться ? У Господа, через слово Божие и молитву

Думаю, что учитель или наставник важен в любое время и на любом этапе пути.

Я думаю, что вы ничего не будете иметь против вот этого основания: Марка 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Как исполнять практически тоже написано:

откликнуться на призыв и сделать выбор в пользу Бога

1. Что реально означает "не оставаться должными"? Если я взял в банке ипотечный кредит на покупку квартиры, так как иначе просто негде жить, и теперь я должен банку немалую сумму денег на протяжении 25 лет, то я - грешник?

2. На каком основании можно считать заповеди, данные народу Израиля, "не прелюбодействуй, не убивай, не кради", применимыми к уверовавшим из других народов?

Исправлено пользователем nadenka 31/08/11 20:21.

Но если современный подвижник уже не может найти опытного руководителя, и это не по своей вине, а по причине полного отсутствия таковых, он все-таки не должен падать духом и оставлять свой подвиг. По совету Нила Сорского верующий последних времен должен руководствоваться Священным Писанием и творениями Св. Отцов, но не один, а «при совете преуспевших братий, с осторожной и благоразумной поверкой этого совета Писанием». Вот такой благоразумный и доброжелательный советчик - это и есть духовник. Молись, молись горячо, и Господь пошлет тебе духовника. Твой духовник - это твой отец в евангельском смысле. Духовник печется о твоем спасении и пользе, учитывая твое наличное духовное состояние. Духовник относится к тебе с истинной любовью, он знает меру бременам, которые ты можешь понести, но не угодничает тебе, не позволяет впасть в духовную лень, спячку и смерть. Говоря о духовнике, невозможно не сказать об одной из его главных обязанностей - молитвенное предстояние пред Господом за свое чадо, вымаливание его. Как много особого смысла содержится в слове "вымаливание"... Этого термина не знают ни обновленцы, ни многие другие инославные и иноверные.
Может ли ошибиться истинный духовник? Да. Но в одиночестве сам ты ошибешься быстрее и страшнее.
Итак, вот краткое отличие духовника и старца: старец ведет по пути спасения, а духовник направляет на этот путь.

Автор темы хочет убедить нас, что крещенным во имя Иисуса Христа, тем у которых закон Его вложен в сердце, нужно с кафедры рассказывать, что не хорошо убивать, красть и спать с сестрой, дочерью отца своего.

Вместо Евангелия проповедовался, по сути, закон, только в новой, христианской интерпретации

и большинство из них сводилось к "что такое хорошо, и что такое плохо", носили нравоучительный характер, призванный регламентировать до мелочей христианскую жизнь - это можно, а вот это - нельзя.

Как будто не рождены мы вовсе с выше, как будто нет в нас Духа Святого, наставляющего на всякую истину.

На каком основании можно считать заповеди, данные народу Израиля, "не прелюбодействуй, не убивай, не кради", применимыми к уверовавшим из других народов?

4. Как попечения о плоти не превращать в похоть?
5. Что такое похоть?

Вместо Евангелия проповедовался, по сути, закон, только в новой, христианской интерпретации

хорошо сказано!

Исправлено пользователем Вячеслав 04/09/11 23:37.

Но тема, к сожалению, не об этом. Автор темы хочет убедить нас, что крещенным во имя Иисуса Христа, тем у которых закон Его вложен в сердце, нужно с кафедры рассказывать, что не хорошо убивать, красть и спать с сестрой, дочерью отца своего. Во до чего мы уже докатились.

к чему призван каждый христианин - о стяжании Духа Святого.

Его цель доказать, что христиане не Духом Святым должны наставляться на всякую истину, но через закон Моисея.

Путь ко Христу - сначала прими и изучи закон, постигни азы иудейства, а потом уже можешь стать и христианином. Такой вывод можно сделать хотя бы из этой цитаты автора: На каком основании можно считать заповеди, данные народу Израиля, "не прелюбодействуй, не убивай, не кради", применимыми к уверовавшим из других народов?

С таким же успехом я могу сказать, что балерина - это не танцовщица, потому что фрезеровщик - не танкист.

это показывает примитивность мышления

:))))Ну а че, фрезеровщик ,вполне себе, танкистом может быть, хотя бы 2 года :)))

Словен, я вижу, что Вы не поняли тему!

Разумеется, может. Это я к тому, что у человека проблемы с логикой.

При чем то, что эти заповеди даны народу Израиля звучит у Вас, как утверждение.

Поэтому я и спрашиваю у Вас: " на каком основании Бог судил допотопных людей

Или скажите, что они были даны ранее первым людям, а евреям Бог их просто напомнил, а не дал или ответьте на мой вопрос.

Поэтому схема: сначала приобщись к моральным ценностям закона Моисева, а потом уже иди ко Христу не обязательна.

Уже то, что Вы сказали про заповеди, данные Сынам Ноя, говорит о том, что убивать, красть, прелюбодействовать не хорошо, люди знают и без Моисея, раба Божия.

Поскольку о заповедях сыновей Ноя в христианстве как-то позабыли. Можете сами провести небольшой социологический опрос: спросите христиан, что такое заповеди сыновей Ноя. :)

спросите христиан, что такое заповеди сыновей Ноя. :)

Ну тупые! (с) :)

Первые заповеди даются Ною и его сыновьям:
- не убивай
- не кради
- не блуди
- не ешь с кровью
- не занимайся идолопоклонством
- не богохульствуй
- устанавливай справедливый суд.

Александр у вас странное представление о христианстве.

И потом, если "Первые заповеди даются Ною и его сыновьям"

то на основании чего тогда Бог осудил и уничтожил все допотопное человечество, кроме семейства Ноя?

Вы ставите вопрос: "На каком основании можно считать заповеди, данные народу Израиля, "не прелюбодействуй, не убивай, не кради", применимыми к уверовавшим из других народов?" При чем то, что эти заповеди даны народу Израиля звучит у Вас, как утверждение.

Поэтому я и спрашиваю у Вас: " на каком основании Бог судил допотопных людей, если у них этих заповедей не было и они не знали, что не прелюбодействовать, не убивать, не красть не хорошо?" И с чего это Ной назван праведником, если заповедей, указывающих. что такое грех не было, и не было ориентира для праведности?

И потом, если "Первые заповеди даются Ною и его сыновьям", то на основании чего тогда Бог осудил и уничтожил все допотопное человечество, кроме семейства Ноя?

А почему в кавычках? Насколько помню, я такого не писал.

Первые заповеди даются Ною и его сыновьям:
- не убивай
- не кради
- не блуди
- не ешь с кровью
- не занимайся идолопоклонством
- не богохульствуй
- устанавливай справедливый суд.

Разумеется, Бог дал закон только Своему народу - евреям. Вы в этом сомневаетесь?

И ддаже в самом дремучем племени "мумба-юмба" все прекрасно знают, что брать чужое - не хорошо, убивать - не хорошо, спать с чужой женой - не хорошо, не почитать своих родителей - не хорошо, и т. д.

Ко всем людям относятся все 10 заповедей Декалога. Это и есть тот морально-нравственный закон, вложенный в сердце Адама при сотворении.

Ко всем людям относятся все 10 заповедей Декалога.

Есть даже и в наше время племена, в которых убивать - очень хорошо, еще и печень убитого при этом сожрать очень хорошо. Спать со всеми женщинами племени - тоже хорошо. Я вообще сомневаюсь про инсталляцию совести одной версии всем людям.

Почему же Апостолы на первом соборе не указали уверовавшим из язычников соблюдать все 10 Заповедей?

И тогда остаётся два выхода: либо всем людям на земле в точности исполнять Шаббат, либо толковать эту заповедь в "духовном" смысле. Что, в общем-то, нередко и делается в христианстве.

Впрочем, для того, что бы признать право Христа изменить понимание заповеди о шаббате, нужно сначала признать Христа Богом.

Исправлено пользователем Алвин 08/09/11 16:27.

Я не соглашаюсь с тем, что 10 заповедей даны были евреям. Я утверждаю, что Господь только напомнил им эти заповеди и поставил в основу их религии.

Но даже в том случае, если признать Иисуса Богом (следовательно, всемогущим), получается картина не очень себе так.

Наерное, потому, что по другим заповедям спора не возникало.

Спор возник не по Декалогу, а по заповедям, данным ТОЛЬКО евреям, в частности, обрезанию.

Согласен, однако обычно четвертую заповедь христиане не только не соблюдают... в церкви об этом не учат.

Все они соблюдают, не волнуйтесь, пожалуйста.

И не говорите за всю Церковь

Христиан эта картина вполне устраивает.

Они, кстати, имя своего Бога "Всемогущий" пишут с большой буквы.

Исправлено пользователем Алвин 08/09/11 23:34.

У меня "всемогущий" было использовано как прилагательное. :) Так что никакой ереси.

Так что никакой ереси.

Просто некоторые христиане посчитали себя более христианами, а кого-то менее и на этом фоне теперь строго и пристально, по-военному следят за теми, кто не очень христианин по их мнению. Не обращайте внимания, дорогой друг. Грамотные люди отличают прилагательные от имен собственных.