Открытый христианский форум JesusChrist.ru

По-видимому Вы и СИБМАН поставили себе цель – доказать, что я не христианин.

По-моему, скоро Вам придётся доказывать, что Вы не Грашин:-)

null

Спасен по факту - это когда ты уже со Христом на небесах.

А как же это:
"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены,-
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе," (Ефес.2-6)?

Э нет, Он с тобой от причастия и до первого согрешения, а потом на тебе грех(разделяющий с Богом),

Обсуждали уже :)

Ну так то ж с этим спорит. Такое всегда было в Писании.

Значит говорим мы свами об одном и том же - об оправдании верой, подтвержденной делами веры.
Ибо вера без дел - это не вера, а знание.
Об этом и говорит Апостол Иаков, что бесы веруют и трепещут.
Вера бесов есть знание о Боге. Но не смотря на все это знание, они не подчиняются и не покоряются Ему.
Ведь подчинение Богу - это исполнение Его воли, выраженной в Его Заповедях.

Вадим, Вы же понимаете что мы говорим о слове "доктрина", несколько в ином смысле.

Согласен, что само слово "доктрина" несколько суховато и научно. Но я под этим словом подразумеваю не слепой догмат, а
установления учения Христа и Апостолов.

То что Вы отказываете в спасении человеку не видящем в Иисус Бога, но верящим с Него как в Спасителя, не находит подтверждения в Писании.

Путем несложного анализа Писания и христианского вероучения, нетрудно увидеть, что нельзя исповедовать Иисуса Спасителем, не исповедуя Его при этом Богом.
Очень много противоречий в такой системе исповедания получается.
СИ тоже исповедуют Иисуса Спасителем, однако, христианами мы их не считаем.

Самое ярчайшее свидетельство в Писании Божественности Христа - это свидетельство Самого Христа, Его "Эго Эми", "Я Есмь", которое приводило в бешенство иудеев, ибо Он назавал Себя Именем Божиим, которое сами иудеи боялись произносить вслух.
И здесь уже следует определиться, либо Иисус лгал, либо Его свидетельство истинно.
И Апостол Павел говорит, что Христос "не почитал хищением быть равным Богу", то есть не присваивал Себе свое Богопододие незаконно и не по праву.

А как же это:
"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены,-
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе," (Ефес.2-6)?

Это часть нашего спасения, но еще не все спасение во всей полноте, когда мы в новых, прославленных телах фактически воссядем со Христом на Небесах.
Сейчас мы пребываем в Царсте Божием только духом, и пребываем, пока Дух Христов живет нас.

По сему и увещевает Павел:

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:12)


25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:25-29)

Сейчас мы пребываем в Царсте Божием только духом, и пребываем, пока Дух Христов живет нас.

Что значит пока? В НЗ неоднократно говорится, что Бог дал нам Духа Святого, как залог нашего спасения.

"В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего"(Еф.1-13)
"На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа." (2Кор.5-5)
" Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.(2Кор.1-22)

Единственный вариант "потерять спасение", это сознательно отказаться от него. Именно поэтому, хула на Духа Святого считается единственно непростительным грехом.

Единственный вариант "потерять спасение", это сознательно отказаться от него.

Именно это я и имею в виду.
Однако, отказ от спасения, как правило, не происходит в деклоративной форме: "Я отказываюсь от своего спасения!"
Как правило, это происходит постепенно: пренебрежение Словом, молитвой, Причастием, один нераскаянный грех, потом другой, потом третий...
потом в церковь перестаем ходить, потом, "Бог у меня в душе..." Да вы и сами все прекрасно знаете, как это происходит :)

И потом, что такое залог? Это обеспечение гарантий получения чего-то при выполнении определенных условий.
Я покупаю машину на рынке. Мне понравилась конкретная машина, но с собой у меня всей необходимой суммы нет.
Я даю хозяину залог, и договариваюсь, что в течение такого-то времени привезу все деньги, а он обязуется в течение этого времени ее никому не продавать.
Если я не привез в обусловленное время деньги, то залог останется хозяину, а машину от продаст другому.

И потом, что такое залог? Это обеспечение гарантий получения чего-то при выполнении определенных условий.

Все это правильно, но залог давали не мы, а Бог, что Он не оставит нас и придет.

Как правило, это происходит постепенно: пренебрежение Словом, молитвой, Причастием, один нераскаянный грех, потом другой, потом третий... потом в церковь перестаем ходить, потом, "Бог у меня в душе..." Да вы и сами все прекрасно знаете, как это происходит :)

можно сказать проще если человек( Дух человека ) лишается пищи Он умирает, если он питается не качественной пищей он Болеет, если пища является ядом , он умирает. Ну вы же врач Вадим , вы знаете.

Все это правильно, но залог давали не мы, а Бог, что Он не оставит нас и придет.

Совершенно верно, Игорь. "Покупателем", если так можно выразиться, нас с вами явился Бог.
Он и дал залог Духа. Однако, сохраним мы этот залог до конца или нет, зависит только от нас.
Ведь вы читали в Писании, что в последние времена будут не просто отступления от веры, но великие отступления от веры,
и многие избранные будут прельщены антихристом.
О возможности потерять свое спасение Библия говорит довольно ясно и четко.
В притче о Лозе сказано самим Христом, что ветвь, не приносящую плода обрубают, и бросают в огонь.
Апостол Павел со слезами говорил о некоторых, отступивших от веры, и поступающих, как враги Креста Христова.

Не понимаю смысла вашей жалости. С Богом я общаюсь каждый день. Молюсь - общаюсь с Богом, читаю Слово Божье - общаюсь с Богом. Слушаю проповедь Богом поставленного пастора - общаюсь с Богом. Принимаю Святое Причастие - общаюсь с Богом непосредственно, на физическом уровне. У меня нет недостатка в общении с Богом. Он со мной и я с Ним 24 часа в сутки. Его Духом я крещен, и Он живет во мне.

Но это же не монолог?

Так что слышать голоса и видеть видения - мне без надобности.

Но ведь это не значит , что Бог так сегодня может общаться с вами ? К примеру предупредить через сон, не заключать завтра сделку. Побудить вас бросить насиженое место и "выйти их Ура". Вы не приемлете водительство Святым Духом? Разве верующие не являются Письмом написанным и всеми читаемым , как говорит Павел. Что такое Деяние апостолов и их послания ,не образ ли жизни во Христе на своих примерах. Ведь каждый в котором живет Дух Святой пишет свое послание, дело наверное в том на сколько вэтом послании нашего "Я" и на сколько того Кто живет в нас. Я так думаю Вадим. С уважением , Игорь