![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
05/09/11 11:22
# 851865
|
|
Мы рассуждаем над выражением Павла :"всё Писание".
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
05/09/11 11:48
sibman.foru.ru
# 851867
|
|
Я, признаться, не совсем понимаю такое условие. Честно говоря, я тоже.
|
![]()
Haereticus
05/09/11 12:11
# 851873
|
|
в Котором исполнились все пророчества и обетования Танаха То есть, полагаете, на сегодняшний день, не осталось ни одного пророчетсва и/или обетования ТаНаХа о Мессии, которое бы ещё не исполнилось? Мне это сложно понимать хотя бы потому, что я ещё, наверняка, вижу не все мессианские намёки ТаНаХа (хотя и многие действительно вижу). Ведь видеть намёки - не такое тривиальное занятие, вот некоторые тому причины:
- идея ТаНаХа о Христе записана не прямым текстом, а именно намёками, образами (сомневаюсь, что во всём ТаНаХе Вам удастся найти хоть одно место, которое можно было бы однозначно трактовать как мессианское пророчество - в каждом случае вполне допустимы и другие понимания);
- дабы читать ТаНаХ нужно досканально знать правила такого чтения, те правила, которые были известны Иисусу, Его ученикам, Павлу... - да всем евреям времён земной жизни Христа.
Ну да ладно, допустим, что действительно всё-всё исполнилось - но зачем тогда Иисусу возвращвться? - если уже всё, дело сделано?
Ну, например, исторический критицизм. <...> Для ученого-востоковеда, подобные цели может и оправданы. Для христианина - навряд ли. Да, с указанной Вами целью - пожалуй, так; христианину не особо важно, где копать, чтобы обнаружить разрушенную Ниневию... Только, что, получается у изучения ТаНаХа всего две цели: рассмотреть Мессию и почитать учебник истории? Больше целей нет? - по крайней мере, важных.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
05/09/11 12:38
sibman.foru.ru
# 851876
|
|
То есть, полагаете, на сегодняшний день, не осталось ни одного пророчетсва и/или обетования ТаНаХа о Мессии, которое бы ещё не исполнилось? Именно так. Свое мессианское служение Иисус исполнил в полной мере. Его второе пришествие уже будет пришествие Судьи а не Спасителя. - дабы читать ТаНаХ нужно досконально знать правила такого чтения, те правила, которые были известны Иисусу, Его ученикам, Павлу... - да всем евреям времён земной жизни Христа. Христос научил Апостолов, Апостолы научили Церковь... Ну да ладно, допустим, что действительно всё-всё исполнилось - но зачем тогда Иисусу возвращвться? - если уже всё, дело сделано? Судить мир, восхитить Церковь, воскресить праведников. Да, с указанной Вами целью - пожалуй, так; христианину не особо важно, где копать, чтобы обнаружить назрушенную Ниневию... Именно так. Вера христианина не основыввается на археологических артефактах. Больше целей нет? - по крайней мере, важных. Спасает не знание истории, а вера в Иисуса Христа, как в Господа и Мессию. По сему, на мой взгляд, важная цель - всего одна.
|
![]()
Haereticus
05/09/11 13:06
# 851880
|
|
Свое мессианское служение Иисус исполнил в полной мере. Его второе пришествие уже будет пришествие Судьи, а не Спасителя. Так получается, что и не все обетования исполнились. Не исполнилось хотя бы о том, что Он должен придти как Судья. ...да и кто знает, может, мы с Вами ещё какие пророчества пропустили?
Христос научил Апостолов Это бесспорно.
Апостолы научили Церковь... Не зазря у Вас тут много точек :) Не секрет же, что сегодня у Церкви не всё гладко. Создаётся впечатление, что Церковь пока не очень-то и научилась, по крайней мере, не вся. [Вот ведь тогда загадка: а лично я среди научившихся или нет? Судя по тому, что возникает такой вопрос - скорее всего, среди ненаучившихся...]
Спасает не знание истории, а вера в Иисуса Христа, как в Господа и Мессию. Разумеется! Осталось выяснить, что же она такое "вера в Иисуса Христа, как в Господа и Мессию", мы же помним, что вера без дел мертва. Также, как помним, чтó будет с некоторыми говорящими " Господи, Господи".
По сему, на мой взгляд, важная цель - всего одна. Если одна - то важная и многосторонняя. А рассмотрение только одной её стороны как раз и может привести к " Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
Кстати, "беззаконие". Как его понимаете? без-какой_такой?- законие ;)
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
05/09/11 13:36
sibman.foru.ru
# 851885
|
|
Так получается, что и не все обетования исполнились. Не исполнилось хотя бы о том, что Он должен придти как Судья. Это уже не Танах, а Новый Завет. Не секрет же, что сегодня у Церкви не всё гладко. Правда в том, что в Церкви НИКОГДА не было все гладко, с самых первых дней ее основания. И никогда не будет гладко. Ибо для идеальной Церкви нужны идеальные люди. Где взять? Разумеется! Осталось выяснить, что же она такое "вера в Иисуса Христа, как в Господа и Мессию", мы же помним, что вера без дел мертва. Также, как помним, что будет с некоторыми говорящими "Господи, Господи". Все уже украдено до нас (с) :) Да выяснили все уже давно. Спасается человек Евангелием, живет - по Закону. Ибо естественно для живой веры во Христа побуждать человека жить по Христу, творя дела Закона праведности. Но горе тому, кто помыслит спастись делами Закона. Кстати, "беззаконие". Как его понимаете? без-какой_такой?-законие ;) 10 заповедей по Моисею или 2 по Христу. Кому как удобнее.
|
![]()
gjcktlybq
05/09/11 15:14
# 851896
|
|
Прежде всего, хочу заострить внимание на том, что термин "Писание, Писания", встречающийся в канонической Библии подразумевает именно Танах, т. к. другого Писания на тот момент просто не существовало. В основном – да. Когда Иисус говорил: «Исследуйте Писания … они свидетельствуют о Мне» (Ин5:39) и отвечал Иудеям на вопрос: «кто же Ты?» - «от начала Сущий» (Ин 8:25), то мы понимаем, что от самого первого стиха Пятикнижия Моисеева - «В начале …» (Быт.1:1) - все Писания свидетельствует о Нём, ибо Он – «от начала» Сущий. «В начале сотворил Бог …» (Быт.1:1) - это про Него, Иисуса, написано, ибо всё «чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин.1:3), «ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое … » (Кол.1:16). Когда Моисей спросил у Бога о Его имени, Бог в пламени огня из среды тернового куста сказал Моисею: «Я есмь Сущий» (Исх.3:14). Когда Иудеи спросили у Него: "кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - спустя много веков случилась «великая радость» «всем людям» (не только Израилю): - «родился … Господь» (Лук.2:10,11) - «се, Человек!» (Ин.19:5) - «Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1Тим.3:16) Так что, в основном, – да. Однако Апостол Пётр и все послания Павла называл Писаниями: - «… возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2Пет.3:15,16) Не будем забывать, что «ключи» (Мф.16:19) обещаны Симону Петру, сыну Ионину; а Апостол Пётр называл Писаниями и послания Нового Завета. Разумеется, что и Откровение, о котором сказано: «напиши в книгу и пошли церквам» (Отк.1:11) – тоже богодухновенное («что Дух говорит церквам»), посланное церквам Писание ("напиши в книгу"). 10 заповедей по Моисею или 2 по Христу. Кому как удобнее. На горе Хориве (Синае) Сущий дал «откровение» в десяти словах («объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях» Втор.4:13, «те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня» Втор.10:4) , которое велел положить в ковчег («в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе» Исх.25:21). Что Моисей и исполнил - «В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей» (3Цар.8:9, 2Пар.5:10). Христос учил что делать, чтобы наследовать жизнь вечную: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать» (Марк 10:17-19, Лук.18:20) - всё это (и явно больше 2-х) заповеди из числа тех «десяти слов». Так что - «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин14:15). «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.» (Отк.14:12) А «по Моисею» заповедей - более шестисот, и они не входят в "откровение" десяти слов Божьих.
|
![]()
gjcktlybq
05/09/11 15:41
# 851904
|
|
Так так на форуме присутствуют и иудеи, и иудействующие из христиан, буду оперировать понятием Танах, т. к. термин "Ветхий Завет" для многих из них не приемлем.
Танах - это Тора (Пятикнижье), Невиим (пророки) и Ктувим (Писания) А стоит ли преклоняться под чужое ярмо? (в смысле 2Кор.6:14 и Матф.4:16). По Христу, "Писание" – всё, начиная от Моисея: - «И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.» (Лук.24:27) Моисей ведь тоже был пророк: «Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.» (Втор.18:15,16)
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
05/09/11 15:41
sibman.foru.ru
# 851905
|
|
Христос учил что делать, чтобы наследовать жизнь вечную: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать» (Марк 10:17-19, Лук.18:20) - всё это (и явно больше 2-х) заповеди из числа тех «десяти слов». Я вот это имел в виду: 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)
|
![]()
gjcktlybq
05/09/11 16:01
# 851912
|
|
Я вот это имел в виду:
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матфея 22:37-40) Аминь. В заповеди «возлюби Господа Бога твоего» заключаются слова: - «да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» - «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» - «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» - «Помни день субботний …» В заповеди «возлюби ближнего твоего, как самого себя» заключаются слова: - «Почитай отца твоего и мать твою» - «Не убивай» - «Не прелюбодействуй» - «Не кради» - «Не произноси ложного … » - «Не желай … ничего, что у ближнего твоего.» (Исход 20:2-17) «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.» (Римл.3:9)
|
|
Re: ТаНаХ и Христос.
[
Re: ТаНаХ и Христос. 
[